Медведев: Где закон об однодневках??
- Автор темы Фирмодел
- Дата начала
- Статус
Эка как вас, уважаемый, мотануло...
Вы еще "Капитал" Карла Маркса вспомните в том месте где говорится обо всех крупных капиталах в Европе...
Или (поближе) развал СССР...
Miheev
Активист
- 25 Фев 2009
- 7,056
- 3,515
Верно!
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
Это было сказано к тому.........что не надо чуть ли не в лик святых возносить тех кто что то там заработал.
У всех рыло в пушку.
ipdd
Активист
- 19 Фев 2009
- 1,296
- 622
Рыло-то оно и в правду у всех в пушку... Только разница вот ведь в чем - простой коммерсант (пусть даже очень не чистый на руку) ворует себе потихоньку и ворует. А п..сы из Кремля (т. н. кремляди) - также точно воруют, но при том еще:
а) мешают воровать/работать другим
б) поучают всех остальных как жить и что смотреть по телеку и читать в газетах
в) запрещают себя критиковать
г) отнимают то, что другие наворовывали и/или зарабатывали годами
Вы которое из двух зол выбираете?...
NorthStar
Активист
мне больше всего интересно, чтобы ввести ответственность за "однодневки", надо для начала будет определить сам термин. очень интересно будет почитать это определение.
dura lex
Активист
Налоговики уже несколько лет оперируют этим неопределяемым термином. Проверяют контрагентов, и если те - "однодневки", отказывают в вычете НДС со всеми вытекающими. Кто-то имеет сведения, что кто-то отсудил у налоргов это беззаконие?
налоговая помощь
Активист
NorthStar
Активист
я отсуживал не один раз, доходили и до касатки. правда там товар фигурировал и была видна цепочка. если услуги то имхо это проигрыш.
NorthStar
Активист
кстати термина "однодневки" я в актах налоговой не видел ни разу, там как то по другому хитро описано, надо будет глянуть для интереса. а если они напишут неопределенный термин, это для суда даже лучше - можно смело утверждать что ифнс оперирует не основанными на законодательстве нормами и терминами. они тоже не дураки, правда в суде это особо не помогает им.
налоговая помощь
Активист
NorthStar
Активист
в общем в актах пишут так - контрагент по местонахождению из егрюл не значится, счета фактуры подписаны неустановленным лицом, генеральный директор является геной и учредом еще в стапятидесяти фирмах, имущество фирмы не выявлено. слово "однодневка" нигде не встречается.
имхо после 53 постановления ВАС 2006 года что то новое изобрести в этом плане уже будет трудно. а если придумывать какой то специальный термин, то может получиться так что под него попадут 99 процентов существующих фирм.
Добавлено через 4 минуты 4 секунды
я возможно ошибаюсь, конечно, для этого и написал ИМХО. но все же. как вы собираетесь доказывать факт приобретения услуг? желательно конечно не общие слова и напускание тумана, а реальный аргумент в суде (при желании можно и двумя -тремя предложениями обойтись, в арбитраже красноречие и многословие не особо нужно)
а если вы скинете номера реальных дел, с положительным для налогоплательщика результатом, это подкрепило бы вашу позицию очень сильно. и думаю много спасибок бы вы тут приобрели за это.
имхо после 53 постановления ВАС 2006 года что то новое изобрести в этом плане уже будет трудно. а если придумывать какой то специальный термин, то может получиться так что под него попадут 99 процентов существующих фирм.
Добавлено через 4 минуты 4 секунды
я возможно ошибаюсь, конечно, для этого и написал ИМХО. но все же. как вы собираетесь доказывать факт приобретения услуг? желательно конечно не общие слова и напускание тумана, а реальный аргумент в суде (при желании можно и двумя -тремя предложениями обойтись, в арбитраже красноречие и многословие не особо нужно)
а если вы скинете номера реальных дел, с положительным для налогоплательщика результатом, это подкрепило бы вашу позицию очень сильно. и думаю много спасибок бы вы тут приобрели за это.
Мистер Рипли
Местный
Министерство предлагает расширить Уголовный кодекс новой, 173-й статьей «Фиктивное участие в создании и деятельности юридического лица». Из нее следует, что нужно наказывать, если при регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей подаются документы без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность. Как и поручал Медведев, наказывать можно будет всех: руководителей и учредителей фирмы, руководителей компании-учредителя или иных уполномоченных лиц. Наказание — штраф или лишение свободы. Штраф — от 500 000 до 1 млн руб. или размер дохода осужденного за период до трех лет. Лишить свободы могут сроком до шести лет без права занимать «определенные должности или заниматься определенной деятельностью» до трех лет. Если те же деяния совершаются с использованием служебного положения или извлекается доход в крупном размере, то срок лишения свободы может вырасти до восьми лет со штрафом до 1 млн руб.
Есть в новой статье еще один пункт: фиктивное участие в деятельности юридического лица. За это Минюст предлагает штрафовать на сумму от 300 000 до 500 000 руб. или лишать свободы на срок до трех лет.
Ага, вот тебе бабушка и декриминализация экономики... одной рукой значит освобождаем, а другой присаживаем
Добавлено через 5 минут 17 секунд
напомнило из классики: "Где карта,Билли?"
http://rutube.ru/tracks/1885857.html
Есть в новой статье еще один пункт: фиктивное участие в деятельности юридического лица. За это Минюст предлагает штрафовать на сумму от 300 000 до 500 000 руб. или лишать свободы на срок до трех лет.
