Ликвидация ООО. Некоторые практические вопросы

[LegO NSK]

Иначе говоря, кредитор, это кредитор. Каковым может быть и участник. К распределению остатков это отношения не имеет.
Участник, это участник. Кредиторка тут не при чем.

Так и я об этом же. О статусах. А не о персоналиях, которые сразу щвец, жнец и дудец)))

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[LegO NSK]

так amd конкретный практический вопрос - когда все же утверждают ликвидационный баланс - когда вообще все под ноль закончено и всех именно всех рассчитали и участников и кредиторов и осталось только подать заявление на прекращение или когда рассчитали только кредиторов, а участников потом после ликвидационного баланса отдельно рассчитывают из оставшихся после кредиторов средств?

Участников в первый раз (между ПЛБ и ЛБ) о чем рассчитали?

 

[Сашасан]

участников в смысле и как участников и как кредиторов без разницы рассчитали и все и за все и за обязательства если вдруг об-во было участнику должно скажем займ вернуть и за взнос в уставный капитал как участника и то что на него наросло если наросло короче под ноль всех без разбора рассчитали ну или тех до кого очередь дошла а остальные типа участников тупо промолчали и все утвердили не важно здесь это вопрос когда утверждаем лик. баланс когда совсем все или все же после него еще дорассчитываем участников как участников по их взносам?

 

[LegO NSK]

участников в смысле и как участников и как кредиторов без разницы

А есть разница.

рассчитали и все и за все и за обязательства если вдруг об-во было участнику должно скажем займ вернуть и за взнос в уставный капитал

Так не возвращается участнику взнос в уставный капитал.
Возвращается все, что осталось после кредиторов.
То есть либо намного больше, чем взнос в УК, либо меньше, либо ваще ничего.
Может, конечно, и совпасть размер переданного участнику имущества со взносом в УК, но это из теории вероятности.

как участника и то что на него наросло если наросло короче под ноль всех без разбора рассчитали ну или тех до кого очередь дошла а остальные типа участников тупо промолчали и все утвердили не важно здесь это вопрос когда утверждаем лик. баланс когда совсем все или все же после него еще дорассчитываем участников как участников по их взносам?

ЛБ - это документ о том, что всех кредиторов ублажили, а участникам вот еще на пряник осталось.

П.С. Сашасан, а нельзя ли в будущем отгрузить запятых и точек, а то очень тяжело читать? Спасибо)

 

[Сашасан]

т.е. между утверждением ЛБ и окончательным расчетом участников есть некое время? участников окончательно рассчитывают по вашему мнению после утверждения Лб и до подачи формы заявления в рег. орган на ликвидацию? а от этого кстати зависят и цифры в ЛБ типа нули или все же не нули, а то что осталось участникам (если осталось) там т.е. в ЛБ указать придется? Но вообще с абсолютными нулями в 46-й они спокойно регят а уж как зарегят, что еще потом надо? участники ведь утвердили данный так сказать нулевой лб значит согласились и были довольны.

 

[amd]

когда все же утверждают ликвидационный баланс - когда вообще все под ноль закончено и всех именно всех рассчитали и участников и кредиторов и осталось только подать заявление на прекращение

Я думаю, так. После регистрации 16001 ЮЛ прекращено. Никакие движения уже невозможны.

т.е. между утверждением ЛБ и окончательным расчетом участников есть некое время? участников окончательно рассчитывают по вашему мнению после утверждения Лб и до подачи формы заявления в рег. орган на ликвидацию? а от этого кстати зависят и цифры в ЛБ типа нули или все же не нули, а то что осталось участникам (если осталось) там т.е. в ЛБ указать придется? Н

Нет этого времени. Они утверждают состояние по факту, а не перспективу, которая то ли состоится, то ли, нет.

 

[Сашасан]

вот сколько исписываем листов пустой породы, а полезной выжимки вытягивать клещами и ее сущие капли.
а если так то в ЛБ одни нули, потому что на этот момент на об-ве вообще ничего нет ни активов ни долгов никаких долгов т.е. абсолютный нуль на нем, и это чисто формальный обсолютно ни о чем документ, но положенный так сказать. Но с другой стороны говорит о том, что все закончилось с этим об-вом и все довольны претензий никто не имеет

 

[amd]

и это чисто формальный обсолютно ни о чем документ, но положенный так сказать.

Не согласен. Это документ в сочетании с ПЛБ, В ПЛБ предполагаемые расчеты. В ЛБ их завершение. Если это честные балансы, а не имитация.

