Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

[RedReg]

Это пока только проект

более того, это проект которые уже прошел первое, второе и третье чтение потеряв по дороге процитированные здесь поправки.

Возможно стоит попробовать читать текст полностью

Возможно стоит текст не только читать?

1. Кредитные организации имеют право открывать юридическим и физическим лицам (клиентам) на определенный срок накопительные счета на том же балансовом счете, на котором предполагается открытие банковского счета для зачисления средств.
В переводе на русский - банк вправе открывать специальный счет, который от обычного счета отличается наличием ограничений на расходование средств с него. Самый простой пример такого счета - "депозит на свадьбу", "депозит до совершеннолетия". Средства на этих счетах для банка учитываются аналогично с иными депозитами не имеющими ограничений по выдаче.

2. А эскроу это вообще из другой оперы

1. По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований, предусмотренных договором между банком, депонентом и бенефициаром.

Эскроу счета по своей экономической природе близки к покрытым аккредитивам -

Пример использования механизма эскроу:
Покупатель депонирует на счет эскроу агента (напр., Кипрский Банк) денежные средства за приобретаемый актив и не может самостоятельно забрать их обратно, а Продавец предъявляет (передает) Банку документы на продаваемый актив; при получении денег от Покупателя и документов от Продавца Банк высвобождает деньги Продавцу, а документы на актив передает Покупателю. Если в установленный эскроу соглашением срок Продавец не передал Банку документы на актив, деньги Покупателя возвращаются ему обратно Банком. Аналогично, если Покупатель в установленный срок не депонировал средства на Банка, Продавцу возвращаются переданные им Банку документы на актив.

см. например в К+:
СУБЪЕКТНЫЙ СОСТАВ ДОГОВОРА УСЛОВНОГО
ДЕПОНИРОВАНИЯ (ЭСКРОУ) <*>

В.В. БАТИН

-

 

[.4V.]

amd, я и не писал, что это уже работает. да, проект.

 

[amd]

В переводе на русский - банк вправе открывать специальный счет, который от обычного счета отличается наличием ограничений на расходование средств с него. Самый простой пример такого счета - "депозит на свадьбу", "депозит до совершеннолетия". Средства на этих счетах для банка учитываются аналогично с иными депозитами не имеющими ограничений по выдаче.

Согласен. ЦБ именует счет для оплаты УК временным расчетным счетом. И, что?

Самый простой пример такого счета - "депозит на свадьбу", "депозит до совершеннолетия". Средства на этих счетах для банка учитываются аналогично с иными депозитами не имеющими ограничений по выдаче.

По депозитам другие условия обслуживания, начисляются, в частности, проценты. Другие правила учета.

Эскроу счета по своей экономической природе близки к покрытым аккредитивам -

Близки. Но аккредитив не может быть выставлен в адрес несуществующего лица, поскольку договор между плательщиком и бенефициаром отсутствует, тогда как эскроу может быть открыт и на основании иного договора, например, об учреждении.

1. По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований, предусмотренных договором между банком, депонентом и бенефициаром.
2. Обязательства по договору счета эскроу могут содержаться наряду с договором счета эскроу в ином договоре, по которому эскроу-агентом является банк.

Повторно обращаю Ваше внимание на то, что Вы подменили исходную тему. Изначально речь шла о предварительной оплате УК безналом. Альмира высказал утверждение, что никакой временный/накопительный счет не нужен вовсе. Достаточно высказанного намерения учредителя УК оплатить. С чем я не согласился. Вы же ополчились на предварительную оплату УК как таковую. Я не возражаю, хотя во всех странах создание ЮЛ требует определенных вложений, причем не таких смешных, как у нас, когда любой голодранец может создать ЮЛ и именоваться Генеральным директором. Но я, еще раз, не о том. Вопрос был об оплате УК безналом в условиях нынесуществующей нормы. Все! Рассуждения о целесообразности такой оплаты, ее правовой природе и другие теоретические изыскания на эту тему меня не интересуют. Если есть что сказать по существу заданного вопроса, милости прошу. Нет, давайте дискуссию прекратим. Извините, жалко времени.

