Медведев: Где закон об однодневках??

[zzz131]

ПРОДОЛЖИМ:

Вносится Комитетом Государственной Думы ​

по гражданскому, уголовному, арбитражному ​

и процессуальному законодательству​

​

Проект​

ПОСТАНОВЛЕНИЕ​

ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О проекте федерального закона № 497961-5​

«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса ​

Российской Федерации»​

​

(«О внесении изГосударственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:​

1. Принять во втором чтении проект федерального закона № 497961-5 «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации».
2. Комитету Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству доработать указанный законопроект с учетом принятых поправок и внести его на рассмотрение Государственной Думы в третьем чтении.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
[FONT=&quot] Российской Федерации [/FONT]

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
едем дальше:

[FONT=&quot]Приложение № 1[/FONT]​

[FONT=&quot]к проекту федерального закона № 497961-5[/FONT]​

[FONT=&quot] «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации [/FONT]​

[FONT=&quot]и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации»[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]ТАБЛИЦА ПОПРАВОК № 1,[/FONT]​

рекомендуемых Комитетом Государственной Думы по гражданскому, уголовному,
арбитражному и процессуальному законодательству к принятию

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]№[/FONT]​

[FONT=&quot]п/п[/FONT]​

[FONT=&quot]Текст, к которому предлагается поправка[/FONT]​

[FONT=&quot]Автор
поправки[/FONT]​

[FONT=&quot]Содержание
поправки[/FONT]​

[FONT=&quot]Новая редакция текста с учетом предлагаемой поправки[/FONT]​

[FONT=&quot]Решение Комитета[/FONT]​

[FONT=&quot]1[/FONT]​

[FONT=&quot]2[/FONT]​

[FONT=&quot]3[/FONT]​

[FONT=&quot]4[/FONT]​

[FONT=&quot]5[/FONT]​

[FONT=&quot]6[/FONT]​

[FONT=&quot]11.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Статья 1 [/FONT]
[FONT=&quot]…[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]"Статья 1731. [/FONT]​

[FONT=&quot]Образование коммерческой организации в целях совершения преступлений[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]1. Образование (создание, реорганизация) коммерческой организации в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, а равно участие в деятельности такой организации в этих же целях, -[/FONT]
[FONT=&quot]наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью до трех лет либо без такового.[/FONT]
[FONT=&quot]2. Приобретение документа, удостоверяющего личность, а равно склонение к предоставлению такого документа для образования (создания, реорганизации) коммерческой организации в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, -[/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.[/FONT]
[FONT=&quot]3. Предоставление документа, удостоверяющего личность, а равно выдача доверенности для образования (создания, реорганизации) коммерческой организации в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, -[/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.[/FONT]
[FONT=&quot]Примечание: Под приобретением документа, удостоверяющего личность, в настоящей статье понимается его получение на возмездной либо безвозмездной основе, в том числе в счет долга, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.".[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Депутаты Государственной Думы [/FONT]
[FONT=&quot]П.В.Крашенинников,[/FONT]
[FONT=&quot]А.Г. Назаров[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]Статью 1 дополнить пунктом 1 следующего содержания:[/FONT]
[FONT=&quot]1) дополнить статьей 1731 следующего содержания:;[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]В абзаце 2 слова «образование коммерческой организации в целях совершения преступления» заменить словами «незаконное образование юридического лица»[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]В абзаце 3 статьи 1 слова «коммерческой организации в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями, другими сделками с денежными средствами или иным имуществом, а равно участие в деятельности такой организации в этих же целях» заменить словами «юридического лица через подставных лиц,»;[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Абзацы 4, 5, 6, 7, 8, 9 статьи 1 заменить абзацами 5, 6, 7, 8, 9, 10 следующего содержания:[/FONT]
[FONT=&quot]«наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.[/FONT]
[FONT=&quot]2. Те же деяния, совершенные:[/FONT]
[FONT=&quot]а) лицом, с использованием своего служебного положения;[/FONT]
[FONT=&quot]б) группой лиц по предварительному сговору, - [/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.[/FONT]
[FONT=&quot]Примечание: Под подставными лицами в настоящей статье понимаются лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо.»;[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]1) дополнить статьей 1731 следующего содержания:[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]"Статья 1731. Незаконное образование юридического лица [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]1. Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц, -[/FONT]
[FONT=&quot]«наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.[/FONT]
[FONT=&quot]2. Те же деяния, совершенные:[/FONT]
[FONT=&quot]а) лицом, с использованием своего служебного положения;[/FONT]
[FONT=&quot]б) группой лиц по предварительному сговору, - [/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.[/FONT]
[FONT=&quot]Примечание: Под подставными лицами в настоящей статье понимаются лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо.»;[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]Принять[/FONT]​

