Моё расследование в отношении Нотариусов

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 8 апреля 2011 г. по делу N 33-10144

Судья суда первой инстанции: Лопаткина А.С.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Зыбелевой Т.Д., судей Фроловой Л.А., Катковой Г.В., при секретаре П., заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Фроловой Л.А. дело по кассационной жалобе С. на решение Басманного районного суда г. Москвы от 15 ноября 2010 года, которым постановлено:
В удовлетворении заявления С. о признании действий нотариуса города Москвы <...> по определению взимаемого тарифа за правовую и техническую работу при выдаче свидетельства о праве собственности на наследство (акции), обязании нотариуса города Москвы <...> определить тариф за правовую и техническую работу при выдаче свидетельства о праве собственности на наследство (акции) в размере <...> руб. - отказать,

установила:

С. обратилась в суд в порядке ст. 310 ГПК РФ с заявлением, в котором, уточнив требования, просила признать действия нотариуса г. Москвы <...> по определению взимаемого тарифа за правовую и техническую работу при выдаче свидетельства о праве собственности на наследство (акции) незаконными, об обязании нотариуса определить тариф за правовую и техническую работу при выдаче свидетельства о праве собственности на наследство (акции) в размере <...> руб., мотивируя обращение тем, что обратилась к нотариусу г. Москвы <...> по вопросу оформления наследства в виде акций ОАО "Московский комбинат шампанских вин", доставшихся заявителю после смерти отца А.К. На заявление С. с просьбой дать разъяснение по размеру тарифа за правовую и техническую работу по оформлению наследства нотариус <...> сообщила, что стоимость правовой и технической работы нотариуса составляет на основании выписки из протокола N 1 Общего собрания нотариусов города Москвы от 23.01.2009 года сумму <...> руб., которую заявитель считает завышенной и не соответствующей требованиям закона.
Заявитель С. в судебном заседании заявленные требования поддержала.
Нотариус г. Москвы <...> в судебное заседание не явилась.
Судом постановлено указанное решение, об отмене которого просит С. по доводам кассационной жалобы.
Нотариус г. Москвы <...>, извещенная надлежащим образом о времени и месте рассмотрения дела, на заседание судебной коллегии не явилась, в соответствии со ст. 354 ГПК РФ судебная коллегия полагает возможным рассмотреть дело в ее отсутствие.
Судебная коллегия, выслушав объяснения С., проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, приходит к выводу о том, что не имеется оснований для отмены обжалуемого решения.
Судом первой инстанции установлено, что 04 июня 2010 года С. обратилась к нотариусу г. Москвы <...> с заявлением, в котором просила дать разъяснение по размеру тарифа за правовую и техническую работу при оформлении наследства после смерти ее отца А.К. в виде акций ОАО "Московский комбинат шампанских вин".
Нотариус г. Москвы <...> в письме за исх. N 301 от 17 июня 2010 года сообщила С., что на основании статьи 333.24 Налогового кодекса РФ "Размеры государственной пошлины за совершение нотариальных действий" за совершение нотариальных действий нотариусами государственных нотариальных контор и (или) должностными лицами органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, уполномоченными в соответствии с законодательными актами Российской Федерации и (или) законодательными актами субъектов Российской Федерации на совершение нотариальных действий, государственная пошлина уплачивается в размере:
- за выдачу свидетельства о праве на наследство по закону и по завещанию:
детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам наследодателя - 0,3 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 100 000 руб.;
другим наследникам - 0,6 процента стоимости наследуемого имущества, но не более 1 000 000 руб.
Также на основании выписки из протокола N 01 Общего собрания нотариусов города Москвы от 23.01.2009 года взимается плата за правовую и техническую работу:
- за выдачу свидетельства о праве на наследство по закону и по завещанию:
на недополученные пенсии, компенсации, денежные вклады - 500 руб.;
на остальное имущество за каждое свидетельство - 3000 руб.
Как установлено судом и следует из материалов дела, стоимость правовой и технической работы, рекомендуемой в соответствии со ст. 15 Закона города Москвы от 19.04.2006 года N 15 "Об организации и деятельности нотариата в городе Москве", Общим собранием нотариусов города Москвы, которое является высшим органом управления Московской городской нотариальной палаты (протокол N 1 от 23.01.2009 года, протокол N 3 от 11.12.2009 года), за выдачу свидетельства о праве на наследство по закону и по завещанию на любое имущество (в том числе акции), составляет 3 000 руб. (за исключением выдачи свидетельства о праве на наследство на недополученные пенсии, компенсации, денежные вклады, стоимость правовой и технической работы по которым составляет 500 руб.).
