Получение сведений о банковских счетах должника через Интернет

Отлично! Гораздо удобнее, чем кататься самим в налоговую. Спасибо!

Очень полезный опыт, спасибо! Операторы, предоставляющие электронные подписи, должны Вам доплачивать за такую доходчивую и обоснованную пропаганду перехода к использованию ЭП! 

Спасибо, я намекну им об этом))

Ашот,  а не пробовали подписать документ через Microsoft Office Signature? Что-то с АРМом у меня компьютер ругается

Вообще пробовал, но не отправлял такие документы в госорганы. Там пятьсот тысяч разных вопросов возникает, связанных с разными версиями Office/Windows/Крипто-про. Не рекомендую.

Все настроите, не переживайте. Или берите CryptoFile.

Спасибо большое! Очень полезная статья!!

Полезный опыт.

Но не факт, что будет срабатывать и дальше. Тут ИМХО слабое звено - это заверение копии исполнительного листа.

Есть конечно такой риск, но в законе нет требования заверять его только определенным способом.

Это уже частная позиция налоговиков, которая, по всей видимости, потихоньку трансформируется и либерализуется с появлением электронной подписи.

Также, если взглянуть на системы, где активно используется ЭП, можно заметить тенденцию к самостоятельному заверению заявителем всех документов. Например, те же госзакупки.

1. В Законе вообще ничего не говорится о копии. То, что ФНС готова представлять сведения о счетах при предъявлени нотариальной копии и.л. - уже серьезный компромисс. Учитывая природу этого документа, можно было бы настаивать на предъявлении подлинника при подаче запроса, т.к. копия, сделанная вчера (или 2,5 года назад), не гарантирует наличия листа у взыскателя на момент обращения с запросом - может быть лист уже давно возвращен в суд в связи с исполнением.

2. Не могу сказать, что для меня важнее - удобство получения таких сведений или их бОльшая доступность для жуликов.

То есть Вы не учитываете того простого факта, что документ подписывается личной электронной подписью заявителя и данное лицо несет уголовную ответственность за соответствующие противоправные деяния?

Во-вторых, наличие на руках исполнительного листа, даже оригинала, никак не страхует от случая запроса сведений при уже исполненном судебном акте.

Ну оно как бы да, с одной стороны. А с другой стороны - у нас половина ЭП реально контролируется "доверенными" лицами.

Ну, здесь уже вопрос к законодателю - это он установил формальное условие "при наличии у него исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления". Кроме того, осмотрительный должник постарается не допустить такой ситуации. А вот предотвратить того, что взыскатель оставит себе пару коий листа (в т.ч. нотариальных) никак не сможет))

Надо людей приучать к правильному отношению к ЭП, это крайне важно для развития в этом направлении.

А ситуация с исполлистом мне чем-то напоминает ситуацию с отзывом доверенности и необходимостью извещать потенциальных третьих лиц, для представления перед которыми она выдана.

Поэтому я бы на месте осмотрительного должника с большим количеством банковских счетов немедленно после исполнения решения суда известил ФНС об этом факте. Кстати, налоговая также смотрит картотеку арбитражных дел и отслеживает отзыв испол. листов, поэтому нотариальная копия может не "спасти".

И все-таки хочу еще раз предупредить потенциальных мошенников, что есть статья 183 УК РФ "Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну". Не нужно с этим шутить)

В законе говорится о расчетных счетах. Интересно, есть возможность узнать самому аналогичную информацию о должниках-физиках? Например, направить запрос в ПФР? Была у кого-то практика?

По-моему расчетный счет может быть и у физика, разве нет?

И потом, вам достаточно узнать банк или кредитую организацию, где имеется счет. В законе сказано, что предоставляются сведения "о наименовании и местонахождении банков и иных кредитных организаций, в которых открыты счета должника".

Полагаю, что в отношении физиков налоговая точно так же предоставит сведения о счетах. 

2 момента

1.У физиков вроде как счета текушие 2. А есть ли у налоговой такие данные? Сообщают им банки об открытии счетов физ лицами?

