Ответственность за однодневки

[Майк]

то есть, пришёл предприниматель в юрконтору, говорит:
надоело-долгов нет, но и держаться нету больше сил-кризис
ему отвечают:
ликвидация полгода(возможна проверка) или присоединение (без проверки, в два раза быстрей)
он выбирает присоединение.
Где криминал?
Понимаю аргументы, допускаю- могут быть перегибы,но...
Если предположить, что законодатель вкладывал в эту норму смысл ТАКОГО криминала, то непонятно: почему ещё никто не под следствием? Уж чего-чего,а этого добра на рынке пруд-пруди...
Тут же надо учитывать и то, что если ессч цыкнет, то эрфия ещё и компенсацию выплатит по такому обвинительному решению.
Свободу договора никто не отменял.

Почему вы думаете, что никого нет под следствием?
Кстати, может эта статья сделана в традициях нашего коррупционного законодательства: если судье отвалить бабла, то рео под 173.1 не подпадает, а если что-то доказывать с пеной у рта, то - очень даже подпадает.

 

[МИА]

Почему вы думаете, что никого нет под следствием?

думаю,уже бы прозвучало здесь.
Это на столько важно для пользователей данного форума, что, думаю, любая информация сразу бы стала обсасываться и сплотила бы ряды потенциальных обвиняемых в эдакий виртуальный профсоюз.
Думаю, любому подследственному по этой статье здесь обеспечена наилучшая защита автоматически))
...ведь каждый защищал бы и себя от прецедента.

Добавлено через 24 минуты 27 секунд

статья сделана в традициях нашего коррупционного законодательства: если судье отвалить бабла,

согласен.
но, понимаете ли, помимо всего должен быть ещё и ущерб какой-то, по-моему. А то совсем абсурд, получается: норма закона предусматривает возможность наказания за что?
Это, как если предусмотреть наказание за то, что покупатель не будет пользоваться покупками. И наказывать всех: покупателя, продавца и производителя. А, до кучи, ещё и утилизатора.

 

[Майк]

Не хочу больше спорить, тут как повезет. У меня такое впечатление, что вся система направлена на то, чтобы разобщить людей, заставить их заниматься своими проблемами, чтобы они не лезли наверх. Для этого все законы предполагают создание для них этих проблем в различных сферах жизни. То есть закон можно повернуть как угодно ещё на стадии составления административного протокола, чтобы ментам, чиновникам, судьям хорошо жилось.
Тк что может быть не стоит искать систему, там, где ее нет, т.к.система в другом.

 

[Neoplan]

Борьба Правительства РФ с компаниями «однодневками» усложнила жизнь бухгалтерам и предпринимателям, использовавшим ранее альтернативные схемы ликвидации компании с использованием номинальных лиц и подставных компаний. В настоящее время, за переоформление компаний на «номиналов» и ликвидацию фирм «присоединением» установлена уголовная ответственность до 8 лет лишения свободы

http://www.klerk.ru/law/articles/274698/

 

[Майк]

Борьба Правительства РФ с компаниями «однодневками» усложнила жизнь бухгалтерам и предпринимателям, использовавшим ранее альтернативные схемы ликвидации компании с использованием номинальных лиц и подставных компаний. В настоящее время, за переоформление компаний на «номиналов» и ликвидацию фирм «присоединением» установлена уголовная ответственность до 8 лет лишения свободы

http://www.klerk.ru/law/articles/274698/

Статья интересная, и в ней, кстати тот самый вариант с оффшорами, который мы нащупали, только проработанный несколько глубже.

 

[Neoplan]

Майк,я когда её дочитал (после того как выложил сюда) увидел знакомого персонажа - Сергей из ОПГ...

 

[Morozz]

Борьба Правительства РФ с компаниями «однодневками» усложнила жизнь бухгалтерам и предпринимателям, использовавшим ранее альтернативные схемы ликвидации компании с использованием номинальных лиц и подставных компаний. В настоящее время, за переоформление компаний на «номиналов» и ликвидацию фирм «присоединением» установлена уголовная ответственность до 8 лет лишения свободы

:rofl::rofl::rofl: Вот это трактовка УК - всем трактовкам трактовка:nuda:

 

[Neoplan]

Morozz,ага, тож поржал)))

 

[Morozz]

2. «ЛИКВИДАЦИЯ ПУТЕМ ПЕРЕОФОРМЛЕНИЯ КОМПАНИИ НА НОМИНАЛА» теперь так же представляет собой преступление (даже два), поскольку представляет собой следующие деяния:

* предприниматель вступает в сговор с юристами в целях приобретения паспортных данных подставного лица для формирования состава собственников и исполнительного органа компании, т.е. для образования юридического лица; целью приобретения этих паспортных данных является совершение другого преступления – образование (путем формирования органов организации) юридического лица через подставных лиц (при этом, деятельность этой организации в любом случае связана с фин.операциями и сделками, хотя бы в силу того, что эта организация обязана платить зарплату директору, денежные средства за юрадрес, за открытый расчетный счет, обслуживание банк-клиента и множество иных платежей, крупных или микроскопических); ответственность за это преступление предусмотрена ч. 2 ст. 173.2 УК РФ;

* помимо покупки «номинала», заинтересованное лицо также выступает заказчиком еще одного преступления – формирования испольных органов компании (и состава ее собственников) через подставных лиц, т.е. образование юрлица через подставное лицо (того же самого «номинала»), т.е. совершает преступление, в красках описанное в ч. 2 ст. 173.1 УК РФ.

Какие термины прям ещё раз: :rofl::rofl::rofl:

Добавлено через 57 секунд
Да ещё и "целых" ДВА преступления оказывается...

 

[Майк]

Майк,я когда её дочитал (после того как выложил сюда) увидел знакомого персонажа - Сергей из ОПГ...

Персонаж-то знакомый, но надо признать, что они на верном пути, и цены у них на сегодня самые демократичные. Вот наименование я бы на их месте сменил, уж больно тюрьмой попахивает.

 

[Мурзик]

Парни из опг жгут

 

[Morozz]

Уважаемые, Вы бы спросили у своих знакомых, друзей и т.д. из Органов, адвокатов, которые по уголвке плотно работают, а лучше у судей-криминалистов, как "пережёванные с ног до головы" нами в этой теме составы будут работать и как Они их будут применять?
- Более "ясная" картина бы вырисовалась.

Повторюсь - пока не будет Пленума ВС (если он вообще когда-нибудь по этим составам будет) - то те кто "опасается" - пусть лучше "не работает"...

"Беспредельщики" будут "рубить бабло":beach:

Но вот как потом многие "опасающиеся" будут "кусать локти" - если Пленум "разъяснит", что одно - преступление, а другое - нет.

Я вот тоже боюся:spider: - придут "каратели" или нет?

Но лучше буду разъяснять свою позицию "следаку" или "судье", чем курить бамбук...

 

[Майк]

Уважаемые, Вы бы спросили у своих знакомых, друзей и т.д. из Органов, адвокатов, которые по уголвке плотно работают, а лучше у судей-криминалистов, как "пережёванные с ног до головы" нами в этой теме составы будут работать и как Они их будут применять?
- Более "ясная" картина бы вырисовалась.

Повторюсь - пока не будет Пленума ВС (если он вообще когда-нибудь по этим составам будет) - то те кто "опасается" - пусть лучше "не работает"...

"Беспредельщики" будут "рубить бабло":beach:

Но вот как потом многие "опасающиеся" будут "кусать локти" - если Пленум "разъяснит", что одно - преступление, а другое - нет.

Я вот тоже боюся:spider: - придут "каратели" или нет?

Но лучше буду разъяснять свою позицию "следаку" или "судье", чем курить бамбук...

Бамбук никто курить не собирается, надо двигаться вперед, всегда идти в ногу со временем, предлагать клиенту новые безопасные методы работы, пусть и более дорогие. У клиента деньги есть.
А следаку не интересна ваша позиция, у него есть план, и альтернативой ему (читай - продвижению по службе) может быть только бабло.

 

[Morozz]

у него есть план

ИМХО. Пока что нету... Во всех смыслах этого слова.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

надо двигаться вперед

Двигаемся...

У клиента деньги есть.

Не у всех...

Добавлено через 30 минут 3 секунды
Майк Вы ведь представляете себе, что такое уголовное дело. Судя по Вашим постам.
Дак вот - по компаниям, которые хотят идти "альтернативными способами" - главное условие "непривлечения" регистраторов и самих руководителей таких компаний - это отсутствие у данных организаций уже имеющегося "криминального" шлейфа, и отсутствие гипотетических проблем, которые могут "создать криминальный аспект".

Органам не нужна лишняя работа "для галочки".
Притом при наличии жёсткого противодействия со стороны "привлекаемых" - это "аццкий труд".
"Сшить фуфловое" дело – и пропихнуть его в Суд, из которого оно вернется на дослед? или - не дай бог - будет оправдательный?
Следователя «мягко говоря» за такое «по голове не погладят».