Рассматривая заявление С., суд правильно руководствовался положениями Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11 февраля 1993 г. N 4462-I, устанавливающих виды нотариальных действий, порядок их совершения.
Так, согласно ст. 25 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате полномочия нотариальной палаты определяются настоящими Основами, а также ее уставом. Нотариальная палата представляет и защищает интересы нотариусов, оказывает им помощь и содействие в развитии частной нотариальной деятельности; организует стажировку лиц, претендующих на должность нотариуса, и повышение профессиональной подготовки нотариусов; возмещает затраты на экспертизы, назначенные судом по делам, связанным с деятельностью нотариусов; организует страхование нотариальной деятельности. Законодательством субъектов Российской Федерации могут быть предусмотрены дополнительные полномочия нотариальной палаты.
Нормами статьи 23 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате предусмотрено, что одним из источников финансирования деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, являются денежные средства, полученные им за оказание услуг правового и технического характера, а также другие финансовые поступления, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
При этом услуги правового и технического характера, оказываемые нотариусами гражданам и юридическим лицам, в качестве нотариального действия в главе VIII Основ законодательства Российской Федерации о нотариате не названы.
Данные нормы также не содержат запрета на взимание нотариусами платы за оказываемые гражданам и юридическим лицам услуги правового и технического характера.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд первой инстанции правильно указал на то, что законодательство Российской Федерации не устанавливает порядок формирования объема и стоимости правовой и технической работы нотариусов по составлению проектов сделок, заявлений и других документов, изготовлению копий документов и выписок из них, а также по разъяснению вопросов совершения нотариальных действий, а потому представительный орган города Москвы был вправе самостоятельно урегулировать данный вопрос и возложить обязанности по рекомендации объема и стоимости правовой и технической работы нотариусов на Московскую городскую нотариальную палату.
Положения пункта 10 части 1 статьи 15 Закона города Москвы N 15 "Об организации и деятельности нотариата в городе Москве" о полномочиях Московской городской нотариальной палаты, являющейся профессиональным объединением нотариусов города Москвы, давать рекомендации об объеме и стоимости правовой и технической работы нотариусов, не противоречат положениям ст. 6 Основ законодательства РФ о нотариате, поскольку не предполагают для нотариусов предпринимательской либо иной коммерческой деятельности.
При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к обоснованному выводу об отсутствии оснований для удовлетворения заявленных С. требований о признании действий нотариуса г. Москвы <...> незаконными и обязании нотариуса определить тариф за правовую и техническую работу при выдаче свидетельства о праве собственности на наследство (акции) в размере <...> руб.
Ссылка в кассационной жалобе на ст. 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате судебной коллегией признается несостоятельной, поскольку оплата предоставляемых нотариусами услуг правового и технического характера не является оплатой нотариального действия.
Судебная коллегия полагает, что доводы, изложенные в кассационной жалобе, направлены на иную оценку имеющихся в деле доказательств или иное толкование действующего законодательства, регулирующего совершение нотариусами нотариальных действий, и не опровергают выводы суда.
При рассмотрении заявления в порядке ст. ст. 301 - 312 ГПК РФ, суд правильно определил юридически значимые обстоятельства, данные обстоятельства подтверждены материалами дела и исследованными доказательствами, которым дана надлежащая оценка, а выводы суда соответствуют установленным обстоятельствам.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Басманного районного суда г. Москвы от 15 ноября 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу С. без удовлетворения.
 

bsv

Новичок
2 Окт 2009
22
16
Будет. Признание судом факта незаконного требования означает для нотариуса, что он становится легкой мишенью для лишения лицензии (в соответствии с ОЗН). А этого никто не хочет.

В том то и дело, что судебный акт будет касаться одного нотариуса - систему этим не сломаешь.

В деле, на которое ссылается amd, нотариус вообще не являлся в суд (может, позориться не захотел? Есть ведь и те нотариусы, кто понимает, но также не в состоянии влиять на систему - а то исключат из сообщества). Результат, тем не менее, отрицательный - но дата принятия решения первой инстанции ведь до 01.03.2011, да и кассация - очень близко (могли и не знать).

diogenus, если есть такая возможность - дайте, пожалуйста, ссылки на другие отрицательные решения, о которых Вам известно (по периоду после 01.03.2011).

