Аренда рабочего места это разновидность аренды помещения?
Приходилось ли с таким договором открывать счета в банке и насколько успешно?
Договор аренды рабочего места: тонкости и нюансы
В практике коммерческого оборота постоянно появляются всё новые договорные конструкции. Сначала они шокируют своей новизной с теоретической точки зрения, а затем, если приносят практическую пользу, прочно входят в оборот. К подобным практическим новшествам и относится договор аренды рабочего места. Об этом договоре я и хочу рассказать.
Данный вид договора рекомендован тогда, когда фирма или индивидуальный предприниматель только начинает бизнес, или осуществляет какой-либо временный проект, не зная точно, сколько продлится его деятельность на данной территории. При этом желанию коммерсанта работать в данном месте противостоит, например, долгая или невозможная процедура согласования субаренды с собственником, учитывая, что арендатор подходящего объекта недвижимости готов пойти навстречу.
Что это за договор
Рассмотрим, как решить свои проблемы с офисом и получить практическую пользу от договора, который не описан в Гражданском кодексе, минимизировав предполагаемые риски, учтя в процессе заключения соглашения некоторые тонкости и нюансы, присущие договору аренды рабочего места.
Обычно теоретические сомнения вызывает использование слова «аренда» со словосочетанием «рабочее место» в названии договора. Удивляет само указание как на объект права на «рабочее место», но мало кого почему-то удивляет, что части зданий, предоставляемые, например, для установки рекламных конструкций, не являющиеся объектами недвижимого имущества, сдают в аренду как объект недвижимости, применяя по аналогии закона положения о договорах аренды недвижимого имущества, и подобные договоры находят понимание у судов (п. 7 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 64 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания").
Таким образом, имеет право на существование, а главное, не противоречит гражданскому законодательству конструкция договора, предметом которого становится комплекс оборудования, обеспечивающего нормальное функционирование сотрудника компании, не являющейся обладателем какого-либо права на сам объект недвижимости, где данное рабочее место расположено. Сюда также включается и совокупность действий по обслуживанию этого оборудования и созданию требуемых законодательством и стороной договора условий для осуществления трудовых функций. Потому следует в описании предмета договора аренды рабочего места максимально возможно отходить от привязки его к помещению как объекту недвижимости, например, не указывать кадастровый или условный номер здания (помещения), где находится рабочее место – объект аренды.
Главный упор в договоре нужно делать на то, что это лишь совокупность таких-то вещей, находящихся по такому-то адресу. Сторонам договора аренды рабочего места нужно помнить, что столы и стулья должны находиться в собственности арендодателя (ст. 608 ГК РФ).
Особенно важно, что адрес нахождения рабочего места должен быть указан обязательно и с точностью до номера офиса, чтобы суд не признал договор аренды рабочего места незаключенным (Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.02.2008 по делу N А07-14238/07).
В соответствии с рекомендациями Международной организации труда рабочее место определяется как круг задач и обязанностей, которые выполняются или должны выполняться одним лицом в интересах одной экономической единицы (Приказ Росстата от 14.11.2013 N 449). Рабочее место должно соответствовать государственным нормативным требованиям охраны труда и условиям, предусмотренным коллективным договором (абз. 4 ст. 21 ТК РФ). Соответственно, чтобы арендованное рабочее место по своим климатическим и прочим параметрам соответствовало комфортной работе сотрудника в договоре достаточно сослаться на соответствующие правила по охране труда или даже на локальные акты организации, сдающей рабочее место в аренду и организации — арендатора, которые регулируют соответствие рабочих мест требованиям охраны труда, включив их в договор в качестве его неотъемлемых частей. Соблюдя данное правило, можно более наглядно высветить то, что пользу от объекта недвижимости получает именно собственник или арендатор данной вещи. Арендатор же рабочего места получает свою пользу и имеет свой интерес только в том, что его сотрудники допущены к рабочим местам, созданным обладателем прав на объект недвижимости.
