Всем доброго дня!
Продолжаю вселенскую помощь...
1. По моему обращению инициирована проверка в Нотариальной палате Москвы.
2. ФАС СПб возбудило дело по моему заявлению по факту картельного сговора в "Нотариальной Палате СПб".
Ждём результатов.
Всем добра.
Как всё решится, жду ото всех многолетних благодарностей
Ура, я вас нашла - а то уж думала в одиночку воевать. Честно говоря, всегда без звука платила по двойным тарифам от юр.лиц, но терпение мое кончилось, когда "содрали" в 6 (ШЕСТЬ) раз больше - за заверение чисто формального соглашения о детях (1 стр.), распечатанного с моей же флэшки, за которой супруг "гонял" отдельно - лень было им перенабрать текст даже. Копнула поглубже - ведь не соответствуют Методические рекомендации НП не только ОЗН (с учетом позиции КС от 01.03.2011), но и Закону СПб о нотариате, на который НП ссылается. Потому что в Законе СПб о нотариате (в Москве такая же история) к полномочиям НП отнесено: рекомендовать объем и стоимость в отношении КОНКРЕТНЫХ ВИДОВ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ УСЛУГ (3 позиции - составление проектов, изготовление копий, разъяснение вопросов), а не в отношении НОТАРИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИЯ.
Написала пока в прокуратуру СПб, те переслали в ГУ Минюста по СПб и ЛО (типа по подведомственности, ясно - "юрист юриста не обидит", жду пока ответа). Ну и дискутирую на "Кадисе" с руководством нашей нотариальной палаты (в "горячих линиях" ищите, если интересно - не знаю, можно ли тут давать ссылки). Они, правда, мне в течение 2-х месяцев ответы готовят, а я им - в течение 15 минут...
Последнее сообщение процитирую здесь, если некогда по другим сайтам искать (и давайте держать друг друга в курсе, надо же - даже термины одни и те же, совершенно независимо друг от друга, используем, но насчет обращения в органы ФАС я засомневалась что-то, потому как могут "завести песню" про непредпринимательский характер их деятельности, поэтому и начала с прокуратуры).
ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ на "Кадисе": Нотариальная палата СПБ
О необходимости разделения правовых услуг, входящих в состав нотариального действия и оплачиваемых госпошлиной (нотариальным тарифом), и дополнительных (факультативных) услуг правового и технического характера
finekss, 7 октября 2011 - 15:12
Госпожа Романенко - поверьте, я озадачилась вопросом и убедилась после изучения информации, что, действительно, это повсеместная практика в стране, категорически не устраивающая российских граждан - навязывание якобы оказываемых услуг правового и технического характера частными нотариусами, вместо оказания правовой услуги, входящей в состав нотариального действия, за установленную в законе цену (госпошлину или нотариальный тариф). Полагаю, Вы лукавите, заявляя, что услуги правового и технического характера оказываются нотариусами ВСЕГДА, иначе Конституционный Суд РФ в Определении от 01.03.2011 не отметил бы недопустимость навязывания ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ услуг правового и технического характера частными нотариусами. Любой гражданин может изготовить текст документа на бумаге, придти к ним к нотариусу, и если в нем все соответствует закону - задача нотариуса заверить его (это нотариальное действие, а никакая не дополнительная услуга). Конечно, вы зачем-то изобрели бланки, которых нет нигде в мире, но даже изготовление на бланке путем прогона бланка через ксерокс, куда вложен подготовленный документ на обычной бумаге - секундное дело, цена которому 3 копейки (кстати, мною был представлен документ на бумаге, и только по настоятельной просьбе помощника нотариуса Наумовой Н.Н. была представлена еще и флэшка с электронной версией). Надеюсь, рано или поздно вы все поймете (или вас заставят понять): граждан не интересуют затраты на содержание нотариальной конторы, нотариального архива, нотариальной палаты, куда нотариусы отчисляют взносы и пр. - они хотят получить от нотариуса адекватную правовую услугу (нотариальное действие) за нормальную установленную государством цену в виде госпошлины или нотариального тарифа. Считаете, что госпошлина или нотариальный тариф малы по размеру - у вас есть право обратиться к законодателям и просить об их увеличении. Либо внедряйте новые эффективные технологии работы, хранения информации и пр. (на мой взгляд, это может быть только в условиях конкуренции, а сейчас