На соседней ветке есть ссылка на положительное для гражданина решение примерно того же периода времени, но там ситуация вопиющая была (инвалиду ВОВ не заверили копию справки, т.к. не заплатил нотариусу 30 руб.), зато нотариус аж до кассации дошел:

Санкт-Петербургский городской суд

Рег. №: 33-4189/2011 Судья: Виноградова Л.Л.

К А С С А Ц И О Н Н О Е О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

Санкт-Петербург 28 марта 2011 года

Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
Председательствующего Витушкиной Е.А. Судей Осининой Н.А. и Зарочинцевой Е.В. при секретаре Иванове Н.В.

рассмотрела в открытом судебном заседании 28 марта 2011 года дело по кассационной жалобе нотариуса Лихуна И.В. на решение Смольнинского районного суда Санкт-Петербурга от 16 декабря 2010 года по заявлению Трофимова В.И. об оспаривании действий нотариуса.


Заслушав доклад судьи Витушкиной Е.А., объяснения представителя Лихуна И.В. Волковой Е.А., поддержавшей доводы кассационной жалобы, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда

УСТАНОВИЛА:

Трофимов В.И. обратился в суд с заявлением о признании незаконными действий нотариуса Лихуна И.В., обязании нотариально заверить копию справки МСЭ №... от <дата> бесплатно, указывая, что нотариус неправомерно отказал ему в совершении нотариального действия – удостоверения названной справки без уплаты госпошлины в сумме 30 руб., несмотря на то, что такая льгота для него предусмотрена действующим законодательством, при этом, ему было отказано в выдаче постановления об отказе в совершении нотариального действия.

Решением Смольнинского районного суда Санкт-Петербурга от 16 декабря 2010 года заявленные Трофимовым В.И. требования удовлетворены в полном объеме.

Лихун И.В. в кассационной жалобе просит отменить решение суда, указывая, что решение суда является незаконным и необоснованным.

Трофимов В.И. в заседание судебной коллегии не явился, извещен надлежащим образом о времени и месте судебного заседания (л.д.77), просил рассмотреть дело в его отсутствие (л.д.79).

Таким образом, учитывая, что неявка лиц, участвующих в деле и извещенных надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, в силу ч.2 ст.354 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее – ГПК РФ) не является препятствием для рассмотрения дела в суде кассационной инстанции, судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в отсутствие Трофимова В.И.

Выслушав объяснения участника процесса, обсудив доводы кассационной жалобы, изучив материалы дела, судебная коллегия не находит правовых оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с требованиями закона.

Из материалов дела усматривается и сторонами не оспаривается, что Трофимов В.И., имея удостоверение №..., выданное <дата> военным комиссариатом <...>, из которого следует, что предъявитель удостоверения является инвалидом второй группы и имеет право на льготы и преимущества, установленные действующим законодательством для инвалидов Отечественной войны, в январе 2010г. обратился к нотариусу Лихуну И.В. с устной просьбой заверить копию справки об инвалидности с освобождением от уплаты государственной пошлины за совершение нотариального действия, однако данное нотариальное действие нотариусом произведено не было; при этом, постановление об отложении совершения нотариального действия либо постановление об отказе в совершении нотариального действия вынесено не было.

При таких обстоятельствах, учитывая, что в соответствии с п.11 ст.333.38 Налогового кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) Трофимов В.И. освобожден от уплаты государственной пошлины за совершение нотариальных действий за свидетельствование верности копий документов, необходимых для предоставления льгот, а также, что справка МСЭ сама по себе является документом, необходимым для предоставления льгот, принимая во внимание, что все необходимые документы в подлинниках Трофимовым В.И. были представлены, суд пришел к правильному выводу о том, что заявление Трофимова В.И. подлежит удовлетворению в полном объеме.

Доводы кассационной жалобы не могут быть приняты судебной коллегией во внимание, поскольку не опровергают вышеизложенных выводов, основаны на неправильном применении норм материального права, направлены не переоценку выводов суда первой инстанции и правового значения не имеют.

Представленные по делу доказательства, судом первой инстанции оценены по правилам ст.67 ГПК РФ, решение постановлено в соответствии с требованиями закона и не может быть отменено по доводам жалобы.

