Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

[amd]

Убеждение это обоюдный процесс, подразумевающий обмен аргументированными заявлениями. До настоящего времени я от вас не услышал ни одного аргумента как либо опровергающего тезис о том что:
Цитата:
Сообщение от RedReg Посмотреть сообщение
Оплатить УК - выполнить обязанность учредителя перед обществом. Выполнить обязанность в отношении не существующего субъекта невозможно.

Т.е. в договоре об учреждении учредители принимают на себя обязательство перед несуществующим субъектом. Т.е. принять обязательство можно, а выполнить нельзя. Это, Ваша логика? Мне моя ближе. Обязательства возникают у учредителей друг перед другом, все они, на этот момент, существуют, слава Богу. Обязательства друг перед другом в пользу третьего лица, которое на момент принятия этих обязательств не существует. Если оно и не возникнет, обязательства утратят силу. Если возникнет, к нему перейдут права требования по этим обязательствам.

 

[RedReg]

в договоре об учреждении учредители принимают на себя обязательство перед несуществующим субъектом.

Все таки вы очень невнимательны -
1.

обязательства по оплате уставного капитала до учреждения общества это обязательства учредителей друг перед другом.

2.

Сообщение от 5086839
Учредительный Протокол
является соглашением лиц в нем поименованном (сделкой) направленной на ..., соответственно права и обязанности она порождает только в отношении лиц, в ней участвующих. Поэтому говоря об "оплате УК" мы можем обсуждать только действия учредителей по отношению друг к другу.

 

[amd]

RedReg, ОК, мы кажется начинали не с этого, а с оплаты УК безналом. Я не вижу криминала в накопительном счете. Это резервирование средств учредителей на едином счете в обеспечение их взаимных обязательств. Чем Вам не нравится? Вопрос о целесообразности оплаты УК в нынешнем виде не обсуждаем, это совсем другой вопрос. Отменят, и хорошо...

 

[RedReg]

Чем Вам не нравится?

Правовой бессмысленностью сего действа. Условно-фиктивная конструкция для легитимизации другой условно-фиктивной конструкции.

 

[amd]

Правовой бессмысленностью сего действа.

Ну, меня куда больше раздражает его экономическая бессмысленность. С правовой точки зрения, я тут особых проблем не вижу. Кривовато, конечно, но для сельской местности пойдет)))

 

[5086839]

Ссылку на норму права дадите?

Ни разу не слышали о «простом товариществе»?

Закон категоричен - нет записи, нет юрлица

Никто из ваших оппонентов это не оспаривает ... Но, кажется, все-таки спор о том, что Вы отказываете гражданам России в праве «объединятся» каким-либо образом, если такое «объединение» не прошло «государственной регистрации» ...
Долой государственный произвол !!! Даёшь 31-ю статью Конституции !!! Ура-а-а !!!

 

[RedReg]

Ни разу не слышали о «простом товариществе»?

Ни разу не слышали, что оно лицом не является?

Но, кажется, все-таки спор о том, что Вы отказываете гражданам

Вам только кажется. Подсказать, что обычно в этом случае советуют делать?

правовой точки зрения, я тут особых проблем не вижу

Это потому, что вы не читали акты данное явление регулирующие

 

[amd]

Это потому, что вы не читали акты данное явление регулирующие

Возможно. Надеюсь, Вы имеете ввиду нормативные акты, а не какие-либо иные... Если так, будьте так любезны, давайте ссылки.

 

[RedReg]

Если так, будьте так любезны, давайте ссылки

А это и будет как раз моим первым аргументом - попробуйте найти НПА, который регулирует открытие накопительных счетов. А когда найдете, подумайте о его месте в общей системе законодательных актов.

 

[.4V.]

в главе 45 ГК накопительный счет создаваемого юридического лица присутствует. Напомню, что правили ее совсем недавно.

 

[amd]

А это и будет как раз моим первым аргументом - попробуйте найти НПА

Действительно, до сих пор аргументы отсутствовали, этот первый. )))) Будьте осторожны, уверен, Ваши студенты Вас очень любят. ))))))

 

[RedReg]

до сих пор аргументы отсутствовали

А может это в очередной раз ваша невнимательность сказывается?

 

[RedReg]

главе 45 ГК накопительный счет создаваемого юридического лица присутствует

Это вы про п.1 ст. 846 сейчас?
Или вы так трактуете 860-е бисы? Таки во первых нам до них жить еще без малого полгода, а таки во вторых они немного не про то.

 

[amd]

А может это в очередной раз ваша невнимательность сказывается?

Да, что ж Вы так? Я же Вас процитировал дословно, Вы сами заявили, что данный аргумент, первый.

 

[RedReg]

amd,

Я же Вас процитировал дословно

Вы лучше НПА цитируйте если найти сможете ...

 

[amd]

если найти сможете ...