 

[LegO NSK]

т.е. между утверждением ЛБ и окончательным расчетом участников есть некое время?

Конечно, есть. Сколь угодно. И даже после расчет участников жизнь не оканчивается:

Федеральный закон от 6 декабря 2011♫г. N♫402-ФЗ
"О бухгалтерском учете"
Статья 17. Особенности бухгалтерской (финансовой) отчетности при ликвидации юридического лица
4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.

участников окончательно рассчитывают по вашему мнению после утверждения Лб и до подачи формы заявления в рег. орган на ликвидацию?

до момента смерти организации
а некоторые на практике - и после оного)))

Но вообще с абсолютными нулями в 46-й они спокойно регят

Да везде спокойно регят, по всей стране. Чо не регить-то?))

а уж как зарегят, что еще потом надо? участники ведь утвердили данный так сказать нулевой лб значит согласились и были довольны

Вы опять сейчас про практику представления недостоверных документов, устраивающих ликвидируемую организацию и ее участников и не могущих быть проверенных на достоверность налоговым органом из-за отсутствия соответствующих возможностей.
А мы рассуждаем, как оно по закону должно быть.

 

[LegO NSK]

и это чисто формальный обсолютно ни о чем документ

Это документ о том, что права кредиторов соблюдены, денежка им выдадена.
Ибо есть самая главная обязанность при ликвидации:

3. Я,_____________________________________________________________________________________________,
(Фамилия, имя, отчество (при наличии) заявителя на русском языке)
подтверждаю, что:
- соблюден установленный Федеральным законом порядок ликвидации юридического лица;
- расчеты с кредиторами завершены;

 

[amd]

После регистрации 16001 ЮЛ прекращено. Никакие движения уже невозможны.

Я тут поправлюсь, ликвидацию можно оспорить и дальнейшие движения станут возможными.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Сашасан]

4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.

а если таких фактов хоз. жизни не будет потому что участников рассчитают вместе с кредиторами? разве это будет нарушением каким-либо ?
и по существу ликвидационного и промежуточного баланса
ну да в промежуточном все понятно слева то что есть из активов, справа то что должны.
а ликвидационный баланс тогда что же такое как его конкретно понимать? Положение на конкретную дату (дату его утверждения) в смысле активов столько-то долгов столько-то?
Либо в несколько ином варианте - реализовано активов на такую -то сумму, роздано или выплачено кредиторам на такую-то сумму, участникам на такую-то сумму на их вклады в ук

 

[LegO NSK]

Я тут поправлюсь, ликвидацию можно оспорить и дальнейшие движения станут возможными.

Кстати, сейчас очень много контор реанимируется через АС "забытыми" кредиторами.

 

[LegO NSK]

а если таких фактов хоз. жизни не будет потому что участников рассчитают вместе с кредиторами?

Значит, участники и ликвидатор нарушили закон. Но мы ведь никому не скажем?)))

разве это будет нарушением каким-либо ?

Ясен перец.

и по существу ликвидационного и промежуточного баланса
ну да в промежуточном все понятно слева то что есть из активов, справа то что должны.

Нет там никаких слева и справа, это не бухгалтерский баланс по установленной форме.

а ликвидационный баланс тогда что же такое как его конкретно понимать?

Это документ о том, что права кредиторов соблюдены, денежка им выдадена.

+ перечень имущества для участников

Положение на конкретную дату (дату его утверждения) в смысле активов столько-то долгов столько-то?

Не может быть в ЛБ долгов даже в теории.

 

[amd]

а если таких фактов хоз. жизни не будет потому что участников рассчитают вместе с кредиторами? разве это будет нарушением каким-либо ?
и по существу ликвидационного и промежуточного баланса
ну да в промежуточном все понятно слева то что есть из активов, справа то что должны.
а ликвидационный баланс тогда что же такое как его конкретно понимать? Положение на конкретную дату (дату его утверждения) в смысле активов столько-то долгов столько-то?
Либо в несколько ином варианте - реализовано активов на такую -то сумму, роздано или выплачено кредиторам на такую-то сумму, участникам на такую-то сумму на их вклады в ук

Сашасан, давайте еще раз вспомним, ПЛБ и ЛБ-не бухгалтерские балансы. На начало-на конец там не требуется. Грубо говоря, ПЛБ-наличности столько-то, долгов-столько-то.
Статья 63. Порядок ликвидации юридического лица
2. После окончания срока предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого юридического лица, перечне требований, предъявленных кредиторами, результатах их рассмотрения, а также о перечне требований, удовлетворенных вступившим в законную силу решением суда, независимо от того, были ли такие требования приняты ликвидационной комиссией.