Доводы Трофимова В.И., изложенные в возражениях на кассационную жалобу, о том, что он имеет право на льготы и преимущества согласно п.12 ст.333.35 НК РФ, являются несостоятельными, поскольку данный пункт предусматривает освобождение от уплаты государственной пошлины участников и инвалидов Великой Отечественной войны, совершающих нотариальные действий, а льготы для лиц, приравненных по льготам к участникам и инвалидам Великой Отечественной войны, к которым относится и заявитель, данным пунктом не предусмотрены.

На данное обстоятельство указывал также Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 27.01.2011г. №96-О-О.

Таким образом, изложенные доводы Трофимова В.И. основаны на неправильном применении норм материального права.

На основании изложенного, руководствуясь ст.361 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А :


Решение Смольнинского районного суда Санкт-Петербурга от 16 декабря 2010 года – оставить без изменения, кассационную жалобу нотариуса Лихуна И.В. – без удовлетворения.



Председательствующий


Судьи
 

Diogenes

Новичок
24 Окт 2011
18
8
В деле, на которое ссылается amd, нотариус вообще не являлся в суд (может, позориться не захотел?
А им незачем являться. У них есть нотариальная палата, которая их защищает. А если и не защищает, то все равно они редко (если вообще) ходят, насколько у меня сложилось представление.

Результат, тем не менее, отрицательный - но дата принятия решения первой инстанции ведь до 01.03.2011, да и кассация - очень близко (могли и не знать).
Да, оно было опубликовано где-то ближе к маю, по-моему.

diogenus, если есть такая возможность - дайте, пожалуйста, ссылки на другие отрицательные решения
Ссылку дать не могу, к сожалению, в сети нет.

Решение, которое вы опубликовали, касается льгот, это совсем другое.

Добавлено через 16 минут 7 секунд
В том то и дело, что судебный акт будет касаться одного нотариуса - систему этим не сломаешь.
Наличие такого акта и будет означать слом системы. Если такой акт пройдет первую инстанцию, кассацию и надзор -- это будет много чего значить.

Других путей нет, никаким госорганам нотариат неподконтролен.
 
  • Мне нравится
Реакции: bsv

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
никаким госорганам нотариат неподконтролен.

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 13 октября 2004 г. N 1313
ПОЛОЖЕНИЕ
О МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указов Президента РФ от 23.12.2005 N 1522,
от 16.03.2006 N 211, от 02.05.2006 N 451, от 21.09.2006 N 1036,
от 20.03.2007 N 370, от 07.05.2007 N 585с, от 04.03.2008 N 311,
от 14.07.2008 N 1079, от 23.10.2008 N 1517, от 18.01.2010 N 80,
от 05.05.2010 N 552, от 19.05.2011 N 653, от 20.05.2011 N 657,
от 12.07.2011 N 929)


1. Министерство юстиции Российской Федерации (Минюст России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности,
по контролю и надзору в сфере адвокатуры, нотариата,

3. Основными задачами Минюста России являются:
6)осуществление контроля и надзора в сфере адвокатуры и нотариата,
28) утверждает формы реестров регистрации нотариальных действий, нотариальных свидетельств и удостоверительных надписей, осуществляет иные функции по нормативно-правовому регулированию, предусмотренные законодательством Российской Федерации о нотариате;
30.17) открывает и упраздняет государственные нотариальные конторы в субъектах Российской Федерации;
30.18) наделяет на конкурсной основе нотариусов полномочиями по совершению нотариальных действий от имени Российской Федерации;
30.19) организует выдачу лицензий на право нотариальной деятельности;
30.20) удостоверяет подлинность подписи нотариуса и оттиска его печати при легализации документов, представляемых физическими и юридическими лицами в компетентные органы иностранных государств;
30.21) в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляет контроль за исполнением нотариусами профессиональных обязанностей;
 
  • Мне нравится
Реакции: bsv

Diogenes

Новичок
24 Окт 2011
18
8
amd, да, только "верхней" инстанцией для нотариуса является нотариальная палата (то есть сами же нотариусы), а в деятельность нотариальной палаты Минюст не вмешивается.
 
  • Мне нравится
Реакции: bsv

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801

Diogenes

Новичок
24 Окт 2011
18
8
Как это понимать в сочетании с предыдущим?
ОЗН:

Статья 34. Контроль за исполнением нотариусами профессиональных обязанностей

Контроль за исполнением профессиональных обязанностей нотариусами, работающими в государственных нотариальных конторах, осуществляют федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю в сфере нотариата, и его территориальные органы, а нотариусами, занимающимися частной практикой, - нотариальные палаты. Контроль за соблюдением налогового законодательства осуществляют налоговые органы в порядке и сроки, предусмотренные законодательством Российской Федерации.