Вы очень занудны, даже для педагога(((


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УКАЗАНИЕ
от 12 ноября 2009 г. N 2332-У

О ПЕРЕЧНЕ, ФОРМАХ И ПОРЯДКЕ
СОСТАВЛЕНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ФОРМ ОТЧЕТНОСТИ КРЕДИТНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указаний Банка России от 17.06.2010 N 2470-У,
от 13.12.2010 N 2539-У, от 12.05.2011 N 2627-У,
от 09.12.2011 N 2742-У, от 18.06.2012 N 2835-У,
от 24.08.2012 N 2867-У, от 03.12.2012 N 2926-У,
от 05.03.2013 N 2977-У, от 03.06.2013 N 3006-У,
от 03.12.2013 N 3129-У)
Для физических лиц и индивидуальных предпринимателей, а также при зачислении на временные расчетные счета вкладов участников создаваемого общества-резидента, не имеющего на момент совершения операции ИНН, графа 12 не заполняется.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

16 июля 2012 г. N 385-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА В КРЕДИТНЫХ
ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Указаний Банка России от 26.09.2012 N 2884-У,
от 04.09.2013 N 3053-У, от 06.11.2013 N 3107-У)
1.15. В Плане счетов бухгалтерского учета в кредитных организациях принята следующая структура: главы, разделы, подразделы, счета первого порядка, счета второго порядка.
Исходя из этого, а также с учетом кодов валют, защитного ключа, придания счету наглядности определена Схема обозначения лицевых счетов и их нумерации (по основным счетам) (приложение 1 к настоящим Правилам).
Нумерация счетов позволяет в случае необходимости вводить в установленном порядке дополнительные лицевые счета.
Кредитные организации имеют право открывать юридическим и физическим лицам (клиентам) на определенный срок накопительные счета на том же балансовом счете, на котором предполагается открытие банковского счета для зачисления средств. Расходование средств с накопительных счетов не допускается. Средства с накопительных счетов по истечении срока перечисляются на оформленные в установленном порядке банковские счета клиентов. Накопительные счета не должны использоваться для задержки переводов и нарушения действующей очередности платежей.

Статья 860.7. Договор счета эскроу

(введена Федеральным законом от 21.12.2013 N 379-ФЗ)

1. По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований, предусмотренных договором между банком, депонентом и бенефициаром.
2. Обязательства по договору счета эскроу могут содержаться наряду с договором счета эскроу в ином договоре, по которому эскроу-агентом является банк.
3. Вознаграждение банка как эскроу-агента не может взиматься из денежных средств, находящихся на счете эскроу, если иное не предусмотрено договором.
4. К отношениям сторон в связи с открытием, обслуживанием и закрытием счета эскроу применяются общие положения о банковском счете, если иное не предусмотрено настоящей статьей и статьями 860.8 - 860.10 настоящего Кодекса или не вытекает из существа отношений сторон.

 

[.4V.]

Это вы про п.1 ст. 846 сейчас?
Или вы так трактуете 860-е бисы? Таки во первых нам до них жить еще без малого полгода, а таки во вторых они немного не про то.

Я про это:

§ 5. Накопительный счет создаваемого юридического лица

Статья 860.17. Договор накопительного счета
Договор накопительного счета создаваемого юридического лица заключается на время с целью формирования уставного (складочного) капитала создаваемого юридического лица его учредителями.

Статья 860.18. Заключение договора накопительного счета
Договор накопительного счета заключается одним из учредителей юридического лица либо лицом, выбранным (назначенным) в соответствии с учредительными документами юридического лица в качестве его органа (клиент).
Для заключения договора накопительного счета банку кроме документов, предусмотренных пунктом 1 статьи 847 настоящего Кодекса, должны быть представлены учредительные документы (подлинники или нотариально заверенные копии) создаваемого юридического лица и решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа в соответствии с законом.

Статья 860.19. Операции по накопительному счету, выполняемые банком
По накопительному счету могут совершаться операции по зачислению на счет вкладов в уставный капитал создаваемого юридического лица и перечисление (возврат) вкладов в уставный капитал в случае, если создание юридического лица признается несостоявшимся.
Иные операции по накопительному счету, а также кредитование счета (статья 850) не допускаются.

Статья 860.20. Основания списания денежных средств с накопительного счета
1. В случае, если юридическое лицо не было создано, в том числе в связи с отказом его в государственной регистрации, денежные средства подлежат возврату лицам, их перечислившим.
2. Основанием возврата денежных средств является заявление клиента с приложением документов, подтверждающих отказ в государственной регистрации юридического лица, или решения, договора либо иного документа, подписанного учредителями, которым создание юридического лица признается несостоявшимся.

Статья 860.21. Преобразование накопительного счета
После предоставления в банк документов, подтверждающих в соответствии с законом государственную регистрацию юридического лица, накопительный счет считается банковским счетом юридического лица.

Статья 860.22. Прекращение договора накопительного счета
В случае, если юридическое лицо не было создано, после возврата всех внесенных денежных средств учредителям договор накопительного счета прекращается, а накопительный счет подлежит закрытию.

Ждем вступления в силу

 

[RedReg]

amd,
Ваш пирожок ждет вас на полочке.
Теперь следующий этап -

подумайте о его месте в общей системе законодательных актов.

Кредитные организации имеют право открывать юридическим и физическим лицам (клиентам)

где здесь оплата безналом УК до момента регистрации?

Я про это:

У меня К+ последние изменения которые выдает это :
Федеральный закон от 21.12.2013 N 379-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
в нем почему то бисы 860 заканчиваются на 10.
Пойду на сайте К+ проверю...



.4V., странно. На сайте К+ тоже 5 параграфа не вижу. Более того, в этой главе вообще параграфов не вижу. Не расскажите откуда дровишки? Когда госдума приняла?

 

[.4V.]

RedReg, http://base.garant.ru/5762296/57/#2045

 

[amd]

.4V.,Это пока только проект. А

Ваш пирожок ждет вас на полочке.

Там только один, Вам уже не достанется, даже если в будущем будет за что.

где здесь оплата безналом УК до момента регистрации?

Возможно стоит попробовать читать текст полностью, хоть даже это и не в Ваших правилах.