предельная численность нотариусов в СПб - 320 штатных единиц, и 160 в очереди стоят - понятно почему, такая "кормушка" - можно не оказывать дополнительные услуги, а деньги за них получать). На мой взгляд, основная ошибка законодателей регионов после 122-ФЗ 2004 года "О монетизации..." (когда РФ оказалась от финансирования госнотконтор) - непонимание, что устанавливать пределы штатной численности нотариусов нужно только в случае, когда субъект берет на себя финансирование госнотконтор, а если нет - да пусть их хоть тысяча будет, здоровая конкуренция еще никому не вредила. Число адвокатов ведь никто не ограничивает, чем нотариусы, собственно, отличаются от адвокатов - в плане высшего юридического образования, получения лицензии и пр. (ничем абсолютно). Вас всех, безусловно, устраивает сложившаяся безобразная ситуация ограничения конкуренции, монопольного картельного ценового сговора, маскировки дополнительных поборов под якобы установленную государством цену за услугу, зачастую необходимую для дальнейших взаимоотношений с государством (для получения государственных услуг). Иначе почему ваши нотариусы не выделяют в документах, сколько составляет госпошлина (тариф) и сколько они "содрали" с гражданина дополнительно "в соответствии со ст.15, 23 ОЗН"? Полагаю, ответ очевиден. Отныне (без эмоций) я намерена публиковать действия, которые необходимо предпринимать гражданам (и которые я сама буду последовательно предпринимать, рассказывая об итогах в открытом доступе). На войне как на войне - я прекрасно понимаю, что это длинный и тяжелый путь, но кто-то должен пройти его в числе первых (остальным будет легче). Поскольку руководство Нотариальной палаты упорно не отвечает на вопросы, почему ее Методические рекомендации не соответствуют действующему Закону СПб о нотариате и ОЗН - для начала, конечно, нужно обращаться в прокуратуру (возможно даже - в Генеральную, поскольку, как правильно ответила госпожа Романенко - это повсеместная практика, в Москве, например, с меня в аналогичной ситуации "содрали" бы 5000 руб, а не 3000 руб. - при госпошлине в 500 руб., т.е в 10 раз, а не в 6 раз больше, чем установлено государством). Но на первом этапе я обратилась в прокуратуру Санкт-Петербурга, и, поскольку это может еще кому то пригодится, публикую текст этого обращения:
"Об устранении нарушений прав граждан при обращении к частным нотариусам Санкт-Петербурга в виде навязывания и взимания оплаты за фактически неоказываемые дополнительные услуги правового и технического характера, а также о необходимости приведения Методических рекомендаций Нотариальной палаты СПб в соответствие с Основами законодательства РФ о нотариате (далее – ОЗН) и Законом Санкт-Петербурга от 16.01.2009 N 803-3 «Об организации и деятельности нотариата в Санкт-Петербурге» (далее – Закон СПб о нотариате)
11.07.2011 я обратилась к нотариусу Наумовой Нине Николаевне за совершением ряда нотариальных действий, в том числе за удостоверением подписей в Соглашении о детях (о порядке осуществления родительских прав и обязанностей), которое мы с супругом сочли необходимым оформить. Соглашение о детях было подготовлено заранее (точные персональные данные сторон плюс 4 пункта собственно Соглашения, всего одна страница машинописного текста), передано нотариусу на бумаге и по предложению нотариуса – также на магнитном носителе. В результате прочтения Соглашения нотариусом не выявлено никаких несоответствий Семейному и Гражданскому кодексу РФ, в связи с чем текст Соглашения был распечатан нотариусом на бланке (без каких-либо изменений по сравнению с представленным нами текстом) с удостоверительной записью, оканчивающейся словами: «Зарегистрировано в реестре за № 1-3865. Взыскано по тарифу 3000 руб., в т.ч. в соотв. со ст. 15 ОЗН».
На наш вопрос – с чем связано взимание суммы в 3000 руб., то есть суммы в 6 (ШЕСТЬ) раз превышающей нотариальный тариф (госпошлину) 500 руб. – нотариус Наумова Н.Н. ответила, что она обязана выполнять Методические рекомендации Нотариальной палаты СПб от 27.10.2010, определяющие единую стоимость услуг частных нотариусов в Санкт-Петербурге. В итоге мы вынуждены были уплатить запрошенную частным нотариусом сумму, включая 500 руб. нотариальный тариф (госпошлину) и 2500 руб. неизвестно за что, поскольку взимание единой суммы в 3000 руб. фактически являлось условием совершения нотариального действия (удостоверения Соглашения о детях).