Круто, не правда ли? Совершает действия от имени РФ -- и никому не подчиняется. Мечта.
 
  • Мне нравится
Реакции: bsv и amd

bsv

Новичок
2 Окт 2009
22
16
Ссылку дать не могу, к сожалению, в сети нет.

Решение, которое вы опубликовали, касается льгот, это совсем другое.

Наличие такого акта и будет означать слом системы. Если такой акт пройдет первую инстанцию, кассацию и надзор -- это будет много чего значить.

Других путей нет, никаким госорганам нотариат неподконтролен.

Diogenes, спасибо огромное - ситуация понемногу проясняется. Ощущаю себя дилетантом по сравнению с Вами.

Я тоже в Интернете не нашла никаких судебных актов по рассматриваемому вопросу, принятых после того, как об Определении КС от 01.03.2011 стало известно. Но здесь, насколько понимаю, можно "сканы" вложить (через "скрепку") - все мы были бы чрезвычайно признательны, очень интересно взглянуть.

По Трофимову - да, в мотивировке этого нет, но спорная сумма в 30 руб. по заверению одного листа копии справки МСЭ = 10 руб. (тариф) + 20 руб. (услуги правового и технического характера). "Льготников" по госпошлине нотариусы вроде "окучивают" на плату за услуги правового и технического характера - независимо от наличия льгот (поправьте, если не так).

Да, наверное, суда не избежать. Но дождусь сначала ответа Минюста. Ситуация, конечно, абсурдная - сообщество людей с государственными печатями НИКТО НЕ КОНТРОЛИРУЕТ (делай, что хочешь).
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Круто, не правда ли? Совершает действия от имени РФ -- и никому не подчиняется. Мечта.
Все же, наверное, не совсем так. Правовое поле, в котором действует нотариус,не состоит из одних лишь Основ. Существуют и другие законы. Нет смысла оспаривать право на оплату дополнительной работы, оно закреплено законом. Нет смысла оспаривать размер этой оплаты, закон этот вопрос обходит, т.е. отдает на откуп нотариусу. Но, стоит внимательнее прочитать определение КС, содержащее и признаки уголовного состава, в ряде случаев. 1. Навязывание услуг, т.е. услуг, в которых клиент не нуждается. Изготовление ксерокопии. 2. Вымогательство, требование оплаты услуг, не оказанных вовсе, или, уже оплаченных, под угрозой отказа в совершении нотариальных действий. 3. Мошенничество, в форме требования дополнительной оплаты услуг, уже оплаченных в рамках госпошлины. Типа, представления, в качестве технической работы, заполнения удостоверительной надписи.
 
  • Мне нравится
Реакции: bsv

bsv

Новичок
2 Окт 2009
22
16
Почему то прокуратура не желает заниматься проверкой законности деятельности нотариальных палат. "Футболит" в Минюст, а те - видите ли, не контролируют НП, только отдельных нотариусов, но через те же НП. Есть ли смысл пытаться еще раз привлечь прокуратуру к решению вопроса? (скажем, если Минюст отвечает, что ничего делать не будет)?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Есть ли смысл пытаться еще раз привлечь прокуратуру к решению вопроса? (скажем, если Минюст отвечает, что ничего делать не будет)?
Я думаю, есть. Только иск надо правильно формулировать. Крик, насчет дорого, не имеет перспективы. А деньги, второй раз или, не за что, может и имеет. Если предполагать, что Прокуратура на страже закона. Фактически, имеет место оказания госуслуг частными лицами в рамках картельного сговора.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Картельный_сговор


Теория, развиваемая Вирджинской школой Общественного выбора «Public Choice», утверждает, что государственный регулирующий орган имеет намного больше шансов вступать в сговор с картелями и монополиями, чем их контролировать.

