спасибо, просто очень обидно, на всю жизнь запомню теперь пословицу "Ты меня выручи, а я тебя выучу"
Возрат долга
- Автор темы N@tka
- Дата начала
Сергей Д.
Активист
к сожалению от этого никто не застрахован... в этом то и беда, что мошенники пользуются самыми лучшими чувствами человека - открытость, сострадание и желание помочь...
Сергей Д.
Активист
ну ничего, справимся
так что попробуйте в полицию обратиться - ведь никаких выплат должник не производил, ну вдруг повезет - возбудят, если нет тоже результат - получите от них бумагу. Будет факт того что займ был и суд вас потом не отфутболит.
corporativelawyer
Пользователь
В суде возможно предъявить выписку с банка даже без назначения перевода, подтверждая свои слова. Всем ведь понятно, что деньги переводят "за что-то" - "займ, купля-продажа, дарение...".
Moritorius
Активист
А Вы, уважаемый, в суде были? Там обычно никому ничего не понятно, а Вы такой встаёте и говорите: "Да ведь всем всё понятно, нафиг мы вообще здесь собрались то?".
Helen AN
Местный
- 8 Сен 2011
- 375
- 241
не переживайте) деньги к вам вернуться, только вот от другого человека) эффект бумеранга) и этой вашей не хорошей знакомой все воздастся)
corporativelawyer
Пользователь
Обращаться в полицию бессмысленно - трата времени в данной ситуации
Добавлено через 17 минут 13 секунд
УважаемаЯ, судя по лого, Moritorius, я в суде был не раз, и поэтому утверждаю, что Всем понятно, в том числе и судье, что деньги переводятся за что-то. Вопрос в убеждении судьи "за что". А если просто так - то это ошибочный платеж... Если вторая сторона скажет я не знаю за что мне деньги перевели, ну перевели, я увидела и сняла - то однозначно придется вернуть. Но это ситуация скорее фантастическая.
Вероятно она скажет, что ей перевели деньги за оказание услуг, продажу товара... Но это она доказать не сможет ВООБЩЕ НИКАК (хотя я бы на ее месте отправил бы почтой посылку какую нибудь в адрес займодателя - в таком случае вообще не прикопаешся, если получала без акта на почте...). Также она может сказать что это был подарок. Дарение у нас еще некто не отменял, а письменной формы договора нет.
В общем, чисто мое мнение:
1. Полиция - полный бред, нечего не добьетесь, потратите время;
2. суд - возможно, но маловероятно вернете деньги. Имеет смысл если заниматься самому, если оплачивать услуги юриста - не имеет смысла;
3. найти человека, который "пресанет" за % - имеет смысл при наличии такого человека;
А к истокам беседы - суд есть суд, кто будет увереннее, убедительнее, сами же знаете, если бывали конечно
Добавлено через 17 минут 13 секунд
УважаемаЯ, судя по лого, Moritorius, я в суде был не раз, и поэтому утверждаю, что Всем понятно, в том числе и судье, что деньги переводятся за что-то. Вопрос в убеждении судьи "за что". А если просто так - то это ошибочный платеж... Если вторая сторона скажет я не знаю за что мне деньги перевели, ну перевели, я увидела и сняла - то однозначно придется вернуть. Но это ситуация скорее фантастическая.
Вероятно она скажет, что ей перевели деньги за оказание услуг, продажу товара... Но это она доказать не сможет ВООБЩЕ НИКАК (хотя я бы на ее месте отправил бы почтой посылку какую нибудь в адрес займодателя - в таком случае вообще не прикопаешся, если получала без акта на почте...). Также она может сказать что это был подарок. Дарение у нас еще некто не отменял, а письменной формы договора нет.
