Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Playboy из 46

Активист
4 Июн 2009
4,774
4,139
г. Москва
а вот это вряд ли, закон не относится к альтернативкам, об этом мы уже говорили

Прям как ребенок....:(

Ты гНому собираешься закон истолковывать???:)

гНому достаточно услышать слова "подставная фирма", "торговля паспортом", "передача паспорта", "до 3-х лет" и т.п. Он даже тебя слушать не будет дальше, не то что сотрудничать...
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
в данном случае преступление совершается с целью сокрытия иного преступления ) т.е. опять же состав подпадает под преступную деятельность. Смена по нулевкам же и.т.п. будет неактуальна ввиду того, что гномы будут товаром штучным и стоимость подобной смены-ликвидации будет приближаться или даже превышать стоимость реальной законной ликвидации. А уж по нулевкам то и просто бросание будет нормальным выходом.
 

CCCP

Активист
в данном случае преступление совершается с целью сокрытия иногот преступления
в чём выражается сокрытие? Следы преступления исчезли? Новый директор сожрал всю документацию и убил всех контрагентов и свидетелей? Или у всех кто работал с этой фирмой стёрлись из памяти все обстоятельства и люди, после того как сменился директор?

В смысле сокрытия ИМХО правильней говорить о реорганизации, т.к. там фирма исключается из реестра, всё переходит к правопреемнику и т.д.
 

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
в данном случае преступление совершается с целью сокрытия иного преступления ) т.е. опять же состав подпадает под преступную деятельность.

хорошо, предположим, гном купил фирму, стал там диром, а она оказалась плохой, так что тут криминального-то, в том, что он купил предприятие, это то же самое, что купить авто, на котором вчера сбили насмерть человека и сесть за это в тюрьму якобы за то, что купил чел авто с целью, как вы говорите, с сокрытия иного (в данном случае убийства) преступления...

Добавлено через 2 минуты 0 секунд
В смысле сокрытия ИМХО правильней говорить о реорганизации, т.к. там фирма исключается из реестра, всё переходит к правопреемнику и т.д.
и даже в этом случае люди (старые участники и дир) остались
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
в чём выражается сокрытие? Следы преступления исчезли? Новый директор сожрал всю документацию и убил всех контрагентов и свидетелей? Или у всех кто работал с этой фирмой стёрлись из памяти все обстоятельства и люди, после того как сменился директор?

конечно - конкретный пример - 2002 год , фирма должник используя липовые документы совершает повторное хищение злоупотребляя доверием кредитора , которая повелась на трудности и.т.п. и дала им второй раз товар под раскрутку и отдачу с прибыли старых долгов. После чего , мне удается возбудить на жуликов 159 УК РФ , они проводят смену путем купли продажи , предоставляют при выемке акты, о том что все бумаги , документы фирмы, бухгалтерия и прочие документы по движению товаров переданы новому владельцу. К моменту установления местонахождения тот владелец -гном правда помер несколько дней как обпившись дешевой водки, возможно он уже был присмерти и.т.п. на момент передачи , возможно еще что приключилось - НО! будь гном жив и происходи дело после принятия закона -он несомненно попал бы под статью при данном раскладе.
 

M0L0T

Местный
31 Мар 2010
767
650
Москва, Ленинский
Два момента:

1. Готовые компании с номинальными директорами/владельцами - вне закона уже давно, и это всем понятно.
2. Альтернативные ликвидации - инструмент работал как "мини банкротство", т.е. всем сторонам понятно, что произошло (компанию перевели на нома - и все, попробуй что то сделать). В случае серьезных "косяков" пострадавшая сторона могла бороться и получить результат, но паритетом это назвать нельзя, т.к. затевать преследование этой схемы с долгом меньше 1-2 млн. р. смысла нет. Скоро эта схема станет совсем не законной. Т.е. пострадавшая сторона (гос-во, кредиторы) получает преимущество - впрягается государство.

И это большой плюс для всех (на большой дистанции). Поясню:
- повышаются ставки в этих делах (больше нужно думать чем делать)
- снижается уровень правового нигилизма (больше ответственности и меньше разгильдяйства)
- повышается уровень бухгалтерской работы (значительная часть альтернативок возникает по вине бухгалтеров)
- растет количество банкротств (процессов в которых участвуют профессионалы)
- увеличивается количество реорганизаций (более сложная юридическая процедура чем ликвидация)
- растет ответственность бизнеса
- ликвидируюется прослойка маргиналов - номиналов.

Всем, кто начинал свою профессиональную карьеру не с игры в три карты в переходе на Павелецкий вокзал - это выгодно.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
и даже в этом случае люди (старые участники и дир) остались
Люди остались, а вот документы которые обязаны быть и как правило по экономике являются основной доказухой пропали )

Добавлено через 4 минуты 46 секунд
Всем, кто начинал свою профессиональную карьеру не с игры в три карты в переходе на Павелецкий вокзал - это выгодно.
Согласен, а с постепенной заменой обычной реги на электронную - дай бог регерство как пик профессионального роста курьеров и номиналов без образования,знаний и особых умений будет искоренено. Выжившие профессионалы будут скорее специалистами в области корпоративного права чем банальными стряпчими-посредниками работающими за еду.
 

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
будь гном жив и происходи дело после принятия закона -он несомненно попал бы под статью при данном раскладе.
причем тут гном, он никого не кидал, товар ни у кого не брал, он сам, скажем так, жертва обстоятельств, что к нему теперь лепят горбатого..он может нести ответственность только с того момента, когда стал диром и подписал бумаги, в на числе на товар, за деят-ть предыдущего дира,- новый дир (гном) отвечать не может по определению
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
причем тут гном, он никого не кидал, товар ни у кого не брал, он сам, скажем так, жертва обстоятельств, что к нему теперь лепят горбатого..он может нести ответственность только с того момента, когда стал диром и подписал бумаги, в на числе на товар, за деят-ть предыдущего дира,- новый дир (гном) отвечать не может по определению
Правильно , он и не будет отвечать за мошенничество , он будет отвечать по обсуждаемому составу как раз .