Ага, вот тебе бабушка и декриминализация экономики... одной рукой значит освобождаем, а другой присаживаем
Правительство торопится бороться с однодневками из-за угрозы массового ухода компаний в тень, объяснил сотрудник аппарата.
Вау, догадались, каков будет ответ бизнеса на повышение налогов
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/253113/vosem_let_za_odnodnevku#ixzz1AxUft9vl
Неоднократно говорил и еще раз повторюсь массовая смерть однодневок (в понимании ФНС) произойдет после снижения налоговой нагрузки до приемлемого уровня.
В конце-концов должна же когда-нибудь заработать ст. 3 НК РФ, согласно которой при установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.
Вау, догадались, каков будет ответ бизнеса на повышение налогов
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/253113/vosem_let_za_odnodnevku#ixzz1AxUft9vl
Неоднократно говорил и еще раз повторюсь массовая смерть однодневок (в понимании ФНС) произойдет после снижения налоговой нагрузки до приемлемого уровня.
В конце-концов должна же когда-нибудь заработать ст. 3 НК РФ, согласно которой при установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.
Добавлено через 5 минут 17 секунд
напомнило из классики: "Где карта,Билли?"
http://rutube.ru/tracks/1885857.html
ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)
Активист
в этом и проблема -- поди собери эти 100.000
схемы с номиналами не исчезнут -- ну зарегистрировал фирму, а ее потом отобрали и подделали подпись. номинал не при чем. деньги уехали. поднимутся цены на готовки и номиналов.
прогоны воздуха Медведев устраивает. так раньше деньги "делались" в 90-е -- ж/д составы с таким воздухом туда-сюда продавали )))
Pathfinder
Активист
Так уже есть случаи, когда сажали номов на реальные сроки, но там правда они подписывали все финансовые документы на протяжении определенного времени либо пытались тырнуть бюджетные деньги по-тихому, за это в основном загремели. А те, кто не подписывает этих финдокументов, то думаю бояться им нечего, ибо фирму я допустим оформил на себя, а документы по переводу денег и прочее не подписывал. Это значит, что их кто-то подписал больно умный, так на каком основании ном должен отвечать за действия других? Если в законе введут например норму, что дескать зареген в качестве нома, значит по-любому за все отвечаешь, даже если ничего нигде не подписывал, то это будет означать по сути объективное вменение вины вместо субъективного, что не есть хорошо.
likvidatorooo
Активист
По проекту, размещенному на сайте ведомостей "для борьбы с однодневками" предполагается наказывать за:
"предоставление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность"
- так, видимо, эти творцы" понимают "фиктивное участие в создании и деятельности".
Субъектом преступления определены лица, которые сейчас могут выступать заявителями: руководители, иные лица "без доверенности", учредители, руководители юрлиц-учредителей и "обладатели" полномочия" по закону или акту.
Видимо, статейку подкорректируют, по крайней мере, даже на первый взгляд, она явно противоречит критерию "ясности и недвусмысленности правовой нормы", который КС давно сформулировал в своих постановлениях, поскольку допускает расплывчатую трактовку и позволяет охватить широкий круг подач документов в регорган, например:
- подачи документов ДСО и ТСЖ, они ведь не для предпринимательской деятельности создаются.
- подача заявления о прекращении и избрании нового руководителя, особенно в случае, когда заявителем выступает старый руководитель...
Наверное, надоели "массовые" учредители-руководители-заявители - хотят открыть рынок для "штучного товара
"предоставление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей без намерения осуществлять предпринимательскую или банковскую деятельность"
- так, видимо, эти творцы" понимают "фиктивное участие в создании и деятельности".
Субъектом преступления определены лица, которые сейчас могут выступать заявителями: руководители, иные лица "без доверенности", учредители, руководители юрлиц-учредителей и "обладатели" полномочия" по закону или акту.
Видимо, статейку подкорректируют, по крайней мере, даже на первый взгляд, она явно противоречит критерию "ясности и недвусмысленности правовой нормы", который КС давно сформулировал в своих постановлениях, поскольку допускает расплывчатую трактовку и позволяет охватить широкий круг подач документов в регорган, например:
- подачи документов ДСО и ТСЖ, они ведь не для предпринимательской деятельности создаются.
- подача заявления о прекращении и избрании нового руководителя, особенно в случае, когда заявителем выступает старый руководитель...
Наверное, надоели "массовые" учредители-руководители-заявители - хотят открыть рынок для "штучного товара
dura lex
Активист
Мне просто интересно, как они залезут в мозг и вычислят "намерение"??
Второй вопрос: а если у человека бизнес и есть изготовление и продажа фирм (как товара)?
likvidatorooo
Активист
1) "по началу" может и лезть не захотят, а если будет установка, а тем более разъяснение пленума, где пояснят, как выявлять "безнамеренное предоставление", например, описав совокупность объективных и субъективных признаков (наверняка, используют "критерий массовости"), ведь умысел и мотивы по другим составам все-таки доказывают...
2) на такого человека, в зависимости от "условий его труда" возможны наезды (у нас, уверен 100 % наложка заявку в прокуратуру быстро отправит), но если учитывать "презумпцию невиновности", такому человеку ответственности по данной статье быть не должно, поскольку, у него-то "намерение" есть на предпринимательскую деятельность (продавая доли/акции в уставном капитале организации получать прибыль, как минимум от пользования имуществом, внесенным в уставный капитал - видятся признаки предпринимательской д-ти по п. 1 ст. 2 ГК РФ)
NorthStar
Активист
- Статус