Да, есть данные. Вот навскидку: http://www.nalog.ru/rn07/news/tax_doc_news/4460299/

Получилось заказать выписку из ЕГРЮЛ в отношении сторонней организации через сервис "Обратиться в ФНС".

Подготовил обычный запрос на выписку, подписал, поставил печать.

Сформировал платежку через сервис https://service.nalog.ru/gp2.do. Оплатил госпошлину по индексу платежного документа через Сбербанк Онлайн.

Отсканировал все документы и подписал электронной подписью заявителя, заархивировал и отправил через вышеуказанный сервис в ИФНС №36.

Сегодня на почту пришло подтверждение с входящим номером. Я, на всякий случай, позвонил в налоговую, получил подтверждение того, что наш запрос получили и что выписку завтра выдадут.

Я испытывал возможности этого сервиса по заказу выписки из ЕГРЮЛ чтобы сэкономить время курьера. Но, к сожалению, наше заявление было зарегистрировано только на следующий день. Поэтому выписка готовилась два дня вместо одного, что нас не может устроить в обычной ситуации.

Возможно, если отправить запрос с утра, заявление успеют зарегистрировать в тот же день? Наверняка у налоговой есть какие-то правила на этот счет.

Скорее всего, Вы правы. Запрос был отправлен вчера в 17:29. Будем пробовать.

Пользуясь случаем, выражаю благодарность за то, что наглядно показали возможности ЭЦП.

Очень полезная статья! Особенно, я ведь как раз интересовался по поводу получения справки об открытых счетах. Обязательно попробуем запросить такие справки. Более того, у вас в статье рассматривается случай, когда заявитель не имеет прямого отношения к компании, а в нашем случае, когда заявитель - ликвидатор, действующий без доверенности, значит по логике точно должно сработать.

И, как я понимаю, аналогичным образом можно жаловаться в ФНС.

У меня только вопрос по подписыванию файлов прогой КРИПТО-АРМ. Я вижу, что у вас используется отсоединенная подпись в формате sig, это понятно. Но еще хотелось бы уточнить, какую кодировку вы ставили в проге: DER или BASE64 и какой хеш алгоритм использовали. Напомню, что по умолчанию используется алгоритм GOST R 34.11-94.

Меня Росреестр научил разбираться в этих деталях, скажу что с ним очень намучился, пока выяснил какие точно нужны парамеры ЭЦП. У них, например, неправильный алгоритм или хэш - это значит заявка автоматически отклоняется.

А вот подробности в видео - http://www.youtube.com/watch?v=q1K_OkpnCs8

Посему, хотелось бы точно знать, какие парамтеры лучше выбирать для ФНС.

Спасибо за отзыв.

1. Алгоритм выбирается автоматически при выборе сертификата, здесь ничего я не меняю. Насколько я понимаю, при выпуске сертификата используется тот или иной алгоритм (и прописывается в полях сертификата), он же используется при создании подписи.

2. Кодировка у меня DER, налоговики и антимономольщики её прекрасно читают. Но кодировка BASE64 также прекрасно подойдет, если ваши файлы будет проверять человек через такую же программу (например, КРИПТО-АРМ). Если же Вы имеете дело с автоматизированной системой, то там могут быть заданы определенные параметры, под которые нужно подстроиться.

Здравствуйте Ашот! Поделюсь некоторым опытом, как и обещал.

В общем, запросил я по аналогии справку об открытых счетах в ИФНС №17 по г. Истре (к этой налоговой приписана одна из ликвидируемых компаний-клиентов). Повод как раз, чтобы не ездить туда из Москвы ногами.

Все оформил по инструкции, подписал контейнер. Запрос был отправлен вроде бы где-то до 16 апреля (не помню сейчас точно). В общем, 16 апреля пришла инфа о регистрации обращения с присвоением номера.

Сегодня (30 апреля) пришел ответ (отсканированный документ), в котором сказано, что ответ на запрос готов и документы я могу получить в окнах таких-то самой инспекции в приемные дни. То есть они почему-то решили, что ответ на запрос я хотел поулчить вручную. Но это не так, я явно в запросе, указал, что ответ прошу выслать на электронный адрес.