Существенным условием данного договора является обеспечение арендодателем рабочего места таких условий, которые позволят сотрудникам арендатора рабочего места выполнять свои трудовые функции в строгом соответствии нормам трудового законодательства. Потому формально не имеет значения, в каком помещении или части помещения, арендодатель рабочего места будет оказывать свои услуги по предоставлению рабочего места, если этот комплекс услуг соответствует всем заявленным требованиям заказчика.
Таким образом, отсутствие индивидуализации помещения не создаст оснований для признания договора рабочего места незаключенным. Данный договор по своей правовой природе — договор возмездного оказания услуг. Сторонам поможет ещё и то, что если договор аренды рабочего места будет фактически исполняться сторонами, например, сотрудники будут работать на арендованных местах, а арендатор будет вносить арендную плату, то у суда практически не будет оснований считать его незаключенным (Определение ВАС РФ от 24.05.2011 N ВАС-5265/09).
На что стоит обратить внимание
Сам предмет договора нужно описать тщательно, учтя всё, что хотел бы получить арендатор от рабочего места. Важно согласовать, не только те параметры, которые предписывает законодательство к организации трудового процесса, но даже сколько раз уборщица будет протирать полы в помещении, где будут располагаться сотрудники арендатора и так далее. Место можно зафиксировать, описав на каком расстоянии, например, от главного входа здания или окна по такому-то адресу будет располагаться, например, стол с компьютером, принтером, телефоном и стул, сколько постов охраны будет оборудовано до рабочего места сотрудника и тому подобное.
Следует помнить, что арендатор рабочего места будет вправе отказаться от исполнения договора при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, а арендодатель рабочего места — лишь при условии полного возмещения заказчику убытков (ст. 782 ГК РФ). Изменить это императивное требование, написав иные условия в договоре, стороны будут не вправе (Постановление Президиума ВАС РФ от 07.09.2010 N 2715/10, текст во вложении).
Бухгалтеров не должно пугать упоминание слова «аренда» в договоре аренды рабочего места. Использование этого слова не повлечёт за собой каких-либо трудностей, связанных с бухгалтерским учётом. Согласно нормам налогового законодательства аренда признаётся услугами (п. 1 ст. 148 НК РФ).
Факт того, что по договору аренды рабочих мест владельцем рабочего места остаётся арендодатель, послужит хорошим подспорьем для защиты от ярых поборников интеллектуальных прав, поскольку лицензия на программное обеспечение, являющаяся объектом данных прав, обычно выдаётся на количество рабочих мест, а не на количество сотрудников. И не имеет значение, кто пользуется данным рабочим местом.
Особо тщательно нужно отнестись к выбору контрагента по договору аренды рабочего места. Не стоит заключать подобный договор, если деятельность арендодателя подпадает под регулирование нормами законодательства о защите конкуренции. В данном случае велика вероятность того, что договор аренды рабочего места будет признан притворной сделкой, которая прикрывает передачу недвижимого имущества в обход конкурсных процедур, а значит, являющийся ничтожной сделкой, по мотивам несоответствия антимонопольным нормам (Определение ВАС РФ от 13.06.2012 N ВАС-7136/12). Потому нежелательны в качестве арендодателей по данному договору юридические лица, осуществляющие свою деятельность в организационной форме ГУП и МУП.
Если арендатором по договору аренды рабочих мест выступает, например, конкурсный управляющий, чья работа в интересах должника, кредиторов и обществ оценивается с субъективной точки зрения добросовестности и разумности, то существует риск того, что расходование средств должника на эти цели будет признано необоснованным (Постановление ФАС Московского округа от 12.12.2013 N Ф05-1057/2013). Потому, необходимо заранее подготовить обоснование экономической эффективности расходов на договор аренды рабочего места. Нормативных проблем с местом нахождения, например, юридического лица по месту, где заключен договор, описываемый в статье, возникать не должно. Договор аренды рабочего места будет служить подтверждением достоверности места нахождения юридического лица и внесений изменений в учредительные документы (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.07.2012 N 09АП-15311/2012).
