Смена единоличного исполнительного органа через Интернет

Интересная информация. Недели две звонил в налоговую и уточнял, возможна ли смена руководителя через подачу электронных документов, на что мне был дан однозначный ответ - смена руководителя производится только через заверение у нотариуса и ЛИЧНУЮ подачу в налоговую инспекцию.

Cейчас уточнил в удостоверяющем центре - выписка из ЕГРЮЛ обязательно предоставляется.  Уважаемый автор статьи, может подскажете телефон удостоверяющего центра, предоставляющего эл. подпись без выписки из реестра?

Рекламу не буду делать, поищите, их действительно много.

Может тогда в личку поделитесь, чтобы не было рекламы. Вопрос для меня актуальный.

Что за ужасный УЦ у Вас? Делаются УКЭП без выписки.

ИНН, ОГРН, устав, решение на ЕИО, СНИЛС ЕИО, паспорт ЕИО. Сейчас в законе еще добавился ИНН ЕИО, но на практике что-то не требуют пока.

Нотариальное лобби...

Мне кажется, пора писать "интернет" с маленькой буквы. :)

Пока придерживаюсь нормативного написания) везде в законах с большой буквы и даже в кавычках - "Интернет".

Добрый день.

Спасибо за информацию. Для нас очень актуально) Правда мы проводим смену ЕИО не на ФЛ, а на ЮЛ (УК). Интересно, в нашем случае какую ЭЦП можно использовать - от самой УК, либо оформлять ЭЦП на ЮЛ, в котором ЕИО будет УК ?

Полагаю, что необходима КЭП на ЮЛ, в котором ЕИО будет директор УК (физ. лицо). Это связано с тем, что в подписи всегда должен быть физик. Должность данного физика будет указана, видимо, следующим образом: "Генеральный директор управляющей организации ООО "Ромашка"

ООО "Ромашка" - управляющая организация.

Именно так регорганы во главе с ФНС и требуют.

Так и не понял как правильно. Я звонил в свою налоговую, которая дала отказ - говорят нужно в ЭЦП прописать полный путь, т.е. директор управляющей организации ООО "Звезда" ООО УК "Ромашка" Иванов И.И. (то есть чтобы были сведедния что я являюсь директором УК Ромашка, которая является управляющей организацией ООО Звезда).

Как правильно будет? И откуда это следует?

Лучше на эту тему пообщаться с удостоверяющим центром, у них уже есть наработанная практика. Мой вариант можете посмотреть в комментарии.

Я пытался получить ЭП на нового директора. На что мне УЦ отвечает, что в соответствии с регламентом необходима выписка. Кто будет в выписке - тому и выдадим ЭП. Допускаю, что существуют вменяемые УЦ, но пока таких не встречал...

Кстати, если кому интересно - у меня успешно прошла 14 форма (выход участника) за КЭП физ лица в 46 МИФНС.

Коллеги, в таком случае оставляйте информацию о тех УЦ, которые выдают такую электронную подпись.

По моей информации - ЗАО "Удостоверяющий центр", Такском, Калуга-Астрал. Есть еще много других, делитесь иформацией. Не хочется отдавать кому-то приоритет, пусть список будет максимально большим.

Спасибо, интересная и злободневная информация! Особенное спасибо за список тех, кто выдает ЭЦП без выписки (и вообще за наводку взять на заметку данный критерий при выборе удостоверяющего центра). 

+ Тензор

Хочу вас расстроить, нотариус не проверяет полномочие лица на подписание 14 формы. Он лишь удостоверяет личность подписавшего заявление.

Да, такой вывод можно сделать из ст.80 Основ нотариата.

Только форма № 56 удостоверительной надписи (когда удостоверяется подпись руководителя) с нами не согласна.

--------

Я, (фамилия, имя, отчество), нотариус (наименование государственной нотариальной конторы или нотариального округа), свидетельствую подлинность подписи (должность, наименование юридического лица, фамилия, имя, отчество представителя), которая сделана в моем присутствии. Личность представителя установлена, полномочия его проверены.

п. 1.2. ст. 9 фЗ 129 вам в помощь, и ставится 54 форма.

Угу, ставится. Когда заявитель - учредитель или решивший стать ИП.