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
И я могу сказать одно -если доведут до принятия данную статью + доведут до ума режим одного окна и электронный документооборот - то уже за одно это имя Д.А.Медведева будет высечено на века в истории.
 

CCCP

Активист
в данном случае преступление совершается с целью сокрытия иного преступления
у гНома нет цели скрыть преступление, он как и регер не в курсе, что эта фирма вообще совершила какое-то преступление.
дай бог регерство как пик профессионального роста курьеров и номиналов без образования,знаний и особых умений будет искоренено
Шож тебе регерство так поперек горла-то встало?:D Всё не можешь забыть как в разборах полоскали?

Добавлено через 45 секунд
то уже за одно это имя Д.А.Медведева будет высечено на века в истории.
Ты хоть встал когда писАл эти слова?:D
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Шож тебе регерство так поперек горла-то встало? Всё не можешь забыть как в разборах полоскали?
Мне регерство ? Нееееет регерство как подотрасль корпоративного права мне поперек горла не встала - мне встали поперек горла всевозможные демпенгаторы -выходцы из курьеров, которые вполне нормальный и уважаемый бизнес довели до низкоквалифицированной работы за еду.
 
  • Мне нравится
Реакции: alexstrel

CCCP

Активист
вполне нормальный и уважаемый бизнес довели до низкоквалифицированной работы за еду.
Когда это он был уважаемым?

Дерут, понимаешь, три шкуры за то, чтоб три бумажки написАть.:diablo::D Халявщики одним словом.:D
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
у гНома нет цели скрыть преступление, он как и регер не в курсе, что эта фирма вообще совершила какое-то преступление.
тут не Важно знал-не знал - обязан был знать, обязан был получить документы которые не получил и.т.п. даже если начнет утверждать что он добросовестный приобретатель . В общем тут вилка - заявляет гном, что хотел вести коммерческую деятельность и все получил, но потерял сам - изволь отвечать по основному составу, как второй вариант регер по имени Максим дал 2000 рублей за то что бы подписи поставить и я ему паспорт передал для подготовки документов то гном и регер Максим идут по обсуждаемой статье под следствие ..........

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Дерут, понимаешь, три шкуры за то, чтоб три бумажки написАть. Халявщики одним словом.
Ну с точки зрения объемиа работ да халявщики, с точки зрения рисков и издержек - демпенгаторы и любители работы за доширак
 

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
В общем тут вилка - заявляет гном, что хотел вести коммерческую деятельность и все получил, но потерял сам - изволь отвечать по основному составу
по какому такому основному составу? за того дядю, что ли??
 

CCCP

Активист
регер по имени Максим дал 2000 рублей
регер ему ничего не передавал.
и я ему паспорт передал для подготовки документов то гном и регер Максим
регер у него ничего не брал.
обязан был знать, обязан был получить документы которые не получил
это как? Где-то прописано?
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
по какому такому основному составу? за того дядю, что ли??
Все очень просто либо ты идешь в отказ иь говоришь, что дядя тебе ниче не передавал и.т.п., а ты ниче не подписывал , дядю видишь в первый раз в жизни и тогда дядя после очных ставок , экспертиз подписей в документах и.т.п. идет за свое хищение в турму, что согласись для дяди как заказчика мероприятия полная хрень и он просто не будет заказывать услугу такого гнома. Либо гном берет все на себя , не состав а ответственность - типа все получил но пропил, а доки потерял и.т.п., после чего он становится штучным и высокооплачиваемым танкистом (описанным идеально в Золотом теленке), либо гном уходит в отказ типа дал спьяну паспорт, хотел заработать и.т.п. на всем этом и подпадает под обсуждаемую статью

Добавлено через 2 минуты 4 секунды
это как? Где-то прописано?
Вообще то да - ты открываешь бизнес и сразу же приобретаешь кучу обязанностей по ведению документации этого самого бизнеса . И заметь приобретаешь вне зависимости от того знаешь ты о них сам изначально или узнаешь от бухгалтера в день сдачи отчетности )))

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
регер у него ничего не брал.
он на тебя пальцем покажет, ж.д. у тебя изымут с документами, заметь удалять бесполезно -один хрен восстановят , посмотрят кто получал по доверке, нотара допросят типа а один ли приходил уважаемый г-н Фунт заверять форму и.т.п. В общем будет надо - установят и докажут
 

CCCP

Активист
получал по доверке
получал. регеры по доверке док-ты клиентские не получают?
нотара допросят типа а один ли приходил уважаемый г-н Фунт заверять форму
не один. а что клиентов к нотару никто не сопровождает?
 

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
что дядя тебе ниче не передавал и.т.п., а ты ниче не подписывал , дядю видишь в первый раз в жизни и тогда дядя после очных ставок , экспертиз подписей в документах и.т.п. идет за свое хищение в турму

ну во-первых, гном все подписывал, и даже если пойдет в отказ, экспертиза подтвердит его подпись и на договоре купли-прод. и на акте приема-передачи док-тов, поэтому дядя в шоколаде,
во-вторых, ну потерял гном доки и что? док-ва нужны- пожалуйста, - все они есть у пострадавших контрагентов, там-то подписей гнома нигде нет, он никого не кидал и не собирался... а что касается самой альтернативки, то она действительно актуальна только для тех заказчиков, которые никого не кидали (нет мошенничества) и нет уклонения от уплаты налогов до 2 млн. рублей, а также, если на носу проверочка со стороны налоговой
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.