Другое дело – есть серъёзный состав, и «паровозом прицепить» 173.1 или 173.2 – тогда да – и добровольная (по-знакомству) ликвидация или Ваши «схемы» по нерезидентам могут «не помочь» ни Вам ни Вашим клиентам.

 

[Майк]

Я не буду спорить, жалко своего времени.

 

[RedReg]

есть серъёзный состав, и «паровозом прицепить» 173.1 или 173.2

или если серьезные состав "прицепить" не удается , а дело уже "сшито" ... варианты могут быть самые разные...

то есть, пришёл предприниматель в юрконтору, говорит:
надоело-долгов нет, но и держаться нету больше сил-кризис

Откройте ГК и почитайте, что он должен делать в этом случае. Заодно подумайте почему ликвидация альтернативная, да еще и уважающие русский язык люди это словосочетание в кавычки берут... :rofl:

 

[МИА]

Вот это трактовка УК - всем трактовкам трактовка

да...надо бы ему ответить, а то формирует себе там общественное мнение под свою схему, а нам потом отдувайся в судах.

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

должен делать

должен или обязан? может посмотреть там же, на что он имеет право в распоряжении своим имуществом?

Добавлено через 6 минут 21 секунду

уважающие русский язык люди это словосочетание в кавычки берут

а Вы почему кавычками не пользуетесь?

Добавлено через 8 минут 37 секунд

почему ликвидация альтернативная

и почему альтернативная именно ликвидация

 

[RedReg]

МИА,

должен или обязан?

понедельник... выходной был один... троллить настроения нет, читать вам лекцию по ГК желания нет. Так что вы уж сами как нибудь ...

 

[МИА]

Re: Ответственность за однодневки по Ходорковскому

Следователи обыскивают столичный офис сети магазинов техники в связи с уголовным делом против одного из поставщиков компании.

В Москве следователи проводят обыски в ООО «Эльдорадо» в рамках расследования уголовного дела об уклонении от уплаты налогов на 537 млн рублей.

Уголовное дело возбуждено Санкт-Петербургским ГСУ СКР в отношении поставщика «Эльдорадо» - компании «Телебалт».

- По данным следствия, «Телебалт» является поставщиком техники в магазины крупной торговой сети. С целью уклонения от уплаты НДС и налога на прибыль были созданы так называемые фирмы-однодневки, на которые легла основная налоговая нагрузка, - прокомментировал официальный представитель СКР Владимир Маркин.

В московском офисе следователи ищут финансово-хозяйственную документацию, касающуюся взаимоотношений «Эльдорадо» с «Телебалтом».

мне приходилось лично работать с представителями этой компании во Владивостоке. Общее впечатление:слишком зарегламентированны. Например, чтобы убрать снег перед офисом, руководству неделю надо было получать согласование с Москвой (2тр узбекам).
Представители, с правом подписи договора аренды на 15 лет(максимально широкие полномочия по доверенности) свернули кровь перманентными "зависаниями" на трубе по "сторублёвым" вопросам с Москвой (там тоже не сразу отвечали, а перезванивали по несколько раз, уточняли).

И это при том, что народ создаёт впечатления перманентной "текучки" кадров (временщиков) - то есть, не столько за компанию переживают, сколько за себя в этой компании.

Не представляю, как в такой ситуации можно выстроить схему воровства: сольёт первый же уволенный из системы.

Кстати: одни из самых дотошных главбухов именно в Эльдорадо - все детальки и нюансы заставляют соблюдать. Ничего не допускается не то что в чёрную- в серую: это принципиальная политика компании (нами предлагались схемы экономии до нескольких миллионов руб. в год), их тогда как раз трясли.

Не вижу смысла экономить четверть налогов на чернухе, рискуя потерять империю. Зато, вижу резон "нагнуть" непрокремлёвский бизнес.

И поправки этого года значительно расширяют возможности давления.

 

[RedReg]

Re: Ответственность за однодневки по Ходорковскому

Не представляю, как в такой ситуации можно выстроить схему воровства

С теми, кого не увольняют.
Нагрузка распределяется не по всей системе, а "на ключевые" точки.

нами предлагались схемы экономии до нескольких миллионов руб. в год

на местечковом уровне построение "схем" в крупных холдинга нерационально. Поскольку:
1. Нельзя проконтролировать качество исполнения, соответственно под удар ставится вся структура из-за "местных копеек";
2. Расслабляет местный персонал, создавая излишнюю иллюзию свободы. Основным следствием чего может стать желание повысить себе заработную плату с помощью схемотехники.

Чем крупнее холдинг, тем аккуратнее надо подходить к схемотехнике и тем "чище" должна быть работа "на местах".