Приказ 3.14 начальника 20-ой ИФНС по г. Москве

Спасибо, отличный пост!

Вы показали хороший пример:

1. Как нужно отстаивать свои права

2. Как нужно об этом рассказывать коллегам :)

PS: рекомендую заполнить поле "Об авторе" в своем профиле.

Фирмодел, Благодарю за отзыв! поле обязательно заполню чуть попозже)

У меня таких случаев немало было.

Пару тройку именно таких отказов "отменили" сами (непосредственно в наложке).

А в нескольких случаях - через вышестоящую пришлось отменять.

практика проверки юрадресов при регистрации компаний незаконна, гиперкоррупционна и бессмысленна. Как и вся налоговая система в этом унылом государстве

А еще было бы очень не плохо при таких отказах подавать в суд. И если бы все пошли в суды то было бы меньше подобных отказов.

Как бы это не было весело - по итогу будет все равно грусно- отказ отменять не имею права. У нас было несколько подобных ситуаций в питерской налоговой.Приходилось перерегистрировать(((

flibustier, Почему не имеет права отменить отказ?

Morozz, Ну потому что только через суд.

flibustier, Не буду Вас переубеждать. Читайте Кодекс.

Мы через суд обжалуем, если время позволяет. Все решения были в нашу пользу, также компенсировали расходы на оплату услуг представителя от 10 000 до 20 000 тыс руб.

С ФНС решать практически бесполезно, сами направляют в суд..

Maks_L, В вышестоящих обычно работают НЕ идиоты, хотя... везде видимо по-разному.

Morozz, не идиоты, но с понимающе-грустным видом заявляют, что ничего сделать не могут, предлагают подать еще раз.

Если у Вас есть положительный опыт обжалования через вышестоящую, то поделитесь, всем будет интересно.

Maks_L,

Вот последняя жалоба (фабула):

«10» июля 2012 г. в Инспекцию ФНС России по Кировскому району г. Екатеринбурга были поданы документы для государственной регистрации ООО «..........», в том числе:

- Заявление о государственной регистрации юридического лица установленной

формы 11001,

- протокол общего собрания учредителей об учреждении общества,

- квитанция об оплате государственной пошлины,

- устав ООО "............",

- документы (гарантийное письмо, свидетельство о праве собственности), подтверждающие нахождение юридического лица по указанному в заявлении, учредительных документах адресу.

17 июля 2012 г. регистрирующим органом - Инспекцией ФНС России по Кировскому району г. Екатеринбурга было принято решение об отказе в государственной регистрации ООО «............», в связи тем, что «Среди представленных для регистрации документов отсутствуют: «Заявление по государственной регистрации юридического лица при создании» по форме № 11001 считается не представленным, так как содержит недостоверные сведения об адресе местонахождения юридического лица (свободных помещений нет).

Morozz, а дальше? Как быстро было принято решение? как быстро зарегистрировали?

Maks_L, Решение - через 3 (три недели) - зарегистрировали еще через 3 (три) дня.

Maks_L, продолжение

Считаем отказ в государственной регистрации общества с ограниченной ответственностью "..............." незаконным по следующим основаниям:

01 августа 2012 г. при выяснении причин отказа в Инспекции ФНС России по Кировскому району г. Екатеринбурга было установлено, что каких либо проверок (обследование, запрос и т.д.), позволяющих установить нахождение или отсутствие ООО «............» по указанному адресу - регистрирующим органом не проводилось. Помещение не обследовалось, запрос собственнику помещения не делался.

Кроме того, Иванова и Петрова являются также участниками ООО «,,,,,,,,,,,,» (ИНН ,,,,,,,,,,,), являющегося собственником здания по адресу: 6200,, г. Екатеринбург, ул. ,,,,,,,,,,,,, д. 19.

Офис № 7 по адресу: 6200,,,, г. Екатеринбург, ул. ,,,,,,,,,,,,,,,,,, д. 19 является рабочим местом директора создаваемого ООО «,,,,,,,,,,,,,,» Ивановой.

Далее ссылки на статьи ГК и ФЗ "Об обществаХ..." и ФЗ "О гос регистрации"

Вышестоящая отменила... Еще несколько идиотизмов таких же было.

Большое спасибо за информацию. Что-то мне подсказывает, что в Москве с таким способом будут проблемы. Нужно будет попробовать перед обращением в суд.