Учитывая возмездный характер договора оказания услуг и то, что требования к оснащению и обслуживанию рабочих мест разнятся в зависимости от характера и интенсивности работы, хотелось бы предупредить, что следует указывать цену договора или способ её определения в самом договоре. Возможно, если возникнет такая необходимость, учитывая специфичность предмета договора, что судам будет трудно определить цену, исходя из сравнимых обстоятельств, а это может повлечь признание в несогласованности существенного условия договора и неблагоприятные последствия, которые легко предупредить, указав цену (Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 11.05.2005 N А29-6991/2004-4э, текст во вложении).
Для договора аренды рабочего места необходимо составление и подписание акта об оказании услуг, поскольку это позволяет свести к минимуму риск споров по поводу объёма, качества и полного соответствия пожеланиям сторон исполнения данного договора. Следует учесть, что акт приема услуг служит доказательством того, что услуги на самом деле были оказаны, и того, что юридическое лицо реально находится на месте, указанном в учредительном договоре как место нахождения. При наличии акта приемки услуг недобросовестная сторона не сможет потребовать, например, оплаты за услуги, которые не были оказаны.
Практика показывает, что прежде, чем заключать договор аренды рабочего места следует построить модель того, как будут сотрудники осуществлять свою трудовую функцию, что предупредит несогласованности, которые могут затруднить исполнение договора. Например, когда охрана всей территории, где находятся помещения, предполагаемые для сдачи аренду, осуществляется охранным подразделением, которое самого арендодателя рабочих мест пропускает по отдельному пропуску. Такое может быть, когда здания, принадлежащие разным собственникам, находящиеся на единой огороженной территории, охраняются охранными структурами, подчиняющимися одному из собственников. Арендодателем рабочих мест также может выступать и собственник помещения в зданиях, или арендатор помещения либо здания, а охрана подчиняется только собственнику здания. Потому важно предвидеть и согласовать подобные нюансы, чтобы не оказалось потом, что сотрудники не могут попасть в помещение для приема пищи или в туалет, так как их карточка-пропуск не подходит для входа в другую часть коридора.
Отдельно нужно упомянуть о сроке договора аренды рабочих мест, который определяется индивидуально и законодательно не закреплён. Самому автору приходилось сопровождать договор аренды рабочих мест, когда было не известно, какой период будут находиться работники организации на данных рабочих местах вне места нахождения работодателя (предполагался период три-четыре месяца). Для этого в договоре было указание на срок 29 календарных дней с возможностью арендатора рабочего места преимущественно продлить договор на тот же срок. Продолжительность срока равнялась указанному количеству дней с целью минимизации риска о признании данных рабочих мест обособленным подразделением, что не актуально, если арендованные рабочие места являются местом постоянного нахождения организации.
Автор выражает мнение, что это статья поможет учесть тонкости и нюансы в заключении договора аренды рабочего места. Главное верно определить цели данного договора, правильно и точно описать предмет, следуя рекомендациям статьи, и помнить, что описанный договор законодательно не запрещён, а свобода договора прописана в нормах закона (ст. 421 ГК РФ).
Файлы
Статьи по теме:
- Когда папа юрист: договор с сыном о поощрениях за учёбу
- Консультация юриста бухгалтеру: как безопасно работать с контрагентами
- Рекомендации для подрядчика по условиям договора подряда/субподряда со строительной компанией
- Рекомендации для арендатора по существенным условиям договора аренды офиса
- Самозанятые могут сдавать жилье в субаренду
- Как определить индекс инфляции?
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Банки не в восторге от такого договора. Требуют прописать площадь в договоре или указать кусок комнаты на плане, который компания все таки арендует.
15 апреля 2014 в 9:521
Х Закрыть
Тогда для чего этот договор нужен?
Т.е. смысл статьи в том ,что ДАРМ нужен начинающим бизнес. Так?
Но тогда возникает проблема выбора банка который согласится на ДАРМ.