Кажись, попали!)))))
 

bsv

Новичок
2 Окт 2009
22
16
Все же, наверное, не совсем так. Правовое поле, в котором действует нотариус,не состоит из одних лишь Основ. Существуют и другие законы. Нет смысла оспаривать право на оплату дополнительной работы, оно закреплено законом. Нет смысла оспаривать размер этой оплаты, закон этот вопрос обходит, т.е. отдает на откуп нотариусу. Но, стоит внимательнее прочитать определение КС, содержащее и признаки уголовного состава, в ряде случаев. 1. Навязывание услуг, т.е. услуг, в которых клиент не нуждается. Изготовление ксерокопии. 2. Вымогательство, требование оплаты услуг, не оказанных вовсе, или, уже оплаченных, под угрозой отказа в совершении нотариальных действий. 3. Мошенничество, в форме требования дополнительной оплаты услуг, уже оплаченных в рамках госпошлины. Типа, представления, в качестве технической работы, заполнения удостоверительной надписи.

Не выйдет ничего. Под вымогательство ст. 163 УК (требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких) не подходит.

На мошенничество ст. 159 УК (приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием) похоже, но:
"Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 29.10.2009 N 22 разъяснено, что преступление, предусмотренное статьей 159 УК РФ, следует считать совершенным в сфере предпринимательской деятельности, если оно совершено лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность или участвующими в предпринимательской деятельности, и это преступление непосредственно связано с указанной деятельностью."

Соответственно - тоже никак (нотариальная деятельность не является предпринимательской). Разве что нотариусы, которые через ИП работают, но и те "выскользнут" - "знать ничего не знаем, это не мы".
И потом - конторы типа "Восстания, 6" (где ИП "окучивают" граждан еще на стадии подхода к нотариусам) кто-то серьезный "крышует" (эти конторы и на нотариальную палату с ее мнением, что работать через ИП на допуслугах нотариусу нельзя, плевать хотели).

Замкнутый круг - остается только суд. Ну и маленькая надежда на Минюст теплится пока.

Добавлено через 15 минут 18 секунд
Хотя мошенничество ведь бывает и в непредпринимательской деятельности... Вот это мне нравится особенно:

"4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового." https://regforum.ru/images/smilies/smile.gif

Есть "спецы" по уголовному праву? Реально, нет? По процессу - кому и как?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
На мошенничество ст. 159 УК (приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием) похоже, но:
"Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 29.10.2009 N 22 разъяснено, что преступление, предусмотренное статьей 159 УК РФ, следует считать совершенным в сфере предпринимательской деятельности, если оно совершено лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность или участвующими в предпринимательской деятельности, и это преступление непосредственно связано с указанной деятельностью."
А что, мошенничество, это только к предпринимателям?

Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество, деньги, путем обмана или злоупотребления доверием, -
 

bsv

Новичок
2 Окт 2009
22
16
Спасибо, дополнила (поправила) уже выше - cорри, не знаток уголовного права, честно...

Кто возбуждает то 159-ю? (или попозже сама посмотрю, как до базы доберусь)

Добавлено через 12 минут 22 секунды
Навскидку - опять же в прокуратуру, но уже как заявление о возбуждении уголовного дела по ст. 159 УК.

Добавлено через 39 минут 7 секунд
Вообще, мне кажется, рано мы прокуратуру сбрасываем со счетов:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 мая 1998 г. N 15-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ СТАТЕЙ 2, 12, 17, 24 И 34
ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ


3. Вместе с тем контрольные полномочия нотариальных палат, закрепленные в оспариваемых положениях Основ законодательства Российской Федерации о нотариате (пункт 3 части пятой статьи 12, часть вторая статьи 17 и часть первая статьи 34), не исключают существование и иного государственного контроля за деятельностью как нотариусов, так и нотариальных палат: органы юстиции регистрируют уставы нотариальных палат и, следовательно, проверяют их соответствие закону, а также совместно с нотариальными палатами осуществляют контроль за исполнением нотариусами, занимающимися частной практикой, правил нотариального делопроизводства (часть вторая статьи 9, статья 33 Основ); выполнение нотариальной палатой предписанных законом обязанностей поднадзорно прокуратуре (пункт 2 статьи 1, пункт 1 статьи 21 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации"), подконтрольно органам государственной статистики и налоговым органам (статьи 32 и 33 Федерального закона "О некоммерческих организациях"). Отказ нотариуса совершить нотариальное действие или неправильное совершение им нотариального действия обжалуются в судебном порядке (статья 49 Основ); кроме того, в соответствии со статьей 46 (часть 2) Конституции Российской Федерации и на основании Закона Российской Федерации "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" суды во всяком случае вправе рассмотреть вопрос и о законности действий или решений нотариальных палат."
 