13.07.2011 мною было направлено обращение в Нотариальную палату СПб с просьбой представить пояснения по ситуации. 12.08.2011 получен ответ за подписью вице-президента Нотариальной палаты СПб В.О.Пахомова. Из данного ответа, а также из Методических рекомендаций от 27.10.2010, найденных мною к тому времени самостоятельно на сайте Нотариальной палаты СПб (
http://www.npspb.ru/index.php?section=12), следовало, что Нотариальная палата СПб фактически инициирует, поддерживает и считает правомерными действия частных нотариусов по безусловному взиманию со всех граждан, обращающихся за совершением нотариальных действий, в дополнение к нотариальному тарифу (госпошлине) некой единой суммы, определенной ими дополнительно для каждого нотариального действия – стоимости услуг правового и технического характера, подлежащей безусловному взиманию с граждан. В нашем случае, такими дополнительными услугами правового и технического характера нотариус Наумова Н.Н. и Нотариальная палата СПб считают, как следует из ответа от 12.08.2011 (если резюмировать объемный текст ответа, содержащий огромное количество псевдозаконных и расширительно процитированных ссылок на нормы права): 1. Изготовление текста Соглашения о детях на бланке, утв. решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 21-22.12.2009 г., протокол № 14/09; с изменениями от 22-23.09.2010 г., протокол № 11/10 и согласованным с Министерством юстиции Российской Федерации; 2. Проверку (экспертизу) представленного нами проекта Соглашения на соответствие Семейному и Гражданскому кодексу РФ; 3. Разъяснение правовых последствий сделки, прав и обязанностей сторон и несовершеннолетнего ребенка.
Согласиться с таким подходом нельзя, поскольку следует различать правовые услуги, которые нотариус ОБЯЗАН оказать в рамках совершаемого нотариального действия и за которые взимается нотариальный тариф (госпошлина), и дополнительные (факультативные) услуги правого и технического характера, не входящие в состав нотариального действия, которые нотариус ИМЕЕТ ПРАВО оказывать по ст.15, 23 ОЗН.
На данное обстоятельство уже обратил внимание Конституционный суд в Определении от 01.03.2011 № 272-О-О, где нотариальному сообществу было четко сказано (пункт 2.2): «Предоставляемые нотариусами услуги правового и технического характера по своей сути являются дополнительными (факультативными) по отношению к нотариальным действиям, содержание которых определяется законодательством. Так, в соответствии со статьями 9, 16, 48 и 50 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате нотариус при совершении нотариальных действий обязан обеспечить их законность, соблюдать правила ведения делопроизводства (включая требования к ведению реестра и наследственного дела), оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий. Реализация нотариусами этих публичных обязанностей в ходе совершения нотариальных действий не может одновременно рассматриваться в качестве оказания ими услуг правового и технического характера. Между тем лицо, обратившееся к нотариусу, не связано необходимостью получения от нотариуса - помимо нотариальных действий - дополнительно услуг правового или технического характера. Получение этих услуг для лица, обратившегося к нотариусу, носит исключительно добровольный характер: при его несогласии с формой, структурой, размерами оплаты этих услуг и прочими условиями такие услуги не оказываются, а их навязывание нотариусом недопустимо. Лицо, обратившееся к нотариусу, вправе при необходимости самостоятельно осуществлять соответствующие действия.»
В нашем случае: 1. Изготовление Соглашения на бланке было произведено в рамках нотариального делопроизводства, правила которого устанавливаются Минюстом РФ (ст. 9 ОЗН), т.е. в рамках нотариального действия, общая стоимость которого установлена законом в 500 руб. 2. Никто не заказывал нотариусу проверку (экспертизу) проекта Соглашения – представленный текст Соглашения изначально полностью соответствовал закону (напомню, что после прочтения в него нотариусом не было внесено никаких изменений). Более того, согласно ст. 54 ОЗН «Нотариус ОБЯЗАН разъяснить сторонам смысл и значение представленного ими проекта сделки и проверить, соответствует ли его содержание действительным намерениям сторон и не противоречит ли требованиям закона». Таким образом, проверка Соглашения на соответствие требованиям закона, разъяснение смысла и значения проекта сделки является ОБЯЗАННОСТЬЮ нотариуса в рамках совершаемого нотариального действия (удостоверения сделки), а не ПРАВОМ оказывать дополнительные услуги. 3. В ответе Нотариальной палаты СПб от 12.08.2011 в подтверждение правомерности действий нотариуса было также сказано «При удостоверении данного соглашения Вам нотариусом были разъяснены правовые последствия совершаемого Вами нотариального действия, а также права и обязанности несовершеннолетнего ребенка по данному соглашению». Лично у меня подобный пассаж в ответе руководства Нотариальной палаты СПб вызывает недоумение: какие могут быть обязанности у несовершеннолетнего ребенка по заключенному его родителями Соглашению? Очевидно, что у несовершеннолетнего ребенка, от имени и в интересах которого действует его законные представители, не может возникать никаких гражданско-правовых обязанностей – значит, и разъяснять нечего. Что касается разъяснений прав и обязанностей сторон, то даже если бы они и производились (фактически их не было), то такого рода разъяснения, как указал Конституционный суд РФ, нотариус ОБЯЗАН дать в рамках совершаемого нотариального действия (ст. 16 ОЗН), общая стоимость которого установлена законом в виде нотариального тарифа (госпошлины) 500 руб.