[FONT=&quot]2.[/FONT]
[FONT=&quot]Новый пункт 2 статьи 1 [/FONT]
[FONT=&quot]Депутаты Государственной Думы [/FONT]
[FONT=&quot]П.В.Крашенинников,[/FONT]
[FONT=&quot]А.Г. Назаров[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Дополнить статью 1 новым пунктом 2 следующего содержания:[/FONT]
[FONT=&quot]2) дополнить статьей 1732 следующего содержания:[/FONT]

[FONT=&quot]«Статья 1732. Незаконное использование документов для образования (создания, реорганизации) юридического лица [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]1. Предоставление документа, удостоверяющего личность или выдача доверенности, если эти действия совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, -[/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.[/FONT]
[FONT=&quot]2. Приобретение документа, удостоверяющего личность или использование персональных данных, полученных незаконным путем, если эти деяния совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, -[/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от трехсот до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.[/FONT]
[FONT=&quot]Примечание: Под приобретением документа, удостоверяющего личность, в настоящей статье понимается его получение на возмездной или безвозмездной основе, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.».[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]2) дополнить статьей 1732 следующего содержания:[/FONT]

[FONT=&quot]«Статья 1732. Незаконное использование документов для образования (создания, реорганизации) юридического лица [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]1. Предоставление документа, удостоверяющего личность или выдача доверенности, если эти действия совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, -[/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.[/FONT]
[FONT=&quot]2. Приобретение документа, удостоверяющего личность или использование персональных данных, полученных незаконным путем, если эти деяния совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, -[/FONT]
[FONT=&quot]наказываются штрафом в размере от трехсот до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.[/FONT]
[FONT=&quot]Примечание: Под приобретением документа, удостоверяющего личность, в настоящей статье понимается его получение на возмездной или безвозмездной основе, присвоение найденного или похищенного документа, удостоверяющего личность, а также завладение им путем обмана или злоупотребления доверием.».[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Принять[/FONT]​

[FONT=&quot]33.[/FONT]
[FONT=&quot]Статья 2[/FONT]
[FONT=&quot]…[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]а) пункт 3 части второй после цифр "172," дополнить цифрами "1731,";[/FONT]
[FONT=&quot]б) часть пятую после цифр "172," дополнить цифрами "1731,".[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Депутаты Государственной Думы [/FONT]
[FONT=&quot]П.В.Крашенинников,[/FONT]
[FONT=&quot]А.Г. Назаров[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]В подпункте а) статьи 2 цифры «1731» дополнить цифрами «1732,»;[/FONT]
[FONT=&quot]В подпункте а) статьи 2 цифры «1731» дополнить цифрами «1732,»[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]а) пункт 3 части второй после цифр "172," дополнить цифрами "1731, 1732,";[/FONT]
[FONT=&quot]б) часть пятую после цифр "172," дополнить цифрами "1731, 1732,".[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]

[FONT=&quot]Принять[/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Председатель Комитета П.В.Крашенинников[/FONT]

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
И В ЗАКЛЮЧЕНИИ:

Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству

На № вн.3.3-6/1256
от 16 ноября 2011 года

Заключение​

по проекту федерального закона № 497961-5​

«О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации»​

(второе чтение)​

​

​

Обращаем внимание на то, что действия, предусмотренные проектной редакцией части первой статьи 1732 Уголовного кодекса Российской Федерации представляет собой форму соучастия в преступлении, связанном с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом и может повлечь конкуренцию правовых норм.
Замечания юридико-технического характера и лингвистическая правка переданы в Комитет в рабочем порядке.