Maks_L, я подал жалобу, т.к. это самый простой способ, с судами возится нужно, а клиент не хочет, но если подать в суд, то будьте уверены обязательно выиграете, т.к. юристы 46-ой даже не приходят на суд! происходит это следующем образом: юрист Вася выйдя из 46-ой садится в метро и едет домой. Как только будут известия, сразу же отпишусь.

Serovbe, не всегда. Из 46й приезжает на суд представитель (юрист ли - отдельный вопрос))). Но в суде присутствует, не надо кривить. Выигрываете - правильно, 46я просто сугубо штатно ходит на суды, с кипой таких отказов. Я не думаю, что инспектор рад бегать по судам, но приходится))))).

Maks_L, В таких спорных случаях, как у автора публикации, или как в моем случае - Мы всегда просим показать акт осмотра помещения.

Один раз в акте было написано: "установить нахождение юридического лица не представляется возможным: - здание окружено забором, на воротах - домофон, никто на звонок не отвечает". В итоге - отказ. Притом, что собственником здания был участник создаваемого ЮЛ. Вышестоящая также отменила.

Morozz, а зачем этот акт и что он подтверждает? Ну пришли они по адресу, им сказали, что такого юр лица тут нет. И, если это первичка, то как оно там может быть, если оно еще не зарегистрировано и не может даже подписать договор аренды. Вот если бы они составили акт опроса собственника, который бы сказал, что не имеет никаких договоренностей с заявителем по поводу аренды юр адреса, то это другое дело.

В суд они также представляли эти акты осмотра помещения, но суд их во внимание не принимает.

Был подобный отказ в 46 по мылу из 20 ИФНС, у нас тоже было все реально, законно и т.п. и т.д. Сам видел мэйл 20. Были и в отделе оперконтроля, на уши поставили всех, сунули наши бумажки и выписку текста из закона о госрегистрации. На жалобу Вам скорее всего ответят, а зарегить это вряд ли. Если у Вас действительно все, как Вы сказали, пробуйте договариваться с оперконтролем и собственником, чтобы Вас внесли в "список правильных арендаторов" по данному адресу, к указанному собственнику. Нам срочно нужна была компания, впрочем как и всем, дешевле для всех оказалось действовать по вышеуказанному методу.

Genika, полностью с вами согласен, мы тоже собираемся регистрировать так как "они хотят", но просто не хотелось так это оставить! мы с заявителем потеряли пол дня в налоговых где нас грубо "посылали", а пол дня для стоматолога и для меня - это потерянное время и как следствие деньги.

Serovbe, Да это понятно, что деньги, судиться не бюджетно даже если Вы сами будете заниматься вопросом. Доказать себе -это да, но этого мало. Подобные действия должны иметь отзыв на стороне власти, а ей на Вас-Нас рать. Пока в нашей стране есть нефть, бизнес им не нужен никакой. Вот если бы например моральная компенсация и прочий действительный и недействительный ущерб компенсировался соответствующей суммой, возможно имело бы смысл.

Всё правильно, в гос. учреждении можно записывать тайком видео и звук. Но вот если бы дело было в негосударственном учреждении - это было бы незаконно и вполне даже уголовно наказуемо.

"......собственник обязан(!) прийти в налоговую, предоставить копию свидетельства о гос регистрации права, паспорт, и написать письмо о том, что просит не регистрировать на данный адрес юр. лиц без своего письменного согласия".

Ответственный собственник должен именно так поступать, не полениться, съездить и выполнить требуемую формальность. Я несколько раз возил собственников в территориалку с такой целью, при этом инициатива исходила от меня. Зато никаких проблем потом... А судиться - рядиться нет времени.

Базар, а если завтра начальник издаст указ приносить справку из БТИ? Потом скажет платить за то что они хранят у себя документы на адрес, после будет требовать справку о пригодности помещения для размещения руководства, что тогда? Что вы будете делать? Приносить все что вам скажут? Зачем? "Ответственный собственник" - Кто это, герой ? Почему я должен мотаться только потому, что так захотел начальник? Вы говорите что не раз так делали, а я вам говорю что уже минимум сто раз подавал вообще без документов на адрес и ничего!

Serovbe, тоже считаю такие поездки порочной практикой.