В результате применения формы 54 в отношении директора может быть так:

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 17 марта 2010 г. N ВАС-3131/10

Но если повезет - то так:

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 31 марта 2014 г. N ВАС-3239/14

Это суть не сильно меняет. Нотариальное лобби прямо кричит, что без их контроля будет рейдерство и мошеничество. Поэтому, даже если они и на самом деле не проверяли полномочия (что очень спорно само по себе), в условиях конкуренции с электроникой они уже заявляют совершенно обратное - проверяют, да еще как! С видеофиксациями и допросами.

Спасибо за информацию.Я даже и не знала, что есть такая возможность

+ ИнфоТеКС Интернет Траст

Отвратительная практика. Недавно сам получил отказ из за того, что подпись оформлена на физика.

Считаю практику в корне не верной в виду следующего. Налоговая теперь требует, чтобы в электронной подписи содержались сведения о том, что заявитель является руководителем юр. лица. Однако:

1) В законе о гос регистрации такого требования не содержится. Следовательно, требования налоговой основаны исключительно на выдуманых умозаключениях, которыми они решили дополнить требования закона.

2) К примеру, в полученном мною отказе отсутствует даже ссылка на норму, в соответствии с которой вынесен отказ, что в полне логично, учитывая пункт 1.

3) ИФНС всегда может проверить полномочия заявителя!  Если заявление не направлено на смену руководителя, то в ЕГРЮЛ уже есть сведения о полномочиях заявителя. Какие еще подтверждения могут быть нужны? Стоя на коленях с рукой на Библии поклясться что заявитель по-прежнему директор?
 Мне отказали как раз в этом случае.

    Таким образом, у гос органа уже есть вся необходимая информация, однако он требует ее повторного представления от заявителя. Мне почему-то казалось, что ВВ завещал уходить от такого подхода, когда госорган просит 10+ справок из других гос органов, если он вполне сам может их без проблем получить. К примеру:

- при закрытии ИП уже давно не надо нести справку из ПФР - налоговая сама запросит

- при подаче заявления о регистрации юр лица (да и изменения тоже) рег орган проводит в том числе такие проверки: запрашивает паспортные данные физиков из заявления, запрашивает Росреестр о существовании объектов недвижимости из заявления + их владельца, выходит на место (при смене адреса), и множество других проверок.

Так ответьте мне - почему полномочия заявителя нельзя проверить в ЕГРЮЛ? Это какая-то профанация.

Если же это 14001 со сменой директора - в рег орган представляется протокол о его смене. Ну я понимаю, что тут есть проблема. Если так оставлять боятся - давайте разделим эти случаи, а не будем вопрощать в жизнь свои недалекие примитивные домыслы о наличии полномочий заявителя в подписи.

Статья - великолепная. Т.к. я в Севастополе являюсь единственным, кто направляет в ИФНС документы в электронном виде, то для меня ещё и очень полезная.

А учитывая, что я ещё и ЦП торгую в межсезонье, то получается, что у меня полный сервис. Пришли учредители с дирами, составили протокол выпустили ЦП. И всё хорошо. Только придётся повесить видеокамеру, для фиксации всех действий, как страховку от подстав. А лучше две.

Вот это - очень грамотный подход. Фиксируйте все, что можно.

И все же я не понимаю: с одной стороны, логика в отказе по причине невозможности установления новой "личности", конечно, есть, но..если дело только в "установлении личности" нотариусом, то как подавать дальше? при ликвидации: ну заверили первое уведомление у нотара, по логике "личность установили" и дальше через эцп? скорее всего, нет, коряво как-то. А значит и все последующие доки опять к нотару за денежку? но личность-то вроде уже установлена, денежку за что? может есть кто проходил ликвидацию ооо электронно, через эцп ФЛ -руководителя ЛК, поделитесь опытом.

Принцип, как я понимаю, следующий: если сведения о лице отсутствуют в ЕГРЮЛ, то внести их можно либо через нотариуса, либо через электронную подпись юрлица, в которой указано соответствующее физлицо. Последующие действия в дополнительном подтверждении нотара не нуждаются и можно подаваться в том числе через КЭП физлица - ликвидатора.

Коллеги, добрый день!

Похоже данную практику "спустили" в региональные налоговые. На днях получили отказ из-за ЭЦП на стадии Уведомления о ликивдации ЮЛ (форма 15001) в МИФНС № 7 по Ярославской области. Причина отказа аналогична той, что указана в статье:

Цитата из статьи

«Позиция ФНС сформулирована следующим образом (я немного упростил фразу из решения, выкинув лишнее):

Из сертификата ключа проверки электронной подписи заявителя, которой подписаны представленные в регистрирующий орган электронные документы, должно следовать, что физическое лицо, подписавшее указанные электронные документы, обладает полномочиями выступать заявителем при внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, то есть является новым руководителем юридического лица.»

