Ликвидация ООО. Некоторые практические вопросы

[amd]

А вот, кстати, показательно в Законе об АО, что не в одну кучу мешаются акционеры и кредиторы:

Они и не мешаются. Есть долги Общества, связанные с владением акциями, дивиденды, обязательный выкуп... А есть, просто долги. Неважно, является кредитор акционером или нет.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[LegO NSK]

Если имущество осталось не розданным, ЛБ нету.

Невозможно с Вами согласиться, ибо ЛБ составляется после расчетов с кредиторами, а не после расчетов с кредиторами и участниками.

Вы еще не забудьте, что при раздаче имущества налоги возникают,

Только НДФЛ, и то если деньгами.
При этом налоги возникают не у ликвидируемой организации, а у получателя дохода.
А так-то после ЛБ много чего может произойти.
Штраф по НК или КоАП, например, вылезет.
Раньше результаты ВНП еще вылазили)))

 

[Сашасан]

ну да не мешаются. Это разные кучи. Т.е. куча первая это кредиторы и на них ликвидационный баланс, а что после кредиторов останется, если останется, то это на следующую кучу - акционеры, а она в свою очередь тоже делится на очереди, если до следующей очереди им-ва хватит.

 

[LegO NSK]

Они и не мешаются. Есть долги Общества, связанные с владением акциями, дивиденды, обязательный выкуп... А есть, просто долги. Неважно, является кредитор акционером или нет.

Речь о том, что акционер, участник и прочие собственники организации не являются кредиторами в понимании ст.63-64 ГК по взаимоотношениям, связанным с этой собственностью.
Эти взаимоотношения между ними и организацией регулируются отдельно.

 

[amd]

т.е. если объединить кредиторов с учредителями при полном согласии все уч-лей

Нельзя их объединить.Статус и права у них разные. Хоть бы даже это одни и те же лица.

кредиторы в ликвидационный баланс, а учредители потом отдельно от него если до них очередь дойдет т.е. им-во останется.

Нет, не так. У Вас есть ПЛБ. Там кредиторы. Участники они или нет, неважно. Рассчитались с ними, если имущества хватило. Если нет, отдельная тема. После расчетов с кредиторами, расчеты с участниками, если есть чем, и с бюджетом. После завершения, ЛБ. Ничего нет, никому не должен.

 

[LegO NSK]

ликвидационный баланс это все же не нули, а кол-во рублей за реализованное им-во и кол-во рублей на удовлетворение кредиторов

Нет там за реализованное и на удовлетворение (еще и кредиторов вместо участников?).
Там оставшееся имущество В ЦЕЛОМ (деньги, здания, стулья и т.п.). Которое уйдет в зрительный зал. Собственникам.

 

[amd]

Речь о том, что акционер, участник и прочие собственники организации не являются кредиторами в понимании ст.63-64 ГК по взаимоотношениям, связанным с этой собственностью.

Блин, начнем сначала(((. В рамках ст.64 акционер вполне может оказаться кредитором. Дал он займ, вот и кредитор. Акционер он при этом или нет, никакого значения не имеет. И к расчетам с кредиторами при ликвидации, тоже. Такой же кредитор, как и другие. Извольте рассчитаться. Дальше, он имеет права на часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами. Входил он в состав кредиторов или нет, значения не имеет. Если осталось чего делить, там есть его доля. Вернули ли ему займ, и был ли займ, здесь неважно. Это разные долги, никак не связанные.

 

[Сашасан]

Нельзя их объединить.Статус и права у них разные. Хоть бы даже это одни и те же лица.
Нет, не так. У Вас есть ПЛБ. Там кредиторы. Участники они или нет, неважно. Рассчитались с ними, если имущества хватило. Если нет, отдельная тема. После расчетов с кредиторами, расчеты с участниками, если есть чем, и с бюджетом. После завершения, ЛБ. Ничего нет, никому не должен.

но ведь сами писали
ообщение от amd Посмотреть сообщение
6. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица.
8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица. При наличии спора между учредителями (участниками) относительно того, кому следует передать вещь, она продается ликвидационной комиссией с торгов.
Т.е. после завершения расчетов с кредиторами ЛБ, а потом рассчитывают уч-лей. стало быть в ЛБ все же не нули по имуществу могут быть если т.е. в случае если до уч-лей вдруг дойдет очередь. и после ЛБ возможно что-то продолжаться какие-то движения. (хотя по жизни они нам очень мешают конечно эти движения). Поэтому и возникает желание объединить все в Лб и на нем закончить и закончить нулями

 

[LegO NSK]

Блин, начнем сначала(((. В рамках ст.64 акционер вполне может оказаться кредитором. Дал он займ, вот и кредитор. Акционер он при этом или нет, никакого значения не имеет. И к расчетам с кредиторами при ликвидации, тоже. Такой же кредитор, как и другие. Извольте рассчитаться. Дальше, он имеет права на часть имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами. Входил он в состав кредиторов или нет, значения не имеет. Если осталось чего делить, там есть его доля. Вернули ли ему займ, и был ли займ, здесь неважно. Это разные долги, никак не связанные.