ЛБ-наличности нет, долгов нет.

6. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица.
8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица. При наличии спора между учредителями (участниками) относительно того, кому следует передать вещь, она продается ликвидационной комиссией с торгов.

 

[Сашасан]

е может быть в ЛБ долгов даже в теории.

вот и пишем долгов ноль, активов тоже ноль поскольку все продано и роздано. это один вариант ЛБ.
Другой вариант - активов реализовано на сумму допусти 1 млн. руб кредиторам выплачено 1 млн. рублей. Требования всех кредиторов удовлетворены, иных кредиторов на дату утверждения лик. баланса нет.
Осталось имущества или денежных ср-в (это не столь важно как уж получилось) на сумму скажем 200 тыс. руб. К выплате участникам по их взносам в уставный капитал причитается 200 тыс. руб
какой из этих приблизительных вариантов по вашему предпочтительней

 

[amd]

вот и пишем долгов ноль, активов тоже ноль поскольку все продано и роздано. это один вариант ЛБ.
Другой вариант - активов реализовано на сумму допусти 1 млн. руб кредиторам выплачено 1 млн. рублей. Требования всех кредиторов удовлетворены, иных кредиторов на дату утверждения лик. баланса нет.
Осталось имущества или денежных ср-в (это не столь важно как уж получилось) на сумму скажем 200 тыс. руб. К выплате участникам по их взносам в уставный капитал причитается 200 тыс. руб

Только первый и есть. Если имущество осталось не розданным, ЛБ нету. Вы еще не забудьте, что при раздаче имущества налоги возникают, их куда? Ликвидация не завершена. Имущество осталось, долги по налогам остались. А мы уже ликвидировались?))))

 

[LegO NSK]

А вот, кстати, показательно в Законе об АО, что не в одну кучу мешаются акционеры и кредиторы:

Статья 23. Распределение имущества ликвидируемого общества между акционерами
1. Оставшееся после завершения расчетов с кредиторами имущество ликвидируемого общества распределяется ликвидационной комиссией между акционерами в следующей очередности:
в первую очередь осуществляются выплаты по акциям, которые должны быть выкуплены в соответствии со статьей 75 настоящего Федерального закона;
во вторую очередь осуществляются выплаты начисленных, но не выплаченных дивидендов по привилегированным акциям и определенной уставом общества ликвидационной стоимости по привилегированным акциям;
в третью очередь осуществляется распределение имущества ликвидируемого общества между акционерами - владельцами обыкновенных акций и всех типов привилегированных акций.

 

[LegO NSK]

вот и пишем долгов ноль, активов тоже ноль поскольку все продано и роздано. это один вариант ЛБ.

При этом варианте участникам ничего не досталось.
Удобный вариант для участника - потом легче доказывать налоговой, что он как физлицо-плательщик НДФЛ никакого дохода не получил)))

Другой вариант - активов реализовано на сумму допусти 1 млн. руб кредиторам выплачено 1 млн. рублей. Требования всех кредиторов удовлетворены, иных кредиторов на дату утверждения лик. баланса нет.
Осталось имущества или денежных ср-в (это не столь важно как уж получилось) на сумму скажем 200 тыс. руб. К выплате участникам по их взносам в уставный капитал причитается 200 тыс. руб
какой из этих приблизительных вариантов по вашему предпочтительней

Предпочтения я уже высказал.
С законом они не дружат, эти предпочтения))

 

[Сашасан]

6. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица.
8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица. При наличии спора между учредителями (участниками) относительно того, кому следует передать вещь, она продается ликвидационной комиссией с торгов.

т.е. если объединить кредиторов с учредителями при полном согласии все уч-лей и все закончить на именно таком нулевом ликвидац. балансе особого нарушения и не будет. хотя строго формально по закону получается все же по этой цитате, что кредиторы в ликвидационный баланс, а учредители потом отдельно от него если до них очередь дойдет т.е. им-во останется.
но тогда получается что ликвидационный баланс это все же не нули, а кол-во рублей за реализованное им-во и кол-во рублей на удовлетворение кредиторов а если есть между этими цифрами положительная разница то она потом на учредителей. так получается