Начальник управления М.Н.Ласточкина
Исп. Дубровский А.А., тел.: 982-2181

ИСТОЧНИК:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=497961-5

 

[alexstrel]

zzz131, уже намного лучше.
Вот теперь действительно ответственность для тех кто действительно за этим стоит или для посредников.
Особенно понравилась повышенная ответственность для тех кто использует должностное положение, т.е. регит однодневки на сотрудников.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
А я вот понять не могу, зачем покупать паспорт?
Если просто использовать паспортные данные, то для этого не надо покупать паспорт. Если же используется номинал, то покупается не паспорт, а документ подписанные/заверенные у нотариуса.

 

[Babby]

Смысл в том, что сейчас до 460 000 платят 34%, а сверх этого 0%.
Хотят снизить до 30% но до 512 000, а взамен этого свех этого ввести тоже некоторый процент, но гораздо ниже 30%.
Поэтому богатые заплатят больше (не совсем корректная фраза) означает что они будут платить 5-10% вместо 0%, а не 30% + 5-10%.

Я их мысль по другому поняла:
всем простым до 30 % снизить (до 512 т.р) - что не может не радовать, льготникам до 20 %, а вот тем кто много з/п платит - вместо "0" сделать 30+10... Смущает слово "дополнительные" 10...

Ладно, топик, все-таки другой - если Вы правы - я только ЗА, Ваш прогноз оптимистичнее будет ))) И мне намного больше нравится!

 

[alexstrel]

Я их мысль по другому поняла:
всем простым до 30 % снизить (до 512 т.р) - что не может не радовать, льготникам до 20 %, а вот тем кто много з/п платит - вместо "0" сделать 30+10... Смущает слово "дополнительные" 10...

Ладно, топик, все-таки другой - если Вы правы - я только ЗА, Ваш прогноз оптимистичнее будет ))) И мне намного больше нравится!

Так было при ЕСН и будет сейчас. Просто многие журналисты не въезжают о чем пишут. Но такого бреда как 30% + 10% не будет.
Там еще фишка в том, что 30% дают право на пенсию, а 10% такого права скорее всего не будут давать, т.е. будут просто идти на покрытие дефицита пенсионного фонда без создания пенсионных прав. Можно сказать что это будет обычный налог, а не страховые взносы, т.к. при страховом случае (выходе на пенсию) она будет зависеть только от 30% до 512 000 и не зависеть от 10% сверх 512 000.

 

[Dimmm]

zzz131, уже намного лучше.
Вот теперь действительно ответственность для тех кто действительно за этим стоит или для посредников.
Особенно понравилась повышенная ответственность для тех кто использует должностное положение, т.е. регит однодневки на сотрудников.

Добавлено через 1 минуту 59 секунд
А я вот понять не могу, зачем покупать паспорт?
Если просто использовать паспортные данные, то для этого не надо покупать паспорт. Если же используется номинал, то покупается не паспорт, а документ подписанные/заверенные у нотариуса.

посмотрите п 2 ст. 173-2. там где про персональные данные. под это вообще кому угодно легко вьехать....

позвоним Дубровскому А.А.? )))))

кстати исходя из этой писанины второе чтение будет завтра

 

[zzz131]

честно говоря, вообще не могу въехать, зачем вообще нужна по сути ст. 173 прим.
это получается, что любой гена, если что не по его может этой статьей у носа учредителя крутить и его шантажировать, бред это какой-то...

кстати, если внимательно вчитаться, то слив уже готовой фирмы на гнома статьи в кодекс вообще не затронули

 

[alexstrel]

[FONT=&quot]Примечание: Под подставными лицами в настоящей статье понимаются лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо[/FONT]

А если заблуждения не было. Т.е. номинал понимает что регит фирму, отдает документы и в деятельности фирмы не принимает участие, то получается за это никакой ответственности??? :dont_know:

 

[Babby]