Что посоветуете в таком случае? Звонить, писать, составлять новый запрос? А то ехать туда не сильно охото? :(

Так вам его и выслали на электронный адрес, в чем проблема?

http://regforum.ru/posts/1542_poluchenie_svedeniy_o_bankovskih_schetah_dolzhnika_cherez_internet/#c32330

Сначала внимательно посмотрите, не многостраничный ли это документ. А вообще, спокойно звоните и напоминайте про свою просьбу прислать файл на электронную почту, содержащуюся в запросе, подписанном КЭП.

Если не согласятся, можете обсудить вариант пересылки документа почтой на адрес ликвидатора, либо курьерской службой (DHL, Pony, Major и т.п.). Если вдруг понадобится доверенность на курьера - пришлете ее в электронном виде, подписанную КЭП.

Нет, не многостраничный файл, я проверял. Это именно скан документа, в котором просто сказано о готовности документов.

Прояснил ситуацию. В налоговой просто ступили, позвонил и тогда прислали скан справки с печатью, правда скан черно-белый.

Ашот, а вы не знаете, они вообще должны были присылать справку, подписывая ее ЭЦП, например в виде транспортного контейнера (то есть архива)?

Сегодня сделал еще два таких запроса (в другие налоговые по другим компаниям), но в них явно попросил прислать ответ на эл. почту в виде архива с ЭЦП (то есть подписать ответ сотрудником инспекции). И теперь интересно, а будут ли они такое выполнять?

И еще волнует один вопрос, скажите, а если я в запросе (и при формировании запроса) укажу прислать ответ (справку) бумажной почтой, но не на юр. адрес запрашиваемой компании, а на другой адрес, пришлют ли они?

P. S. Дело в том, что многие компании, на которые мы запрашиваем такие справки, находятся уже в стадии ликвидации, поэтому принимать почту проблематично на юр. адреса. Да и вообще с точки зрения удобства, чтобы не гонять заказчика, пусть бы почта пришла нам, так как мы же занимаемся их вопросами.

Например, в случае с Росреестром (запрос на наличие имущества) и ГИБДД (наличие автотранспорта) и Службой судебных приставов (запрос о наличии исполнительного производства) ответы без проблем приходят на любой указанный почтовый адрес (все запросы идут от имени ликвидатора).

По поводу подписания направляемых документов электронной подписью могу сказать, что были разные случаи. Кто-то подписывает, кто-то нет. Дело в том, что чаще всего нужна сама информация, содержащаяся в ответе, а не документ как таковой. Но если все-таки документ необходимо будет представить третьим лицам (банки, суд и т.п.) то можно в запросе указать просьбу подписать ответ электронной подписью.

Относительно направления ответа по адресу лица, запрашивающего данные, я тоже никаких проблем не вижу. В конце концов, адрес электронной почты ведь тоже указывается в самом запросе и ни в каких реестрах не фигурирует.

Но все это нужно четко указывать в запросе, никто ваши мысли читать не будет.

Смог договориться с двумя налоговыми в области, они присылали скан справки о счетах. Я попросил прислать почтой в вдогонку (причем не по юридическому адресу). Нормально среагировали, обещали прислать. Ждемс.

Насчет юр. адреса я поясню почему спрашиваю. Меня насторожила пара моментов.

Я заметил, что, например, сервис на сайте налоговой "Получение выписок из ЕГРЮЛ/ЕГРИП через интернет" позволяет получать выписку:

- электронно

- ножками в налоговой

- по почте, но только на ЮР. АДРЕС (казалось бы можно было бы добавить поле для ввода почтового адреса и всего делов).

Сам сервис отправки документов на регистрацию тоже может посылать документы по почте, но только на юр. адрес.

И еще момент. В одной из налоговой, где я заказывал эту справку обычным способом. На вопрос, а можно ли мне за ней не приходить, а вы просто вышлете ее по почте. Мне одна там тетка-налоговичка таким несколько удивленным голосом сказала, что, да почте можно, но только на юр. адрес. Я спросил, а по фактическому адресу можно? Она отвечает, что мол "не знаю, что такое фактический адрес". Типа организация должна всегда сидеть на юридическом адресе.