 

[.4V.]

http://pravo.ru/news/view/101787/ новый блок изменений по исключительным правам

 

[RedReg]

Поправками в ГК вводятся два новых вида гражданского договора

Правительство России приняло решение внести в Госдуму проект поправок в Гражданский кодекс РФ, законы о банках и банковской деятельности, об исполнительном производстве и др., направленный на создание механизма регулирования отношений между банками и их клиентами при привлечении драгоценных металлов во вклады, сообщает пресс-служба кабмина.
Разработанным Минфином РФ законопроектом "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" в ГК, частности, вводятся понятия "договор банковского вклада в драгоценных металлах" и "договор банковского счета в драгоценных металлах".
Как ранее отмечали разработчики законопроекта, госрегулирование договора банковского счета в драгоценных металлах как самостоятельного вида гражданского договора является одной из основных новеллой документа. Предусматривается закрепление правового института банковского счета в драгметаллах, а также определение характера правоотношений между кредитной организацией и клиентом по данному виду договора (клиент приобретает обязательственные права требования к банку, выраженные в весовом количестве драгоценных металлов определенного качества (пробы). Поправками в главы 44 и 45 части второй ГК определяются условия внесения драгоценных металлов во вклад и обязанность кредитной организации по их возврату. Устанавливаются требования к обязательным условиям договора банковского вклада.
Законопроектом определяется, что банковские операции в драгоценных металлах осуществляются с аффинированными золотом, серебром, платиной, палладием в слитках и (или) с золотом, серебром, платиной, палладием, учитываемыми на банковских счетах в драгоценных металлах, а также монетами из драгметаллов.
Документом также предусматривает поправки в закон "О банках и банковской деятельности". Уточняются характеристики банковских операций с драгоценными металлами, а также требования к кредитным организациям, которые могут проводить такие операции. Кстати, поскольку вклады в драгоценных металлах будут считаться высокорисковыми инструментами, возможность страхования вкладов физических лиц в драгоценных металлах законопроектом не предусмотрена.
Вносятся изменения в федеральные законы "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций", "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", "Об исполнительном производстве". Так, изменениями в закон "Об исполнительном производстве" определяются особенности обращения взыскания на драгоценные металлы должника, находящиеся на счетах либо во вкладах в банках и иных кредитных организациях.
С начальной версией проекта федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" можно ознакомиться здесь - http://regulation.gov.ru/get.php?view_id=15&doc_id=17548

 

[RedReg]

И, что?

И ничего. Еще раз посмотрите кто выступает стороной в договоре на открытие счета.

начисляются, в частности, проценты

То есть если не будет процентов, депозиты станет счетом?

тогда как эскроу может быть открыт и на основании иного договора, например, об учреждении.

Вы сейчас о законодательстве какой страны говорите?
Я вот при самом внимательном прочтении -

Статья 860.7. Договор счета эскроу

1. По договору счета эскроу банк (эскроу-агент) открывает специальный счет эскроу для учета и блокирования денежных средств, полученных им от владельца счета (депонента) в целях их передачи другому лицу (бенефициару) при возникновении оснований, предусмотренных договором между банком, депонентом и бенефициаром.
4. К отношениям сторон в связи с открытием, обслуживанием и закрытием счета эскроу применяются общие положения о банковском счете, если иное не предусмотрено настоящей статьей и статьями 860.8 - 860.10 настоящего Кодекса или не вытекает из существа отношений сторон.
3. При возникновении оснований, предусмотренных договором условного депонирования денежных средств, банк в установленный таким договором срок, а при его отсутствии - в течение десяти дней обязан выдать бенефициару депонированную сумму или перечислить ее на указанный им счет.

Не вижу ни слова о том, что эскроу счет может быть открыт в пользу не существующего юридического лица. Более того, я не могу себе представить каким образом не зарегистрированное юридическое лицо может участвовать в трехсторонней сделке о которой прямо говорит норма права.

Альмира высказал утверждение, что никакой временный/накопительный счет не нужен вовсе.

Правильно высказал. Способ обособления денежных средств в данном случае роли не играет.

. Вы же ополчились на предварительную оплату УК как таковую.