А мне вот интересно - как они будут искать тех, кто за этим стоит? И доказывать, что вот именно вот этот Вася Пупкин все это придумал и организовал? Сдается мне, что посредника им найти будет проще.
А если человек (обозначим его Иван Иваныч) лично со своим паспортом, в трезвом уме и здравой памяти пошел к нотариусу, заверил заявление, отнес его в рег.орган (опять-таки лично), получил потом комплект документов, пошел в банк, открыл счет, получил ключи от банка клиента, но по какой-то лишь ему ведомой причине все это отдал, и не знает кому. Кого они тогда карать будут? Опять-таки получается, что Иван Иваныча. Или будут искать Васю Пупкина, и потом усердно доказывать, что он бедного Иваныча в заблуждение ввел...
А как ввел-то? Гипноз? Угрожал? Не сказал об ответственности за его действия? Так вроде незнание закона раньше не освобождало от ответа... Тем более, что сейчас об этом трубить будут, как только примут. Да и не знаком этот Вася Пупкин с Иванычем... Это, кстати, не ирония - максимум кого Иваныч знает, это посредника, и то не факт, что помнит и действительно знает.

Я, конечно, не юрист, но в простом житейском понимании:
никто никого не заставлял, на все лишь желание самого Иван Ивановича стать статусным - ген.директор и владелец фирмы в одном флаконе.
посредники, что регистрируют фирмы, делают это не с целью финансовых преступлений. А оказывают конс.услуги по заполнению форм и т.п.. А если Иван Иваныч еще и копеечку заплатит за конс.услуги по заполнению этих документов (а то как же он сам разобрался в этих формах... ))), в чем распишется в договоре, например- то какие к посредникам могут быть претензии... (правда, придется с этого налог заплатить, например 6% от 1000 ))) - и не жалко на благие-то цели). Риск только на стадии продажи. Контрольная закупка, так сказать. Но опять таки: создания с целью фин.преступлений не было, использования тоже (на стадии продажи операции по р/с, как правило, нет; никаких договоров не заключалось и т.п.), никто никого не обманывал, не "заблуждал", а только помогал )) ...документы заполнять ))) - следовательно нет "подставных лиц" согласно их трактовке. Никто не покупал паспорта, не использовал данные "в темную".

Если разматывать - то только со стороны заказчика, мне кажется. А тогда уже скорее со стороны 1 конкретного контрагента, кот.уличат в интимных связях с неблагоприятным ООО. Но опять-таки: они никого не найдут кроме Иван Иваныча, максимум посредника, а доказать связь контрагента и неблагоприятного ООО - ...ну только если он один-единственный "работал" с этим ООО...
В других же случаях, ну не должен контрагент собирать информацию, о тех с кем сотрудничает, максимум копии документов, выписка, отчетность. Искать неблагоприятных - задача полиции и налоговой. Сам он его не организовывал (ну не один же он и впрямь с ним сотрудничает!) - так какой с него спрос?


Буду рада увидеть мнения юриков на мои мысли вслух )))

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

А если заблуждения не было. Т.е. номинал понимает что регит фирму, отдает документы и в деятельности фирмы не принимает участие, то получается за это никакой ответственности??? :dont_know:

Я вот тоже это так расценила. Все добровольно и сознательно.

 

[amd]

регит однодневки на сотрудников.

И такие, есть?

Обращаем внимание на то, что действия, предусмотренные проектной редакцией части первой статьи 1732 Уголовного кодекса Российской Федерации представляет собой форму соучастия в преступлении, связанном с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом и может повлечь конкуренцию правовых норм.
Замечания юридико-технического характера и лингвистическая правка переданы в Комитет в рабочем порядке.

Начальник управления М.Н.Ласточкина

Несчастная Ласточкина снова намекает, что необходимые статьи уже есть. Просто, если они не работают, то и эти не будут. А если, те работать будут, эти, не нужны. Да, кто же ее, глупую бабу, слушать станет?

честно говоря, вообще не могу въехать, зачем вообще нужна по сути ст. 173 прим.

А че, непонятного? Аллергия на слово "образование". С образованием надо покончить. С высшим, средним и образованием юридических лиц.

 

[zzz131]

А если заблуждения не было. Т.е. номинал понимает что регит фирму, отдает документы и в деятельности фирмы не принимает участие, то получается за это никакой ответственности??

когда его (гнома) возьмут за ж..у, он скажет, что заблуждался, его обманули ну и т.д.

 

[alexstrel]

И такие, есть?