Возникает суета с организацией почты, пропусков, организации работы, которую в итоге придется дублировать при переезде на нормальные условия.
«При этом желанию коммерсанта работать в данном месте противостоит, например, долгая или невозможная процедура согласования субаренды с собственником, учитывая, что арендатор подходящего объекта недвижимости готов пойти навстречу.»
Я так понимаю в этом предложении зашифрована фраза: если собственник отказывается предоставить в субаренду помещение, то можно заключить договор аренды рабочего места с арендатором помещения?
По работе сталкивался с такой позицией, что ДАРМ это не субаренда и согласие собственника не требуется. Т.е. некий обход прав собственника. Хотелось бы понять позицию автора статьи по этому вопросу.
По моему мнению это ДАРМ субаренда и требуется согласие собственника, т.к. пользователь рабочего места использует, пусть не жестко определенную, но всё таки реальную площадь помещения, распоряжатся которой вправе собственник и арендатор при предоставлении таких прав.
15 апреля 2014 в 10:19
Х Закрыть
В целом тема имеет право на жизнь, это такое "воспоминание о будущем" - сейчас компании предпочитают оборудоваться сами, но всё большее разделение труда и функций ведёт к тому, чтобы создание оборудованных рабочих мест (под медицинские и косметологические услуги, под колл-центровский бизнес, возможно, и под офисные функции) стало большим отдельным видом бизнеса, а такая аренда - обычным делом (как японцы арендуют спальные места - кабинки в Токио на одну ночь, и это в порядке вещей, а в Москве даже бизнеса такого практически нет, даже бизнес народившихся хостелов больше похож на гостиничный, прежде всего, отсутствием спонтанности). Тогда и банки, и налоговики будут относиться к данному договору иначе, поскольку сформируется практика. Потому что в целом требованиям закона такое "место нахождения" соответствует, а вопросы восторга или не восторга ведомств - психологические и стереотипные, хотя именно они приводят к тому, что практика не формируется - кому охота лезть на рожон, когда работать надо.
15 апреля 2014 в 14:213
Х Закрыть
Приходилось и вполне успешно, но, сами понимаете, то, что кто-то где-то что-то регистрировал – не панацея. Иногда было легче обратиться в другое отделение того же банка.
15 апреля 2014 в 22:44
Х Закрыть
Спасибо за статью.
Несколько удивила ссылка на
«Определение ВАС РФ от 24.05.2011 N ВАС-5265/09»
Вы его читали?
Там был договор, по условиям которого "общество обязалось предоставить услуги по содержанию, обслуживанию свинопоголовья и овцепоголовья, а предприниматель обязался оплатить данные услуги по согласованию сторон".
Какое отношение имеет такой договор к заявленной теме?
14 апреля 2014 в 15:291
Х Закрыть
Не в тему совершенно. Ну и вообще, в статье хотелось бы видеть ссылки на судебную практику именно по тому виду договоров, о котором идет речь в статье.
14 апреля 2014 в 16:08
Х Закрыть
К счастью, фирмы-арендодатели рабочих мест обычно не выселяют своих клиентов, ссылаясь на незаключенность договора, что не мешает, исследуя данный договор, рассмотреть сходные по правовой природе отношения.
15 апреля 2014 в 22:48
Х Закрыть
Дело было приведено из-за его наглядности. Поскольку я считаю, что данный договор по своей правовой природе — договор возмездного оказания услуг, то и ссылка было приведено на то дело, которое более наглядно показывает, что договор оказания услуг сложно признать незаключенным, если услуги практически исполнялись, даже если трудно определить предмет договора. Именно из-за того, что суд первой инстанции не сумел определить предмет и вид договора, договор, из-за которого возник спор, и был признан незаключенным: Проанализировав представленный истцом договор №1 от 01.01.2007 года (том 1 л.д.12), суд приходит к выводу о том, что договор является незаключенным, в силу отсутствия согласования сторонами существенных условий договора о подряде, предусмотренных положениями пунктов 1 ст.ст.702, 703, 708 ГК РФ. Так, не согласован предмет договора (не определено какие действия понимаются под обслуживанием и содержанием, отсутствует количество поголовья скота), не согласованы сроки выполнения работ, что является существенными условиями для такого договора.» Вот ссылка на решение первой инстанции: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/33996d38-a580-425b-b082-7d18ea842755/A65-7599-2008_20110204_Postanovlenie apelljacii.pdf.