 Коллеги, подскажите сталкивался ли уже кто-нибудь с подобной практикой в регионах?

О том и ветка открыта.

Так уже во многих налоговых, если не во всех. Как вариант открывать ЭЦП на ЮР ЛИЦО с указанием физика как директора этого юр лица. Формально противоречит требованиям закона, но говорят проходит. Сам не пробовал.

Случайно наткнулся на п. 3 ст. 14 ФЗ "Об ЭЦП" 63-ФЗ:

3. В случае выдачи сертификата ключа проверки электронной подписи юридическому лицу в качестве владельца сертификата ключа проверки электронной подписи наряду с указанием наименования юридического лица указывается физическое лицо, действующее от имени юридического лица на основании учредительных документов юридического лица или доверенности. Допускается не указывать в качестве владельца сертификата ключа проверки электронной подписи физическое лицо, действующее от имени юридического лица, в сертификате ключа проверки электронной подписи (в том числе в квалифицированном сертификате), используемом для автоматического создания и (или) автоматической проверки электронных подписей в информационной системе при оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, а также в иных случаях, предусмотренных федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами. Владельцем такого сертификата ключа проверки электронной подписи признается юридическое лицо, информация о котором содержится в таком сертификате. При этом распорядительным актом юридического лица определяется физическое лицо, ответственное за автоматическое создание и (или) автоматическую проверку электронной подписи в информационной системе при оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, а также в иных случаях, предусмотренных федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами. В случае отсутствия указанного распорядительного акта лицом, ответственным за автоматическое создание и (или) автоматическую проверку электронной подписи в информационной системе при оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, а также в иных случаях, предусмотренных федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами, является руководитель юридического лица. В случае возложения федеральным законом полномочий по исполнению государственных функций на конкретное должностное лицо ответственным за автоматическое создание и (или) автоматическую проверку электронной подписи в информационной системе при исполнении государственных функций является это должностное лицо.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 184-ФЗ)

Если я правильно понял, то в УЦ можно получить КЭП на юр лицо без указания конкретного ФИО руководителя и использовать его для гос услуг. Это может быть полезно например в случае подачи эл. документов о смене ЕИО. Кто-нибудь видел такую подпись? Как к ней отнесется наложка?

Это только для автоматических систем. Регистрация юрлиц происходит не в таком режиме.

Ясно. Еще такая подпись не предусматривает СНИЛС. И программа подготовки документов на это ругается и не хочет ее ставить...

Подала в электронном виде в МИФНС №46, все зарегистрировали. Спасибо!

Нам отказали (Москва)... :

Заявление о внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц, удостоверенное подписью уполномоченного лица, подлинность которой засвидетельствована в нотариальном порядке (ст. 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" от 08.08.2001г. № 129-ФЗ).

                  На основании пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 08.08.2001 года № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» пункт:

«а»

непредставление заявителем определенных Федеральным законом от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» необходимых для государственной регистрации документов

Если следовали рекомендациям из публикации и они все равно отказали, то обязательно обжалуйте. Шанс выиграть 99,9%.

Спасибо за информацию. 

Поделюсь своим опытом. Перед сменой руководителя позвонила в налоговую с вопросом, можно ли подать заявление через Личный кабинет? Был получен положительный ответ.

Так как Вашу статью я прочитала уже после, получили 2 отказа. 1-ый отказ- нет подписи заявителя (я воспользовалась инструкцией к программе подготовки документов, в которой было сказано, что "Вы можете сохранить заявление в формате tif из режима просмотра, не прибегая к печати и сканированию".

Распечатали, подписали, отсканировали, отправили.

2-ой отказ- подписали электронной подписью бывшего директора.

Электронная подпись на нового директора у нас уже была (оформили сразу же после назначения), но при регистрации нового пользователя в личном кабинете наполнение разделов оказалось неполное, в частности, отсутствует Заявление о внесении изменений в сведения о ЮЛ. По сообщению с сайта, наполнение разделов формируется в течение 3-х дней. Прошло 7 дней, ничего не появилось. Отправила обращение на сайт налоговой, которое может рассматриваться в течение 30 дней.

3-я попытка- отправила заявление через раздел "Электронные сервисы"- "Подача документов на гос.регистрацию юридических лиц." Но этот раздел предназначен, как я понимаю, именно для первоначальной регистрации юр. лиц и ИП.  Пока получила расписку в приеме документов. Ждем, что будет дальше.