Бывает что директорам надоедает думать о том сколько они обналичивают или у кого есть какие-либо проблемы с контрагентами и чтобы скрыть свое участие в фирме, они регят новые на своих сотрудников за небольшую плату. Вроде бы все законно, вот только эти номинальный директора-сотрудники не являются истинными бенифициарами, хотя и действительно работают в этих компаниях.

когда его (гнома) возьмут за ж..у, он скажет, что заблуждался, его обманули ну и т.д.

Ну понятно что он хоть что скажет, но я о смысле закона. Его и сегодня можно хоть под что подвести.

 

[Babby]

А еще, кстати, даже если Иван Иваныч и даст от своего имени доверенность, ну или предоставит паспорт, то не для создания же ООО в целях " совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом". Он просто хочет быть директором и все тут! Стаж там чтоб был, например.

Правильно же пишут - есть уже подобные законы. Все равно Иваныч в итоге пострадает (если не докажет, что умысла никакого плохого не было), денег на штраф не наберет, и будет отрабатывать/отсиживать.

Может они хотят Иванычей напугать своим законом? Так не от хорошей жизни они себе такую профессию выбрали. Пуганые уже.

Я бы им посоветовала справочками обзавестись - нету вроде как общей базы на недееспособных умственно.

 

[Driver62]

когда его (гнома) возьмут за ж..у, он скажет, что заблуждался, его обманули ну и т.д.

А если с него расписку брать, что он в трезвом уме и твердой памяти, хочет стать учредителем и директором ООО такого то?

 

[Vikv]

Совершенно верно. Ни у одного Иваныча нету умысла создавать фирму с целью совершения преступления. Они же не психбольные же! Это бред. Если им скажут, что фирму создают с целью совершения преступления, то умственно здоровое большинство Иванычей откажутся ее создавать какие бы деньги не предлагали. Участвовать в преступлении даже косвенно никто не хочет. У Иванычей нету умысла плодить преступления, у них один умысел - заработать деньги и все. И в этом нет ничего противозаконного…
Т.е. на самом деле здесь что происходит? Иваныч создает продукт, но не как фирму (юридическое лицо) для ведения деятельности, а как товар, продукт, пользующийся спросом на рынке. Т.е. он же совершает работу по ее регистрации, тратит свои усилия и время, ходит к нотариусу, оплачивает пошлину, ходит в налоговую, стоит в очереди, ходит в банк, оплачивает уставный капитал и т.д. и т.п., т.е. тем самым создает по сути прибавочную стоимость компании, произведенного им продукта. Ведь многих людей это угнетает стоять в очередях и возиться с бумагами. Вот он это делает за них и именно за это они ему и платят, именно в этом выражается прибавочная стоимость компании как продукта. И соответственно, создав свой продукт, он желает его продать и получить за это деньги и все, но не совершать же никакого преступления естественно. И это по сути единственный их мотив, а государство хочет навесить законодательно на них такой мотив какой хочется ему государству, чтобы он бы был. Т.е. решает за человека для чего он регистрирует фирму. Так вот в такой деятельности Иваныча есть экономический смысл, но совершенно нет уголовного умысла и кажется услуги по оформлению документов не караются уголовно (пока еще). Но! Другое дело, что есть люди, которые покупают у него его продукт с целью совершить преступление, а не действовать законно (но опять же далеко не все же) и действуют в этом случае от имени юридического владельца и руководителя этой компании, юридически таковыми не являясь. Т.е. фактически они владельцы и руководители, но юридически нет. Т.е. в этом случае мы видим что? Только то, что злоумышленники являются фактическими владельцами компании без регистрации соответствующей. Они должны были бы ее оформить на себя, как это положено по закону (тем более они за компанию заплатили предыдущему владельцу-нашему Ивнычу), но они этого не сделали. Скорее всего, умышленно. Но само по себе непереоформление компании ведь не является уголовным преступлением (Иваныч то в чем виноват, что они не переоформили ее на себя?), другое дело, когда этот факт используется для мошеннических действий, но на это и есть статья "Мошенничество" 159-ая. Но зачем же номинала судить за то, что реалы не переоформили компанию на себя заплатив за компанию ему деньги? Он что виноват в этом и уже за их действия отвечает!? Так вот по моему мнению самым правильным в этом случае, дабы вместе с водой из таза и младенца не выплеснуть, было бы юридически приравнять таких фактических владельцев-преступников к реальным юридически оформленным участникам и руководителям этого юрлица и все. Т.е. купил у номинала фирму - купил, пользовался ее - пользовался, заключал от ее имени договора - заключал, деньги перечислял ты – перечислял, значит, ты и есть ее реальный владелец и отвечать будешь так, как буд-то это компания зарегистрирована юридически на тебя и все. Т.е. приравнять фактических владельцев к юридическим в случае, если будет доказано, что они от имени этой компании вели деятельность (а ведь это все равно придется доказывать и по принимаемым статьям) и, по-сути, осуществляли функции единоличного исполнительного органа. И тогда реально можно будет отлавливать тех, кто этим пользуется, а не тех, кто просто хочет заработать, без умысла преступления. Ведь по сути так же есть... А теперь несчастных Иванычей ни в чем не виновных будут сажать... Ну или пытаться сажать. Кошмар. А они все будут говорить мы реально продали фирму и получили за это деньги и они обещали нам ее переоформить, но потом этого не сделали, не явились к нотариусу, а документы забрали, я им отдал их добровольно для ознакомления, т.к. не думал, что они их у меня заберут, а фирму создавал именно, чтобы ее продать как самостоятельный продукт, а не с целью совершить какое-либо преступление. И за что их тогда сажать? Все опять сведется к мошенничеству, т.е. именно к тому, о чем пишет Ласточкина в своем заключении, к конкуренции правовых норм...