+1

Serovbe,

Да запросто, и я могу подать без единого документа на адрес и не получить отказ. Ситуации бывают разные.

Базар, то есть Вы хотите сказать, что на каждую ситуацию свой закон? как так получается? Тогда почему бы не ввести практику судебного прецедента, как в Англии? почему в одном случаи все хорошо, а в другом когда кто-то недобросовестно выполняет свою работу, должны страдать мои интересы? Вот если бы я взял "разовый" адрес то да, я бы даже не думал ходить, но в этом случаи я прав, и не хочу чтоб мои интересы страдали! Да, я подам заново так как они хотят, но только потому, что так быстрее и так хочет клиент, но не позволю чтоб в следующий раз так же было! Поэтому и поступил таким образом.

Serovbe, название приказа "попахивает" числом П(и)

Очень хочется на него взглянуть...при возможности конечно...

У меня в ИФНС 14 тоже самое было. Дали отказ, пошла за пояснениями по отказам в этот же день. Сказали, что 14 прислала отказ и если отказа не хотим, то собственник должен придти в 14 все и подтвердить, а сотрудники 14 отпишутся по внутренней связи с подтверждением и по внутренней же связи позвонят сотруднику в 46-ю. Позвонила туда в отдел оперативного контроля, сказали придти сейчас собственнику. Хорошо, что собственник смог. Он все подтвердил и в этот же день выдали регистрацию. Но тоже считаю, что это беззаконие.

автор о чем думал, когда пытался ругаться в 46-й налоговой, а потом рядовому инспектору в 20-й что-то доказывал?

автор реально показал как можно сжечь кучу времени вхолостую и нервов

на youtube выложит - все повеселятся, а вот работать в 20-ке авто после этого вряд ли нормально сможет

это ваша раша, товарищи...

vuulkanII, Очень часто "ругаюсь" во многих налоговых - притом до руководителя бывает дохожу... Ничего - нормально работаю.

Просто бывает "сам дурак" - а бывает наоборот.

"Эксцесс исполнителя" - частое явление во взаимоотношениях с гос. органами. Многие "специалисты" не только "следуют установкам" - но и "домысливают" за законодателя или собственное руководство.

ИМХО: Малограмотных или просто "тупых" - полно и среди налоговиков и среди юристов/регеров.

И ошибки в толковании закона или "перевирание" правоприменения бывают и стой и с другой стороны.

Morozz, да можно доходить хоть до путина, но отказ 46-я не снимет.

vuulkanII, 46-ая снимает отказы, и для этого не нужно доходить до Путина, достаточно написать письмо начальнику управления ФНС или же подать в суд, в обоих случаях 100% положительный результат.

Serovbe, расскажите мне, как по письму начальника УФНС снять отказ. а то я тут из деревни, о таком не слыхивал.

vuulkanII, Пишете письмо в свободной форме и ждете ответа, и постоянно следите за этим.

Serovbe, и есть практика? можно ознакомиться?

vuulkanII, Нет

Serovbe, "нет" -- нет практики или "нет" -- нельзя?

vuulkanII, Нет практики, а у Вас есть? почему Вы так скептично к этому относитесь? у моей коллеги бухгалтера есть такая практика, только немножко по другой теме, кстати вопрос решился положительно, если интересно могу прислать Вам.

vuulkanII, А у Вам?

Serovbe, конечно у меня нет, потому что такое в принципе невозможно. отказ можно снять только через суд. вот почему ехать и кому-то что-то доказывать бессмысленно. им начхать на это ВООБЩЕ!

vuulkanII, Возможно все, и Вы не можете априори утверждать обратное, так как у Вас нет эмпирического(фактического) опыта.

Serovbe, да екмакалек -- Вы же такой приверженец закона и справедливости! отказ ПО ЗАКОНУ снимается только решением суда.

vuulkanII, Читайте закон более внимательно. Завтра если необходимо - все ссылки Вам предоставлю. А в личку могу выслать образцы жалоб и решения вышестоящей (Уфмс) об отмене отказов.

Москва конечно - не Россия и федеральные законы для московских налоговиков не действуют - но не до такой же степени все плохо (шутка).

vuulkanII, а то что им начихать, так это я с вами согласен полностью, но стоит побороться, я думаю в следующий раз, инспектор или начальник подумают пару раз, прежде чем писать абы что, если им сверху подскажут что они не последняя инстанция.