ВАС рассудил по-иному.
15 апреля 2014 в 22:46
Х Закрыть
Андрей, спасибо за статью!
Я вот что-то не пойму одного. В изложенном вами материале речь идет о коворкинге? Просто вы не упоминаете этот термин.
И еще один момент хотелось бы у вас уточнить. Договор-договором - свобода договорных отношений понятна. А вот как соотнести этот договор и необходимость наличия у компаний юридического адреса? Допустима ли, на ваш взгляд, возможность использования такого договора для решения этого вопроса?
14 апреля 2014 в 16:23
Х Закрыть
Мне представляется, что автор в самом начале всё запутал. Когда написал одновременно "предприниматель только начинает свою деятельность" и "не знает, сколько продлится работа на конкретной территории". В первом случае мы имеем маленькую фирмочку, стремящуюся (возможно) зарегистрироваться по месту нахождения арендованного рабочего места (почему бы и нет? признакам соответствует, сколько площади арендовать - нигде не установлено, в крайнем случае можно выразить размер рабочего места в кв.м), во втором случае он не знает, сколько времени будет вести бизнес на определенной территории (то есть юрлицо, судя по всему, уже есть, местонахождением по госрегистрации (головной офис), а в регионе у него рабочее место арендовано - ну это обособленное подразделение для целей налогообложения.
14 апреля 2014 в 18:09
Х Закрыть
Так я вот и не понимаю. С одной стороны, автор вроде бы как хочет подать утверждение, что договор аренды рабочего места, как и само такое рабочее место, могут служить полноценным решением вопроса с юридическим адресом. С другой стороны, в статье излагается позиция:
«следует в описании предмета договора аренды рабочего места максимально возможно отходить от привязки его к помещению как объекту недвижимости, например, не указывать кадастровый или условный номер здания (помещения), где находится рабочее место – объект аренды. Главный упор в договоре нужно делать на то, что это лишь совокупность таких-то вещей, находящихся по такому-то адресу.»
Что дает повод судить о том, что предметом аренды является не помещение или его "кусочек", а оборудование, проще говоря, столы, стулья, компьютер и т.д.
Хотелось бы, чтобы более четко было изложено, что именно является предметом договора, а также насколько правомерно использование подобной формы правоотношений для решения вопроса с юридическим адресом. Соответственно, не плохо бы было взглянуть на судебную практику по этому вопросу. Я имею в виду относительно споров, является или нет рабочее место полноценным и законным местом нахождения юридического лица, то есть юридическим адресом.
14 апреля 2014 в 18:23
Х Закрыть
Про странности подборки судебных примеров уже сказали... ИМХО автор весьма посредственно проработа вопрос. К+ полон решений по близкой тематике.
Навскидку -
Определение ВАС РФ от 13.06.2012 N ВАС-7136/12 по делу N А56-21650/2011. Суть спора -
суд первой инстанции указал, что из буквального толкования условий спорного договора следует, что действительная воля сторон была направлена на заключение и передачу в аренду нежилых помещений. Таким образом, оспариваемая сделка является притворной, прикрывающей передачу в пользование нежилых помещений без согласия собственника.
Определение ВАС РФ от 15.09.2011 N ВАС-11632/11 по делу N А41-17367/11
Исследовав и оценив все доводы и представленные сторонами доказательства, суд первой инстанции привлек общество к административной ответственности на основании указанной нормы, а суд апелляционной инстанции поддержал этот вывод, отметив, что собранными по делу доказательствами подтверждено взимание обществом платы именно за предоставление услуг связи (доступ к сети Интернет), а не за аренду рабочего места.