 

[адекватный николай егорыч]

Ни у одного Иваныча нету умысла создавать фирму с целью совершения преступления.

а меня заставили три часа потерять в ментовке - как раз на моём адресе фирма с целью отмывки денег, изначально.

 

[K.O.T]

адекватный николай егорыч, ты чо мне в мамбе не отвечаешь этож я те набой дал ))))

 

[Vikv]

Поэтому ребята, расписки будете брать от покупателей юрлиц, что они передают деньги за покупку фирмы и обязуются ее на себя переоформить, в связи с чем и взяли документы по описи, но... реально этого не сделали... не переоформили. А где теперь эти "покупатели" не знаем. Вот расписка есть, смотрите, ищите... А таким покупателем может быть кто угодно... Какой-нибудь неустановленный Вася...

Добавлено через 2 минуты 25 секунд

а меня заставили три часа потерять в ментовке - как раз на моём адресе фирма с целью отмывки денег, изначально.

Это вовсе не говорит о том, что Иваныч ее зарегистрировал на ваш адрес с целью заниматься отмывкой... Сам факт регистрации ее на Ваш адрес ни о чем еще не говорит... Он сам мог стать жервтой мошенничков, которые ему продали "адрес"... Он просто хотел продать ее и получить за свою работу по созданию компании деньги и все... Но какие-то сволочи от имени его стали заниматься отмывкой...

 

[zzz131]

Поэтому ребята, расписки будете брать от покупателей юрлиц, что они передают деньги за покупку фирмы и обязуются ее на себя переоформить,

а ключи от банк-клиента зачем передал

 

[Vikv]

Да, кстати, добака. И ведь деятельность номиналов является совершенно осмысленной, осознанной и целенаправленной. Создать фирму и продать - получить деньги, т.е. никакого заблуждения нет. Он все осознает, но делает это только с целью продать компанию и получить деньги. Все.
Ключи от банка клиента? Затем же зачем и все оригиналы, т.к. они купили у него компанию вместе с расчетным счетом и сказали, что все будут переоформлять на себя и ключи - тоже на себя будут переоформлять... Но, смыслись гады в неизвестном направлении вместе с ключами... Он же не думал, что они его ключами будут пользоваться. Он им такого указания не давал вообще-то... Они его просто обманули, смошенничали. А не заявлял, т.к. надеялся, что они появятся и все же все на себя переоформят... Тем более что финансовых претензий у него к ним нету... Деньги то они заплатили. А они вон что творить начали!

 

[NorthStar]

так чего там принимают то в итоге, у меня уж клиенты в панике какой то непонятной. будут изменения то в УК?