Я ПРО ЭТО ГОВОРЮ УЖЕ 5-ЫЙ РАЗ))))
Есть Иванов-кредитор (по причинам, не связанным с собственностью), а есть Иванов-собственник.

 

[LegO NSK]

Т.е. после завершения расчетов с кредиторами ЛБ, а потом рассчитывают уч-лей.

Участников)

стало быть в ЛБ все же не нули по имуществу могут быть если т.е. в случае если до уч-лей вдруг дойдет очередь.

Именно так. Здания, бывает, переходят участникам. В Росреестр топают счастливый участник и ликвидатор, регят переход права собственности.

и после ЛБ возможно что-то продолжаться какие-то движения. (хотя по жизни они нам очень мешают конечно эти движения). Поэтому и возникает желание объединить все в Лб и на нем закончить и закончить нулями

Именно поэтому сдаются Р15001 без ПЛБ и Р16001 с нулевым ЛБ в первый же день после истечения 2-месячного срока)))

 

[amd]

6. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшими решение о ликвидации юридического лица.
8. Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям (участникам), имеющим вещные права на это имущество или корпоративные права в отношении юридического лица, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или учредительным документом юридического лица. При наличии спора между учредителями (участниками) относительно того, кому следует передать вещь, она продается ликвидационной комиссией с торгов.
Т.е. после завершения расчетов с кредиторами ЛБ, а потом рассчитывают уч-лей. стало быть в ЛБ все же не нули по имуществу могут быть если т.е. в случае если до уч-лей вдруг дойдет очередь. и после ЛБ возможно что-то продолжаться какие-то движения. (хотя по жизни они нам очень мешают конечно эти движения). Поэтому и возникает желание объединить все в Лб и на нем закончить и закончить нулями

Вот, п.8 косвенно подтверждает мои утверждения. При наличии спора расчеты не завершены, имущество висит на ЮЛ, ликвидация не закончена. ЛК продолжает работать. Я не знаю, как еще Вас убеждать. После подачи ЛБ в регорган ЮЛ прекращается. Т.е. правоспособность его прекращена. Никаких дальнейших действий типа владения имуществом, расчетов с участниками оно совершать не вправе. Для всего остального у Вас есть ПЛБ. Имущества столько-то, долгов, столько-то, разница, столько-то. А ЛБ, это мы все выполнили, собрали раздали... больше ничего нет, ни имущества, ни долгов, закрывайте.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[amd]

Я ПРО ЭТО ГОВОРЮ УЖЕ 5-ЫЙ РАЗ))))

-Иван, ты в баню?
-Не, я в баню.
-А я думал, ты в баню...

 

[LegO NSK]

После подачи ЛБ в регорган ЮЛ прекращается. Т.е. правоспособность его прекращена.

Да ну?

ГК
9. Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения сведений о его прекращении в единый государственный реестр юридических лиц в порядке, установленном законом о государственной регистрации юридических лиц.

129-ФЗ
6. Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим свою деятельность после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц.

Никаких дальнейших действий типа владения имуществом, расчетов с участниками оно совершать не вправе.

Да ну-2?

4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.

 

[Сашасан]

да как не убеждай со всех сторон, а все какое-то половинчатое как всегда так и остается. С одной стороны Лб это всему полный конец и после него уже и ничего и стало быть ЛБ это нули абсолютные и полные и везде. С другой вот это получается кредиторы сперва, учредители после, в данном понимании учредители не могут быть кредиторами. Кредиторы в ликвидационном балансе, а учредители если до них ход дойдет, после кредиторов и после ликвидационного баланса, поскольку вот это - "После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс". А "Оставшееся после удовлетворения требований кредиторов имущество юридического лица передается его учредителям". Т.е. после все же расчетов с кредиторами, а не с кредиторами и всеми остальными учредителями. Хотя возможно имели ввиду одно написали другое подразумевали третье.
если учредителей объединить с кредиторами для целей потом утвердить ЛБ (но все же сперва конечно удовлетворять кредиторов, а уж учредителям, что после кредиторов останется) и после всего утвердить ликвидационный баланс то все станет на свои места и ликвидационный баланс нулевой. Но как тут доказывали их нельзя объединять это нарушение. (правда сколь оно грубо при согласии всех уч-лей это уж вопрос)

 

[LegO NSK]

Вот, например, в банках:

4.1.1... В исходящих остатках ликвидационного баланса отражается также имущество (активы) кредитной организации, оставшееся после завершения расчетов с кредиторами, в сумме, которая на дату составления ликвидационного баланса не была передана учредителям (участникам) кредитной организации.