14 апреля 2014 в 18:46
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
а вот это вообще шедевры:
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 04.09.2007 по делу N А05-13911/05-19
На основании имеющихся в деле документов суд установил, что в 2002 - 2003 годах Предприниматель не считала сдачу в аренду рабочих мест видом деятельности, подлежащим налогообложению по общепринятой системе налогообложения, в том числе налогом на добавленную стоимость. Ляпина А.В. полагала, что названный вид деятельности подпадает под систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности.
Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 17.06.2013 по делу N А09-11035/2012
Из оспариваемого решения налогового органа от 14.05.2012 N 6 следует, что выводы о наличии оснований для привлечения ОАО НПП "Химмаш-Старт" к налоговой ответственности по пункту 2 статьи 116 НК РФ и для постановки организации на учет по месту нахождения обособленного подразделения по адресу: Брянская область, Почепский район, нп. Почеп-2 основаны инспекцией на протоколе допроса свидетеля Мартыненко С.С. от 12.03.2012 N 1; справках 2-НДФЛ за 2010 год на сотрудников организации в количестве 48 человек; объявлении в местной газете "Почепское слово" на протяжении двух лет о приеме на работу сотрудников организации на объект УХО в Почепском районе.
И это за 10 минут просмотра К+. :)
14 апреля 2014 в 18:46
Х Закрыть
Не стоит рассматривать аренды рабочего места как способ обхода закона, а в деле А41-17367/11 именно такой способ виден невооруженным глазом. В статье речь идёт о договоре, в котором контрагенты предприниматели. А в деле А41-17367/11 ООО «МЦД», ссылку на которое Вы привели, оказывала услуги доступа в интернет любому обратившемуся физическому лицу.
В постановлении Десятого арбитражного апелляционного суда от 05.08.2011 по делу А41-17367/11 есть некоторые места, которые указывают на пороки в оформлении отношений ООО «МИЦ» с клиентами:
«Оказываемые услуги Интернет центра определены в прейскуранте услуги цен на них «НАШИ УСЛУГИ». В прейскуранте услуги использования рабочих мест (компьютерных комплексов), в том числе предоставляемые пользователям телематические услуги связи (то есть доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет, прием и передачу телематических электронных сообщений) ООО «МЦД» обозначил как «аренда рабочего места» и «аренда рабочего места – мини офис» (при этом услуги, обозначенные под номерами 2 - 9 к аренде рабочих мест отношения не имеют)».
Ссылка на постановление http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/ce36d52b-8fcf-4f6b-a229-43cc814521ba/A41-17367-2011_20110808_Postanovlenie apelljacii.pdf
15 апреля 2014 в 22:51
Х Закрыть
1. От обратного доказывать легче. ;)
2. наглядность овец при рассмотрении вопроса об аренде рабочего места? ню-ню...
18 апреля 2014 в 11:12
Х Закрыть
Елена,
"Аренда рабочего места" это комплексный договор и как всякий комплексный договор имеет сложный предмет. Как правило состоит из аренды в классике или в форме проката (оборудование) и услуг (телефон, интернет, уборка, кофемашина и т.п.).
«насколько правомерно использование подобной формы правоотношений для решения вопроса с юридическим адресом»
А что такое по вашему "юридический адрес" :) Прежде всего, надо определится это "место" или "способ связи". :)
14 апреля 2014 в 18:51
Х Закрыть
Тут где-то уже есть споры о "местонахождении" и "месте нахождения". Боюсь, если я и здесь подниму эту тему, то увязнем в дебатах.
А если серьезно, мне важно узнать только одно. Не вызовет ли этот договор претензий у налоговой? Мне что-то кажется, что не только вызовет, но и создаст массу других сложностей, в том числе отказ в регистрации. Просто, одно - если этот договор нужен для решение совсем других задач, нежели юридический адрес. Совсем иное - если такая форма используется именно как таковое решение. А мне что-то кажется, что именно на последнее автор и ориентирует читателей.