Я на протяжении уже которого сообщения "на пальцах" пытаюсь объяснить, что с точки зрения природы правоотношений по уплате УК, не имеет значения открываете вы накопительный счет, депозит, банковскую ячейку с воздушными шариками или складываете деньги в конверт. Во всех случаях "оплата" это способ обособления собственных средств, которые должны быть переданы после регистрации юридического лица. То, что эти деньги через некоторое время кому то должны быть переданы не делает эти деньги чем то отличным от всех остальных лежащих у вас в кошельке. Перекладывание из правого кармана денег в левый их правовой статус не меняет.

Вопрос был об оплате УК безналом в условиях нынесуществующей нормы. Все!

Вы сами себя слышите? Нет нормы значит нет возможности оплатить.

Если есть что сказать по существу заданного вопроса, милости прошу. Нет, давайте дискуссию прекратим. Извините, жалко времени.

Так уже которую страницу я вам только по существу и говорю. Время это да, невозвратный ресурс. С другой стороны, вот когда и как бы вы еще узнали, что эскроу к накопительным счетам никакого отношения не имеет?

Впрочем, вы правы, обсуждать этот вопрос с вами бессмысленно.

 

[.4V.]

RedReg, как быть с деньгами в депозите нотариуса? Они чьи?
Был довольно шумный процесс, когда вноситель пытался добиться от нотариуса возврата невостребованных получателем средств. Суды четко не дали ответа на вопрос, чьи же это деньги от момента внесения до момента получения из депозита нотариуса. Так и при оплате УК был некий искусственно созданный вакуум, когда в период с даты их депонирования по дату приобретения прав на них обществом по факту его создания, деньги искусственно были формально в состоянии, что законных прав на них не было ни у кого

 

[Собственник ОЛЬГА]

RedReg, как быть с деньгами в депозите нотариуса? Они чьи?
Был довольно шумный процесс, когда вноситель пытался добиться от нотариуса возврата невостребованных получателем средств. Суды четко не дали ответа на вопрос, чьи же это деньги от момента внесения до момента получения из депозита нотариуса. Так и при оплате УК был некий искусственно созданный вакуум, когда в период с даты их депонирования по дату приобретения прав на них обществом по факту его создания, деньги искусственно были формально в состоянии, что законных прав на них не было ни у кого

Ну есть же какой-то период, когда деньги могут быть востребованы
если не востребовали, нотариус по идее должен возвращать

 

[RedReg]

деньги искусственно были формально в состоянии, что законных прав на них не было ни у кого

1. Это не так в принципе.
2. В отношении безналичных денежных средств это не так еще и в силу их правовой природы. Вещь может быть бесхозной, а обязательство нет.

чьи же это деньги от момента внесения до момента получения из депозита нотариуса.

А зачем это судам, если есть норма закона?

Статья 87. Принятие в депозит денежных сумм и ценных бумаг

Нотариус в случаях, предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации, принимает от должника в депозит денежные суммы и ценные бумаги для передачи их кредитору.
О поступлении денежных сумм и ценных бумаг нотариус извещает кредитора и по его требованию выдает ему причитающиеся денежные суммы и ценные бумаги.
Принятие в депозит денежных сумм и ценных бумаг производится нотариусом по месту исполнения обязательства.

Статья 88. Возврат денежных сумм и ценных бумаг лицу, внесшему их в депозит

Возврат денежных сумм и ценных бумаг лицу, внесшему их в депозит, допускается лишь с письменного согласия лица, в пользу которого сделан взнос, или по решению суда, если иное не предусмотрено Федеральным законом "Об особенностях регулирования отдельных правоотношений в связи с присоединением к субъекту Российской Федерации - городу федерального значения Москве территорий и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
(в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 43-ФЗ)

 

[.4V.]

RedReg, http://pravo.ru/review/view/64403/
Если все очевидно, почему судились и была проблема?

 

[RedReg]

Если все очевидно, почему судились и была проблема?

А кто сказал, что судились при наличии проблемы, а не потому, что хотелось бабла срубить?