В общем, чисто мое мнение:
1. Полиция - полный бред, нечего не добьетесь, потратите время;
2. суд - возможно, но маловероятно вернете деньги. Имеет смысл если заниматься самому, если оплачивать услуги юриста - не имеет смысла;
3. найти человека, который "пресанет" за % - имеет смысл при наличии такого человека;
А к истокам беседы - суд есть суд, кто будет увереннее, убедительнее, сами же знаете, если бывали конечно
лекми
Активист
не могу с Вами согласиться) за время моей работы в суде (7 лет госслужбы мировая юстиция) не какие убеждения на судью не действовали, только письменные доказательства, на моей памяти было 2 исках и в удовлетворении было отказано, не какие свидетельские показания не принимались, ответчик иск не признавал, либо вообще не приходил в суд) согласно Гражданскому кодексу Российской Федерации требуется письменная форма сделки, то бишь довогор займа, раписка и т.п.) и хоть головой об стенку бейтесь без письменных доказательств со своими убеждениями)
corporativelawyer
Пользователь
Уважаемая Лекми, Тут у Вас, по-моему, сказывается несколько личный опыт общения с неграмотным представителем судейской профессии. Ну и конечно все зависит от конкретной ситуации. В данном случае, доказать суду, что была какая-то сделка не представляется проблематичным, так как факт перечисления денег от одного субъекта другому можно доказать с помощью письменных доказательств. Главный аспект доказывания и вместе с тем наиболее сложный - доказать КАКАЯ ИМЕННО была сделка. Здесь уже все зависти от многих объективных и субъективных факторов...Спасибо за приятную беседу
лекми
Активист
ну тогда я думаю у Вас есть возможность помочь пользователю с решением его вопроса, дабы имея опыт убеждения без письменных доказательств) и Вам спасибо
corporativelawyer
Пользователь
Лекми, по-моему вы неудачно язвите или просто невнимательны, по поводу решения конкретной ситуации я уже высказывал свое мнение чуть выше...Если бы был перевод от 300 тысяч я бы взялся и довел дело до конца так или иначе, хотя все в жизни бывает...А так можно просто подискутировать и подсказать человеку что делать...
Moritorius
Активист
Как многого Вы ещё не знаете. Ну ничего, практика научит.
Пока у Вас получеатся не доказывать, а печатать множественное количество бессмысленных слов.
corporativelawyer
Пользователь
Извините за флуд, но вы наверное вообще не юрист, а какой нибудь статист, секретарь, так как правового анализа ситуации от Вас услышано не было, одна критика популистская из серии "вернем недра народу, вперед на баррикады". Поэтому, уважаемая, не мешайте профессионалам общаться в ветке... Как я не люблю такой переход на личности, какой вы допускаете, хотите поспорить и выслушать мнение форумчан - давайте создадим тему по теории - "Вопрос - Между двумя физ лицами прошел перевод денежных средств, что подтверждено письменно справкой из банка. Возможно ли в суде доказать факт совершения какой-либо сделки (дарение, купля-продажа, оказание услуг и т.п.), если она была совершена в устной форме (нарушено условие о письменной форме)."
Доброго дня. В понедельник (05.12.2011) был подан иск в АС г.Москвы о взыскании долга и неустойки по договору поставки. В пятницу (09,12.2011) истекает 5-ти днейный срок - быть или не быть суду. Каким образом можно узнать судьбы нашего иска?
Спасибо.
Спасибо.
Moritorius
Активист
На сайте АС г. Москвы, на сайте ВАС РФ. Только учтите, судьи и их помощники не всегда соблюдают сроки
лекми
Активист
как правило) я на следующий день после подачи иска в АС звоню в канцелярию суда, спрашиваю номер дела, какому судье отписано, телефон помощника) потом смотрю его на сайте, а его если движения по делу нет звоню помощнику судьи и спрашиваю где когда и как
djo
Местный
- 2 Ноя 2007
- 496
- 94
Считаю что в суд есть с чем обратиться. Выписка из банка, переписка, плюс свидетели ( и не надо говорить что их показания не принимаются. Можно их вызвать не для подтверждения сделки а для подтверждения факта обращения за деньгами и прочее). Сложности все в том, что иск придется предъявлять по месту нахождения ответчика. ответчик как я понял живет далеко. При таких скромных док-вах явка истца в суд ОБЯЗАТЕЛЬНА. Вот и решайте ТС, что для вас важнее, ПРОЦЕСС или СПОКОЙСТВИЕ.
лекми
Активист
djo не кто не говорит что показания свидетелей не принимаются) но Вы ведь знаете что тут требуется письменная форма сделки поскольку займ составляет более 1000 рублей, правила Гражданского Кодекса РФ ещё никто не отменял) Вы как представляете себе решения суда, факт займа подтверждается показниями следующих свидетелей.....) я так могу 50 человек привести с выпиской из банка и сказать, что Гражданин N мне 100 000 рублей должен)
Народ, случайно обнаружила смс, где она мне пишет, первое смс: "Привет, сбрось номер карты", второе смс "...........(номер моей карты) верно? Тогда до завтра". Было еще одно, где она писала, что деньги отправила, жди, но я его удалила ((((((((((