Я просто хочу понять, может существует какая-нибудь внутренняя инструкция или норма у налоговиков, насчет корреспонденции и отправки ее только по юр. адресу?

И еще хотелось бы уточнить деталь, как вы думаете, если я хочу направить электронный запрос также как по инструкции в этой теме, но хочу сразу получить по мылу скан, а вдогонку оригинал обычной почтой.
Какой лучше выбирать вариант получения ответа при написании запроса? По почте или электронно, и если электронно, то просто в запросе указать, чтобы оригинал направили дополнительно почтой, так? Ведь два запроса, очевидно, заполнять не нужно, верно же?

Да, лучше электронно с указанием своей просьбы о досылке почтой.

У меня вопрос: а разве информация о ликвидаторе, в т.ч. его адрес, не включается в ЕГРЮЛ? Если да, и просите прислать по данному адресу, то я считаю это очень даже официальным адресом, и проблем быть не должно.

Это как в исковом заявлении указывают адрес представителя для направления документов из суда.

Я тоже подумал насчет адреса ликвидатора. Вы правильно заметили. Но у меня сейчас немного специфическая ситуация. У меня прописка - СПб. А живу и работаю в Москве, потому такой вариант не очень удобен. А в удостоверяющем центре при создании ЭЦП сказали, что надо указывать адрес по прописке (как в паспорте).

Расскажите, пожалуйста, о своем опыте. Подписали ли справку электронной подписью? Направили ли по желаемому адресу?

Здравствуйте! Сейчас у нас изменилась схема работы и справки мы пока не запрашиваем. Но по факту по тому, что делал ранее, пока удавалось только получать сканы справок по эл. почте (это две налоговые в области). В реальности по почтовому адресу ничего не пришло (но поскольку актуальности пока нет, то и не занимались истребованием). Еще была одна попытка в одну московскую ИФНС (по моему, эта была ИФНС №1), там там ответили удивительно, что "инспекция не располагает средствами работы с ЭЦП" и предложили прокатиться ногами. :))) Я даже начал выяснять как это вообще возможно... но потом, как я уже сказал, актуальность пропала, и мы на этот вопрос пока забили.

Сделал все как описано выше. В ответ прислали вот такой отказ:

Лист 1 - https://yadi.sk/i/1zOsPCfRghdwW

Лист 2 - https://yadi.sk/i/INyr0wvIghdwS

Не повезло...

Можно обратиться к нотариусу за переводом исполлиста в электронный вид. Стоимость 50 руб. страница. Такой файл и можно приложить к запросу.

Спасибо автору за информацию. Сделал всё так как написано.

Обратился в МИФНС, где должник (ООО) стоит на учете.

Приведу небольшую выдержку из текста:

"Сведения о количестве и движении денежных средств в рублях и иностранной валюте, об иных ценностях должника, находящихся на хранении в банках и иных кредитных организациях, МИФНС №..... не располагает.

В связи с изложенным МИФНС №.... предоставляет имеющиеся сведения из Единого государственного реестра налогоплательщиков районного уровня (ЕГРН) об откртых счетах в кредитных организациях в отношении

ООО... ДОЛЖНИК"

Далее указано два счета в одном банке.

подскажите, это всё, конец?  :)) значит больше у должника нигде их нет?

может ли иметь какое-то значение, что данные из ЕГРН районного уровня или нет?

Честно говоря, не очень ясно, что означает "районный уровень", но у налоговой должны быть все данные о банковских счетах.

А чем Вас не устраивает этот банк? Счета пустуют?

да, туда уже отдавали лист. пусто на счетах)

Межрайонная ИФНС России № хх по Владимирской области (далее - Инспекция), па Ваше Интернет - обращение от 16.09.2015 по вопросу предоставления сведений о банковских счетах Общества с ограниченной ответственностью «хххх», ИНН хххххх сообщает следующее.