 

[RedReg]

Госдума приняла блок президентских поправок в часть четвертую ГК

Госдума во вторник приняла в окончательном, третьем чтении поправки в четвертую часть Гражданского кодекса, касающиеся интеллектуальных прав и прав на средства индивидуализации — шестой блок президентского проекта "нового ГК", сообщает пресс-служба ГД.
Изменения затрагивают практически все главы четвертой части ГК. Так, поправками в ст. 1263 ГК РФ закон расширяет круг лиц, имеющих право на вознаграждение за использование их произведений в аудиовизуальных произведениях при публичном исполнении или сообщении в эфире, по кабелю. На гонорар смогут претендовать и авторы слов музыкальных произведений, а не только композиторы. Вводится право правообладателя разрешить любым лицам безвозмездно использовать продукт интеллектуальной деятельности на определенных условиях и в течение указанного им срока.
Закон предусматривает дополнительные возможности распоряжения исключительным правом в тех случаях, когда оно принадлежит нескольким лицам совместно. В таком случае каждый из правообладателей может использовать его по своему усмотрению, если ГК или соглашение между правообладателями не предусмотрено иное. "Это, например, позволит избежать нудных разбирательств на тему, кому принадлежат права на мультипликационного персонажа — сценаристу, художнику или режиссеру", — ранее заявлял руководитель комитета ГД по законодательству Павел Крашенинников.
Взаимоотношения лиц, которым исключительное право принадлежит совместно, будет определяться соглашением между ними. Доходы от совместного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации либо от совместного распоряжения будут распределяться между всеми правообладателями в равных долях, если соглашением между ними не предусмотрено иное. При этом предусматривается, что каждый из правообладателей вправе самостоятельно принимать меры по защите своих прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации.
Планируется, что закон вступит в силу с 1 октября 2014 года.

Данные здесь - http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/C58A3D464A6F82D543257C44002B301A/$File/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82.rtf?OpenElement

 

[.4V.]

1. Это не так в принципе.
2. В отношении безналичных денежных средств это не так еще и в силу их правовой природы. Вещь может быть бесхозной, а обязательство нет.


А зачем это судам, если есть норма закона?

http://pravo.ru/court_report/view/101755/

А напоследок глава ВАС задался риторическим вопросом, как теперь в принципе налагать арест на счета, ведь, согласно новым поправкам в ГК, безналичные деньги больше не являются вещами, это теперь требования к банку. "Как арестовывать требования к банку?" — вздохнул Иванов, но все же предложил принять информационное письмо. Однако против была судья Юлия Горячева, и голосование решили отложить до вторника.

раньше это было не так, а теперь мало кто понимает, как быть

 

[.4V.]

А кто сказал, что судились при наличии проблемы, а не потому, что хотелось бабла срубить?

http://pravo.ru/news/view/100843/ с депозитом нотариуса серьезная проблема. решить, чьими являются размещенные на депозите средства, не могут

 

[RedReg]

чьими являются размещенные на депозите средства, не могут

Могут, но не хотят. Если почитаете решения внимательно, то через него рефреном проходит одна мысль - "б... столько бабла и просто лежит в банке. Ну и пофиг, что мы эти деньги отдали по обязательству, раз их не хотят брать, значит они наши. Ну и что, что мы и обязательство исполнили и бабло получили. Бабло же не должно просто в банке лежать.".

безналичные деньги больше не являются вещами, это теперь требования к банку

Они никогда ими не были.

Как арестовывать требования к банку?

Точно так же как это делают сейчас.

Может быть открою вам большой секрет, но и наличные денежные средства в классической теории вещами не являются. Вещами является бумага на которой они напечатаны.

 

[almira]

Они никогда ими не были.

имхо, это всегда было дискуссионно

Может быть открою вам большой секрет, но и наличные денежные средства в классической теории вещами не являются. Вещами является бумага на которой они напечатаны.

может в классической теории и не являются

а в практической - в ГК РФ - являются

 

[RedReg]

имхо, это всегда было дискуссионно

ИМХО все правовые проблемы дискуссионны по определению.

а в практической - в ГК РФ - являются

давайте уже мух отдельно, котлеты отдельно. В ГК РФ - являются. А в практической -

всегда было дискуссионно

.

 

[almira]

ИМХО все правовые проблемы дискуссионны по определению.


давайте уже мух отдельно, котлеты отдельно. В ГК РФ - являются. А в практической - .

да, лана...

нам-то чего делить

мы приумножать

можем...

 

[.4V.]

опубликован достаточно подробный анализ изменений в ч.4
http://pravo.ru/news/view/102511/

 

[.4V.]

http://pravo.ru/news/view/104507/
Важно! Седьмой блок поправок. очень много изменений по ЮЛ.