Diogenes

Новичок
24 Окт 2011
18
8
Судебные постановления формулируются так: ответчик (нотариус) и представитель нотариальной палаты сказали, что услуги были оказаны. Значит, услуги были оказаны. Не с чем спорить, нотариальной палате виднее. КС указал в Определении 272-О-О, что в его компетенцию не входит определение того, что входит в нотариальное действие, а что не входит. Так что нотариальная палата лучше знает.

Представитель нотариальной палаты заявляет суду, что установление личности лица, обратившегося за совершением нотариального действия (проверка паспорта то есть), является правовой услугой. Поэтому нотариус не может не оказывать услуги, он это должен делать в соответствии со статьей 16 Основ. И, таким образом, имеет право взимать плату за услуги правового и технического характера.

Еще из позиций нотариата: в Определении 272-О-О КС указал, что нотариус имеет право взимать плату за услуги. Значит, требование нотариуса об оплате допуслуг всегда законно.

Прокуратура проверки проводит следующим образом: делает запрос нотариусу, приглашает на беседу. Пишет жалобщику ответ: мы спросили нотариуса, он сказал, что ничего не нарушал, услуги были оказаны, поэтому основания для принятия мер прокурорского реагирования отсутствуют.

Но, стоит внимательнее прочитать определение КС, содержащее и признаки уголовного состава, в ряде случаев.
Пока что невозможно добиться простой вещи: чтобы белое было названо белым, а черное -- черным. Даже после того, как КС уже все разжевал.
А вы про уголовку. :)

Добавлено через 16 минут 4 секунды
А вот выдержка из определения суда кассационной инстанции, которым было отменено решение районного суда, постановленное в полном соответствии с законом и, в частности, с Определением 272-О-О.
<перечисление действий нотариуса (типа проверки паспорта)> Все эти действия являются услугами правового характера, поскольку лицо, обратившееся к нотариусу, не имеет права и возможности самостоятельно осуществить перечисленные действия. Данные действия согласно Основ законодательства РФ о нотариате могут рассматриваться в качестве дополнительно оказываемых правовых и технических услуг.

А теперь сравним с Определением КС:
Между тем лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса – помимо нотариальных действий – дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия.

Другими словами, смысл Определения перевернут на 180 градусов и на этом основании решение отменено.

Но, стоит внимательнее прочитать определение КС, содержащее и признаки уголовного состава, в ряде случаев.
Пока что невозможно добиться простой вещи: чтобы белое было названо белым, а черное -- черным. Даже после того, как КС уже все разжевал.
А вы про уголовку. :)
 

bsv

Новичок
2 Окт 2009
22
16
Ст. 16 ОЗН "Обязанности нотариуса" - каким боком привязывают к правам оказывать услуги правового и технического характера (ст. 15 ОЗН)? Не понимаю.
Либо обязанности нотариуса в рамках нотариальных действий, либо права нотариуса вне рамок нотариальных действий (одно и то же - не может попадать туда и сюда)?

А нотариальные палаты на предмет надлежащего выполнения предписанных законом обязанностей ни разу прокуратура не проверяла?
 

Diogenes

Новичок
24 Окт 2011
18
8
Либо обязанности нотариуса в рамках нотариальных действий, либо права нотариуса вне рамок нотариальных действий (одно и то же - не может попадать туда и сюда)?
Да, это везде так. Но не в нотариате. Здесь не действуют законы логики (да и РФ, видимо, тоже).

Ст. 16 ОЗН "Обязанности нотариуса" - каким боком привязывают к правам оказывать услуги правового и технического характера (ст. 15 ОЗН)? Не понимаю.
Как Определение КС переворачивают с ног на голову, так и это.
Это якобы подтверждение того, что нотариус не может не оказать услуги. Ведь он должен заботиться об обратившемся к нему лице и все сделать по закону. А это услуга.

Или вот, например, статья 54:

Статья 54. Разъяснение сторонам смысла и значения проекта сделки
Нотариус обязан разъяснить сторонам смысл и значение представленного ими проекта сделки и проверить, соответствует ли его содержание действительным намерениям сторон и не противоречит ли требованиям закона.

Проверка соответствия содержания действительным намерениям сторон и непротиворечия закону -- это ведь тоже услуга. В общем, нотариус оказывает нам самые разнообразные услуги.
Кстати, когда он записывает нотариальное действие в реестр -- это вроде как тоже нам услуга. Технического характера.

Про нотариальные палаты и прокуратуру не знаю. Но что может сделать прокуратура, если суды говорят, что все окей?