14 апреля 2014 в 19:01
Х Закрыть
Елена,
Последнее время ответ на этот сакраментальный вопрос получается только опытным путем и в каждом случае индивидуально :).
А на что пытается ориентировать автор, лично я из статьи не совсем понял.
14 апреля 2014 в 19:24
Х Закрыть
при первчиной регистрации договор не предоставляется, т.к. на тот момент еще не может существовать
при смене адреса тоже достаточно свидетельства и гарантийки
15 апреля 2014 в 21:09
Х Закрыть
Спасибо, но это и так понятно. Допустим, регистрация будет успешна, а что дальше?
Рискуя нарваться на простесты и доводы тех, кто предлагает ДАР в качестве решения вопроса с юридическим адресом, хочу высказать свою позицию. Какое бы содержание ни было в ДАР, вся эта конструкция больше напоминает псевдоюридическую форму. Всем прекрасно понятно, что в аренду берется не стул+стол+телефон и прочее, а некое пространство с определенной площадью, в конкретном нежилом помещении, имеющем соответствующий адрес, где все это "богатство" по договору и находится, и мне передается. В результате, заключая ДАР, я как бы подменяю им реальную сделку аренды помещения, которое мне необходимо само себе в виде определенной площади. Отсюда и широко распространенная судебная практика, когда многие ДАР признаются притворными сделками. Получается, что все такие схемы "решения вопроса с юридическим адресом" живут не более чем до поры проявления интереса ФНС, банка и прочих структур, которым вдруг взбредет в голову проявить интерес. Так что риск использования подобного рода договоров для решения вопроса с юридическим адресом выглядит как-то несравнимо больше, чем возможные затраты на нормальную аренду.
15 апреля 2014 в 21:251
Х Закрыть
а какая связь между судебной практикой и интересом структур? пусть в суд тогда бегут...судебная практика интересна только в самом суде и не более, автоматически она сама по себе ничего не означает
15 апреля 2014 в 21:34
Х Закрыть
Конечно, судебная практика ничего не означает. Но я если хочу подстраховаться и взглянуть на возможные последствия моих действий, то, наверное, учту все и вся, и не только судебную практику.
Связь между судебной практикой и интересом структур прослеживается в том, что именно последние ее зачастую и порождают, становясь инициаторами разбирательств. Они-то, конечно, пусть бегут в суд. Только меня что-то не очень радует перспектива, если потом вслед за ними в суд и я побегу.
Есть и второй момент, когда простым смертным приходится бежать в суд, чтобы оспорить действия и решения доблестных правоохранителей.
Конечно, на судебную практику можно не обращать внимание или стремиться творить ее самому, если хватит сил и денег, либо как некоторые теоретики убеждать суд, что в России судебная практика источником права не является. Но я предпочитаю, по крайней мере, ее знать, и если уж рисковать, то без абсурда.
15 апреля 2014 в 21:47
Х Закрыть
«А что такое по вашему "юридический адрес" :) Прежде всего, надо определится это "место" или "способ связи". :)»
адрес места в котором (по которому) возможна связь (почтовая хотя бы)... :) особый атрибут - индекс :)
16 апреля 2014 в 11:08
Х Закрыть
Аха, а единоличный исполительный орган юридического лица можно засунуть в абонентсткий ящик и пущай он там "сидит" ... :) главное, что бы ящик был побольше, а то сильно скукоживаться придется. :)
18 апреля 2014 в 11:26
Х Закрыть
А я не думаю, что там есть споры - вменяемый человек будет арендовать 1 кв. м по адресу ул., дом, корп., офис № 122, а также оборудование по перечню в приложении к договору, а не рабочее место, включающее стул, стол и комп. Но вот интересно задаться вопросом аренды рабочего места в парикмахерской, салоне красоты, где действительно есть практика аренды оборудованного места. Но вряд ли и тут есть практика, потому что вряд ли парикмахер, стоматолог или массажист будет регистрировать ИП по месту нахождения рабочего места, скорее всего он "откроет" ИП по месту жительства, а далее заключит договор аренды рабочего места. Но, наверное, сама тема правомерна вот в каком контексте - некий проект заинтересован в аренде аналогичных по оборудованию рабочих мест в разных регионах для представительства компании-бренда - его услуг. В этом что-то есть. Но это явно будет не стол с компьютером. Но всё равно вряд ли это будет регистрация по месту нахождения раб.места, хотя это, безусловно, подпадёт под определение обособленного подразделения по НК РФ.