В целом ответ от 12.08.2011 подтверждает, что Нотариальная палата СПб не собирается принимать во внимание позицию Конституционного суда РФ по однозначному толкованию норм ОЗН – в части разделения правовых услуг, входящих в состав нотариального действия, и дополнительных (факультативных) услуг правового и технического характера. Это свидетельствует о массовом нарушении прав граждан при обращении к нотариусам (взимании дополнительных поборов, определенных Методическими рекомендациями Нотариальной палаты СПб, за навязываемые и фактически неоказываемые дополнительные услуги правового и технического характера, стоимость которых в несколько раз превышает размер нотариального тарифа/госпошлины). Если называть вещи своими именами, то речь идет о монопольном картельном сговоре нотариального профессионального сообщества, направленном против российских граждан. Причем под флагом «непредпринимательской деятельности» нотариусов, что затрудняет контроль со стороны антимонопольной службы или иных госорганов за фактами навязывания частными нотариусами дополнительных услуг с обязательной оплатой дополнительной фиксированной суммы в качестве условия совершения нотариального действия. Очевидно, что в сложных и эмоционально напряженных жизненных ситуациях (например, при оформлении сделок в области семейного права – брачных договоров, соглашений об уплате алиментов, соглашений о детях, а также при оформлении наследства) гражданам не всегда возможно вступать в спор с нотариусом относительно истребуемой им за свои услуги суммы (даже очевидно несправедливой и необоснованной по размеру). Кроме того, частные нотариусы (как видно из записи в нашем Соглашении) довольно часто еще и вводят граждан в заблуждение, не расшифровывая для граждан в документах – сколько стоит нотариальное действие по закону, и какая сумма взыскивается дополнительно за факультативные (необязательные) услуги правового и технического характера по ст.15 ОЗН. Количество же государственных нотариальных контор в стране стремится к нулю – по крайней мере, в Санкт-Петербурге, насколько мне известно, ни одной госнотконторы нет, и действуют только частные нотариусы, применяющие монопольно установленные цены за навязываемые и, в ряде случаев, фактически неоказываемые дополнительные услуги.
Считаю, что прокуратура Санкт-Петербурга может легко прекратить это безобразие, защитив тем самым огромное количество горожан от последствий монопольного картельного сговора профессионального нотариального сообщества. Ведь Методические рекомендации Нотариальной палаты СПб от 27.10.2010, при внимательном изучении, совершенно не соответствуют как ОЗН (с учетом позиции Конституционного суда, изложенной в Определении № 272-О-О от 01.03.2011), так и п.8 ст.6 Закона Санкт-Петербурга от 16.01.2009 N 803-3 «Об организации и деятельности нотариата в Санкт-Петербурге». Названная норма Закона СПб о нотариате гласит: «Нотариальная палата ... рекомендует объем и стоимость услуг правового и технического характера, оказываемых нотариусами по составлению проектов сделок, заявлений и других документов, изготовлению копий документов и выписок из них, а также по разъяснению вопросов совершения нотариальных действий». То есть, согласно Закону СПб о нотариате, рекомендации по объему и стоимости могут быть установлены Нотариальной палатой СПб в отношении конкретных видов услуг правового и технического характера (требуемых либо не требуемых гражданам в различных ситуациях), как то: - составление проектов сделок, заявлений и других документов; - изготовление копий документов и выписок из них; - разъяснение вопросов совершения нотариальных действий.
Однако Методическими рекомендациями Нотариальной палаты СПб от 27.10.2010 не установлены объем и стоимость конкретных видов дополнительных услуг правового и технического характера, прямо названных в п.8 ст.6 Закона СПб о нотариате. Вместо этого, в нарушение закона - установлена стоимость некоего единого комплекса неизвестных дополнительных услуг, якобы ВСЕГДА истребуемых гражданами при совершении определенных нотариальных действий (в разрезе приведенного примерного перечня нотариальных действий – кстати, не охватывающего всего многообразия нотариальной деятельности). Например: «1. При удостоверении - договоров об отчуждении недвижимого имущества – 3000 руб. - прочих договоров, подлежащих и не подлежащих оценке… – 1000-2500 руб.» и т.д.