Serovbe, если б они думали, то спустя 10 лет после того, как регистрацию передали налоговой, отказов таких дебильных и кривых давно не было бы. а раз они есть, значит никто там по-прежнему не думает

vuulkanII, мне нравится ход Ваших мыслей, действительно там никто не думает! только не потому, что нет мозгов, а потому, что остаются безнаказанными! вот Вам хороший пример: вы беззаботно идете по улице несмотря под ноги и подаете в люк. что вы сделаете в следующий раз? Разве вы не будете повнимательнее и будете смотреть под ноги? Конечно будете потому, что не захотите еще раз упасть в люк, а вот если бы не упали, что шли бы так дальше и не думали.

Я считаю, что закон регулирует сосуществование моих прав и свобод с правами и свободами другого человека и думаю вполне естественно что обращаюсь к закону когда мои интересы защемлены. Повторюсь: я просто не хочу еще раз попасть в такую ситуацию, вот и все. И уверен что, в следующий раз, после того как сверху по голове дадут, в налоговой подумает прежде чем, выносить такое решение.

Serovbe, а я вот почему-то в этом совсем не уверен...

да и не даст им никто по шапке

vuulkanII, Предлагаю дождаться и посмотреть что будет. Думаю это наиболее разумный вариант)

Serovbe, да, давайте подождем. а можно текст жалобы посмотреть?

vuulkanII, давайте адрес скину.

Serovbe, кинул в личку

vuulkanII, думал отменить отказ, как и в предыдущих случаях! я не ругался а объяснял ситуацию, и не рядовому инспектору, а зам начальнику 1-го юротдела, Безруковой Ольге Павловне, которая и подписала отказ своего подчиненного, а значит несет ответственность за это!

в 20-ой я также не ругался, а требовал объяснений недобросовестно выполненных обязательств, из-за которых пострадали мои интересы! Я считаю, что если взялся за что-то, то нужно делать это на 101%! и если не нравится работа в налоговой или з\п маленькая, то ее легко поменять, уж тем более в условиях Москвы, да еще после работы в налоговой! Что касается работы 20-ой и как Вы говорите, сожженных нервов и времени, то я считаю что, я все сделал правильно, и если понадобится, то сделаю так еще раз, и не позволю чтобы 20-ая налоговая "не давала" работать, а все время буду бороться, пока есть силы, т.к. , опять повторюсь, если взялся за что-то, то это нужно делать на 101%!

Serovbe, Вы правда верите в справедливость, когда дело доходит до регистрации в 46-й?

vuulkanII, 46-ая не религия чтобы в него верить, однако я жду от них как от государственного органа (!) справедливых решений по делам, и когда я сталкиваюсь с такой вопиющей грубостью, то я не хочу терпеть такое отношение, и не хочу чтоб так было еще раз и пойду до конца, чтоб доказать что я прав и добиться хотя бы извинений, большего по данному делу я не хочу потому, что когда добьюсь извинений компания уже будет зарегистрирована!

Держите в курсе, интересно чем кончится.

ЮрПартнер, обязательно отпишусь!

Serovbe, есть результаты? почти месяц прошел...

vuulkanII, Как говорил Да Винчи если запастись терпением и проявить старания то посеянные семена непременно дадут всходы!

Результат есть. Мне ответили из ФНС ( прикреплю документ к основной статье ), что отказ пришел из 20-ой ИФНС ( то есть 46-ая отказала основываясь на информации поступившей из 20-ой). На этой неделе возьму оригинал ответа и поеду в 20 ИФНС. Хочу записать реакцию товарищей на письмо. А после уже решим что делать)

Serovbe, есть ли успехи?

Ирина Буш, Это дело пока на втором плане, оригинал забрал хоть и с хлопотами, теперь нужно дойти до 20-ой налоговой. Думаю до нового года сделаю. Спасибо за внимание!

Serovbe, ну и как 20-я поживает?

vuulkanII, Все живы, привет передавали

забавная история. предлагаю выложить видео на ютуб вне зависимости от результатов, и как можно скорее.

Целая история.. Года три назад в контору, где я тогда работал, при регистрации новой компании приходили из местной территориалки. Проверили - мы есть (правда, в юрадресе был только дом, без офиса). Но представители арендодателя, жабы, требовали дополнительных денег за гарантийку)

Читайте дополнение