Кстати, когда регистрировала нового пользователя в  личном кабинете, письменно обращалась в службу тех.поддержки, был получен ответ: "В ответ на Ваше обращение в службу технической поддержки по проблеме регистрации в Личном кабинете налогоплательщика юридического лица  сообщаем:
Для изменения сведений о руководителе организации Вам необходимо 
непосредственно обратиться в регистрирующий орган. Через Личный кабинет 
этого сделать нельзя.
Если меняется руководитель организации, после того, как эти сведения 
актуализировались в ФБД ЕГРЮЛ, для доступа в Личный кабинет необходимо 
выпустить сертификат на имя нового руководителя"

И у меня еще вопрос: чтобы не попасть на штраф за несвоевременное предоставление данных, уже три раза изменяли дату протокола. Чем это чревато?

Через личный кабинет юрлица подать на смену руководителя нельзя, ибо там привязка к электронной подписи лица, которое числится в ЕГРЮЛ, то есть к старому директору.

Чтобы не попасть на штраф, надо соблюдать 129-ФЗ и не прикладывать никакой протокол)))

Ашот, прочитал вашу интересную инструкцию. Спасибо! Все очень досконально изложено. Но на практике столкнулся с проблемой другого характера. С позицией налоговой на счет заявителя здесь все понятно. Но обзвонив несколько УЦ (в т.ч. и те, о которых вы ниже упомянули), пришел к выводу, что даже если и можно выпустить сертификат на юрлицо с данными нового директора, то чисто технически подписать им эл. документы будет не возможно, т. к. при проверке он будет сверяться с данными по ЕГРЮЛ, а там числятся данные старого директора. То есть получается, что электронно подать заявление на смену директора невозможно. Или я не прав? Что вы думаете на этот счет?

Вся проблема у нас связана с тем, что мы АО и у нас нет договора с регистратором, а соответственно и выписки из реестра акционеров, которую мы обязаны представить нотариусу для заверения формы. В общем какой-то заколдованный круг получается. Юрлицо вроде как есть, а функционировать оно не может, т.к. не представляется возможным провести регистрацию на нового директора. Вот так у нас в государстве и образуются висяки на налоговом учете)))

Привет!

Сообщение от Andrew B.

«будет не возможно, т. к. при проверке он будет сверяться с данными по ЕГРЮЛ»

Корень ошибки здесь. Никакой проверки не будет, это нонсенс. Вам следует, все-таки, сделать все по инструкции, все будет хорошо.

То есть по инструкции:
1. Делаю усиленную КЭП в УЦ на юрлицо с данными нового директора.
2. Готовлю документы через Программу подготовки.
3. Подгружаю готовый контейнер через электронный сервис подачи документов (без использования личного кабинета налогоплательщика).
4. Подписываю Сертификатом и отправляю.

Все ли верно???

Все верно.

Спасибо) По результатам эксперимента отпишусь.

Удостоверяющие центры говорили Вам о сдаче отчетности - там будут проблемы, это очевидно. Мы тоже сталкивались с такими доводами, не переживайте.

Они приводили эти доводы, поскольку 99% лиц обращаются за электронной подписью для сдачи отчетности, а не для регистрации смены ЕИО.

Спасибо огромное Вам за помощь. Все прошло как по маслу ))) В субботу подали, в след. субботу появилась запись и во вторник получение! КЭП сделали быстро прям на месте при нас в УЦ Комита. По составу документов там тоже без заморочек!

Технический вопрос - по результатам такой регистрации как получаются документы из регистрирующего органа ?

Советую прочитать основную статью. Но если вкратце, то по электронной почте Вы получите лист записи электронный (с ЭП налоговой), а в лист записи бумажном виде - согласно выбранному способу получения.

Спасибо!

Это понятно! Только вопрос в том, что Лист записи ЕГРЮЛ (если не по почте) может получить либо руководитель, либо лицо по Нотариальной доверенности. И если рень идет о нотариально доверенности, то получается и экономии времени у клиента не так много (все равно к нотариусу идти). Или я что-то не понимаю ?

На это ответ один - лист записи в электронной форме с электронной подписью налоговой на 100% равнозначен подобному документу на бумажном носителе. Идти ли за бумажкой (или вообще заказывать её при подаче заявления) - Ваш личный выбор.

Спасмбо!