Применение частными нотариусами Санкт-Петербурга Методических рекомендаций Нотариальной палаты СПб приводит к тому, что вне зависимости от необходимости и факта оказания нотариусом дополнительных услуг нотариусами ВСЕГДА взимается дополнительная плата по максимуму (как будто нотариус ВСЕГДА составляет проекты, изготавливает копии, разъясняет вопросы при совершении любого названного в Методических рекомендациях нотариального действия). А это имеет место далеко не всегда, о чем свидетельствуют крайне негативные оценки деятельности частных нотариусов в Интернете, СМИ со стороны наиболее грамотной и активной части населения.
Учитывая изложенное, руководствуясь действующим законодательством РФ, и учитывая тот факт, что Методические рекомендации Нотариальной палаты на практике являются обязательным к исполнению частными нотариусами документом, прошу: - обязать Нотариальную палату СПб отменить либо привести Методические рекомендации от 27.10.2010 с объемом и стоимостью услуг правового и технического характера в соответствие с ОЗН и п.8 ст.6 Закона СПб от 16.01.2009 N 803-3, рекомендуя объем и стоимость в отношении конкретных, названных в Законе СПб, видов дополнительных услуг, к которым относятся: 1) составление проектов сделок, заявлений и других документов; 2) изготовление копий документов и выписок из них; 3) разъяснение вопросов совершения нотариальных действий; - во избежание дальнейших нарушений прав граждан разъяснить представителям нотариального сообщества через Нотариальную палату СПб необходимость учета в своей деятельности правовой позиции КС РФ, изложенной в п. 2.2 Определения от 01.03.2011 № 272-О-О (разделения правовых услуг, являющихся обязанностью нотариуса и входящих в состав нотариальных действий, и дополнительных услуг правового и технического характера); - принять любые другие меры прокурорского реагирования в целях запрета навязывания гражданам частными нотариусами СПб дополнительных услуг правового и технического характера и взимания дополнительных, необоснованно высоких, монопольно установленных поборов за них в качестве обязательного условия совершения нотариальных действий.
Полагаю, что огромное число граждан Санкт-Петербурга будут признательны и благодарны прокуратуре города, если обращение к частным нотариусам за совершением нотариальных действий в итоге не будет сопровождаться дополнительными поборами, в несколько раз превышающими размер установленного законом нотариального тарифа (госпошлины). Потому что судебное обжалование действий нотариусов, как мы все понимаем, требует времени, профессиональных юридических знаний и (или) средств на оплату услуг специалистов, к чему большинство граждан не готовы.
Приложения: 1) Копия Соглашения о детях, заверенного нотариусом 11.07.2011 с взиманием суммы в 3000 руб. (вместо нотариального тарифа/госпошлины в размере 500 руб.) 2) Копия информации с сайта Нотариальной палаты Санкт-Петербурга (текст Методических рекомендаций от 27.10.2010 со стоимостью услуг правового и технического характера); 3) Копия ответа вице-президента Нотариальной палаты В.О.Пахомова от 12.08.2011. С уважением С.В. Балдина 27.08.2011"
К сожалению, прокуратура Санкт-Петербурга не стала разбираться сама (хотя у нее было такое право - направить предписание Нотариальной палате СПб отменить свои Методические рекомендации, противоречащие закону, и (или) обязательность их применения нотариусами), а переправила мое обращение в Главное управление Министерства юстиции по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, руководителю Погудину С.А. (письмо от 12.09.2011) Посмотрим, хотя они вроде разделились на город и область...
Буду держать в курсе пользователей "Кадиса" об итогах и дальнейших этапах борьбы, что то мне подсказывает, что с первого захода вряд ли удастся добиться результата. Но капля камень точит - и меня поддерживает стойкое убеждение, что делаю я доброе дело.
А госпоже Романенко и другим частным нотариусам хотелось бы напомнить об основных принципах, которые неплохо бы использовать при подготовке своих "Методических рекомендаций", а также при совершении конкретных нотариальных действий (даже вопреки этим самым рекомендациям): "Советуйся с честью", "Руководствуйся справедливостью", "Помни, что твоя миссия состоит в том, чтобы не было споров между людьми" и др. Мне можно не отвечать, позиция ваша понятна - жизнь ответит и все расставит по своим местам."