 

[LegO NSK]

Решение
ликвидационной комиссии о распределении имущества, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов

[место принятия решения] [число, месяц, год]

Ликвидационная комиссия, действующая на основании решения общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью [наименование] от [число, месяц, год], в составе [Ф.♫И.♫О. членов ликвидационной комиссии], приняло решение:
В соответствии с ликвидационным балансом произвести передачу оставшегося после удовлетворения требований кредиторов имущества ООО [наименование] его участникам в следующем порядке:
1. В первую очередь, произвести выплаты участникам общества распределенной, но невыплаченной части прибыли:
1.1. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.] - [сумма цифрами и прописью]♫руб.
1.2. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.] - [сумма цифрами и прописью]♫руб.
1.3. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.] - [сумма цифрами и прописью]♫руб.
2. Во вторую очередь, передать участникам общества следующее имущество:
2.1. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.], владеющему [значение]♫% уставного капитала, - [указать передаваемое имущество, характеризующие признаки, стоимость имущества].
2.2. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.], владеющему [значение]♫% уставного капитала, - [указать передаваемое имущество, характеризующие признаки, стоимость имущества].
2.3. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.], владеющему [значение]♫% уставного капитала, - [указать передаваемое имущество, характеризующие признаки, стоимость имущества].

Подпись председателя ликвидационной комиссии:
[подпись, фамилия, инициалы]

Подписи членов ликвидационной комиссии:
[подпись, фамилия, инициалы]
[подпись, фамилия, инициалы]

Вот люди из "Гаранта" верно мыслят)))

 

[Сашасан]

ну вот значит все таки допускается передавать им-во уч-лям до утверждения ликвидационного баланса. Поскольку "в сумме, которая на дату составления ликвидационного баланса не была передана учредителям (участникам) кредитной организации." значит могли и часть или все что надо передать уч-лям и до утверждения ликвидационного баланса.
все как всегда как повернешь так и выйдет.

 

[amd]

Да ну?

А не чепляйтесь!)))

Да ну-2?

Ну, да. Если не учитывать 5 рабдней с подачи ЛБ до внесения записи.

Цитата:
4. Последняя бухгалтерская (финансовая) отчетность составляется на основе утвержденного ликвидационного баланса и данных о фактах хозяйственной жизни, имевших место в период с даты утверждения ликвидационного баланса до даты внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица.

Снова Вы отрасли права смешиваете...(((( Мы ведь тут в рамках гражданского права, при чем тут налоги, бухотчетность...
Если не затруднит, ответьте на конкретный вполне вопрос. Вправе ли ЮЛ вести хозяйственную деятельность после утверждения ЛБ и следует ее где-либо отражать. Если да, то где.

 

[amd]

Вот, например, в банках:

Вот же нравится Вам совмещать несовместимое((( Для кредитных организаций совсем особые правила, зачем на них ссылаться?

ну вот значит все таки допускается передавать им-во уч-лям до утверждения ликвидационного баланса.

А это отдельный вопрос. Можете и передавать. Просто про ответственность ЛК не забывайте. А так, за свой счет, пожалуйста.

В соответствии с ликвидационным балансом произвести передачу оставшегося после удовлетворения требований кредиторов имущества ООО [наименование] его участникам в следующем порядке:
1. В первую очередь, произвести выплаты участникам общества распределенной, но невыплаченной части прибыли:
1.1. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.] - [сумма цифрами и прописью]♫руб.
1.2. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.] - [сумма цифрами и прописью]♫руб.
1.3. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.] - [сумма цифрами и прописью]♫руб.
2. Во вторую очередь, передать участникам общества следующее имущество:
2.1. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.], владеющему [значение]♫% уставного капитала, - [указать передаваемое имущество, характеризующие признаки, стоимость имущества].
2.2. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.], владеющему [значение]♫% уставного капитала, - [указать передаваемое имущество, характеризующие признаки, стоимость имущества].
2.3. Участнику общества [наименование/Ф.♫И.♫О.], владеющему [значение]♫% уставного капитала, - [указать передаваемое имущество, характеризующие признаки, стоимость имущества].

Ай, молодца! И подали ЛБ в регорган. Т.е. они кредиторов удовлетворили, остатки распределили и вышли на нулевой баланс. Непонятным только осталось, передали они имущество или нет. А регорган через 5 дней их из реестра исключил, и кто не спрятался, я не виноват.)))

 

[coldOK]

Вы уже несколько страниц по кругу бегаете. Людям теперь в поиске информации больше страниц листать. Такое в отдельную тему надо выносить.