Из пункта 1 статьи 102 Налогового кодекса Российской Федерации следует, что сведения о счетах организаций относятся к налоговой тайне. Пунктом 8 статьи 69 Федерального закона N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" (далее - Закон N 229- ФЗ) предусмотрено, что если сведений о наличии у должника имущества не имеется, то судебный пристав-исполнитель запрашивает эти сведения у налоговых органов, иных органов й организаций, исходя из размера задолженности, определяемого в соответствии с частью 2\ указанной статьи. Взыскатель при наличии у него исполнительного листа с неистскшим сроком предъявления к исполнению вправе обратиться в налоговый орган с заявлением о предоставлении этих сведений.

Обратиться за получением сведений о банковских счетах должника взыскатель может в территориальный налоговый орган месту нахождения организации-должника.

При этом ·· необходимо учитывать, что закон наделяет налоговый орган правом предоставления, . а взыскателя - правом получения указанных . сведений только при определенных ( об~зательных) условиях, в частности - при наличии · у взыскателя исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению.

Для подтверждения своих прав на получение сведений о счетах организации­должника -Взыскатель может предъявить в налоговый орган одновременно с запросом подлинник, либо заверенную в установленлом законодательством Российской Федерации порядке копию исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению.

Согласно положениям статьи 77 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, утвержденных Верховным советом Российской Федерации 1-1.02.1993 (N 4462- 1 ), верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской

Федерации,юридическими лицами, а также гражданами, свидетельствуется нотариусом.

Также копии документов, касающихся прав граждан, заверяются в порядке, установленном Указом Президиума ВС СССР от 04.08.1983 N 9779-Х "О порядке выдачи и свидетельствовании предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан".

В соответствии с указанным порядком государственные и общественные предприятия, учреждения и организации выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих. от этих предприятий, учреждений и организаций, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к пим граждан (в случае если законодательством не предусмотрено представление копий таких документов, засвидетельствованных в нотариальном порядке).

Учитывая изложенное, копия исполнительного листа, представляемая в налоговый орган взыскателем одновременно с запросом на получение информации о банковских счетах должника, может быть заверена нотариусом или судом, выдавшим взыскателю исполнительный лист.

Таким образом, для получения информации о банковских счетах Общества с ограниченной ответствешюстью «Виктория» Вам необходимо представить (направить почтой) в Инспекцию запрос с приложением копии исполнительного листа, заверенного в установленном порядке.

Благодарим за сотрудничество!

Заместитель начальника,

Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 2 класса

Переведите у нотариуса исполлист в электронную форму - это и будет копия, заверенная нотариусом. Этот документ приложите к своему обращению. Желательно также привести выдержки из Основ о том, что такой электронный документ равнозначен оригиналу.

Я, как Вы коллеги и советовали отдельным абзацем указал в заявлении о том, что оно и все прилагаемые к нему документы подписаны квалифицированной электронной подписью, которая является аналогом собственноручной и тп.

Думается, что в данном случае имеет место инерция мышления сотрудников ИФНС .

Относительно совета проделать тоже самое с нотариусом, в моем случае, это доп.расходы, и дополнительные трудо/время затраты.

Резюмируя тему: В текущее время описанная схема в варианте с квалифицированной электронной подписью не работает.. Не Сингапур, к сожалению

На самом деле единства среди налоговиков нет, все отвечают по-разному. Попробовать все равно стоит, это занимает не так много времени.

В дальнейшем, надеюсь, судьи получат электронные подписи и смогут подписывать судебные акты и исполнительные листы в электронной форме. Такой документ будет оригиналом.

                   Межрайонная ИФНС России № 23 по Санкт-Петербургу на Ваше интернет-обращение от 10.05.2017г. в отношении ООО "ФИ" ИНН 780 о предоставлении сведений об открытых (закрытых) счетах в кредитных организациях на основании Исполнительного листа по делу №56-8/2016 от 19.03.2017 г сообщает, что на основании п.10 ст. № 69 Федерального закона от 02.10.2007 № 229-ФЗ «Об исполнительном производстве» налоговые органы представляют запрошенные сведения в течение семи дней со дня получения запроса при наличии оригинала или заверенных всех страниц исполнительного листа (нотариально, либо своей печатью).

               Таким образом, запрашиваемая информация не может быть представлена налоговым органом.