15 апреля 2014 в 14:09
Х Закрыть
Стартапам иногда трудно определить сразу, не просчитались ли они с бизнес-планом и территорией для осуществления своей мечты.
15 апреля 2014 в 22:49
Х Закрыть
С этим вообще никто не спорит. Даже крупные холдинги, банковские группы порой закрывают убыточные филиалы, не то что "стартаперы". Но мой пост не об этом. И ответ на него Ваш - не по теме.
16 апреля 2014 в 10:47
Х Закрыть
«но мало кого почему-то удивляет, что части зданий, предоставляемые, например, для установки рекламных конструкций, не являющиеся объектами недвижимого имущества, сдают в аренду как объект недвижимости, применяя по аналогии закона положения о договорах аренды недвижимого имущества»
Возможно потому, что это две большие разницы. :) В первом случае реальная передача вещного объекта или его части, который может быть обособлен в окружающей среде. Во втором - совокупность сложных правоотношений включаяющих в себя целый "букет" прицепившегося к аренде стола и стула "мусора".
14 апреля 2014 в 18:44
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
«предметом которого становится комплекс оборудования, обеспечивающего нормальное функционирование сотрудника компании, не являющейся обладателем какого-либо права на сам объект недвижимости, где данное рабочее место расположено. »
1. Не становится. Предметом договора в данном случае является комплекс услуг, включающий в себя временную передачу определенного оборудования.
2. Являющегося. Без права на объект недвижимости в котором расположено "рабочее место" невозможен доступ к стулу и столу, которые это место олицетворяют. Как минимум "серветут" на свободный проход и доступ в рабочее время :) на объект вцелом. А если это "аренда на 11 месяцев", то еще и право пользования помещением в котором установлено рабочее место (тем более сами указываете - "с точностью до офиса". :)
«Главный упор в договоре нужно делать на то, что это лишь совокупность таких-то вещей, находящихся по такому-то адресу. »
Сами себе противоречите. Если бы это была совокупность вещей, зачем бы вам писать о програмном обеспечении? :) А электроэнергия которой снабжается комп это тоже вещь? или телефонная связь? :)
14 апреля 2014 в 18:44
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
«Потому формально не имеет значения, в каком помещении или части помещения,»
а, как же -
«адрес нахождения рабочего места должен быть указан обязательно и с точностью до номера офиса, »
хотя -
«следует в описании предмета договора аренды рабочего места максимально возможно отходить от привязки его к помещению как объекту недвижимости»
«Место можно зафиксировать, описав на каком расстоянии, например, от главного входа здания или окна по такому-то адресу будет располагаться,»
Доктор, вы уж определитесь... (цы).
14 апреля 2014 в 18:44
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
«Постановление Президиума ВАС РФ от 07.09.2010 N 2715/10»
Хм... и что вы этим хотели сказать если спор был по поводу -
«Между адвокатским бюро и кооперативом 04.08.2008 было подписано соглашение об оказании юридической помощи, согласно пункту 1.1 которого адвокатское бюро приняло на себя обязанности по оказанию юридических услуг, связанных с взысканием дебиторской задолженности»
«Учитывая возмездный характер договора оказания услуг и то,»
В смысле по вашему "аренда рабочего места" это ВОУ?
«описанный договор законодательно не запрещён, а свобода договора прописана в нормах закона»
Что не снимает со сторон договорных отношений, ни обязанностей по соблюдению требований действующего законодательства, ни рисков при возникновении спора...
14 апреля 2014 в 18:45
Х Закрыть
Да и я вот о том же. Из публикация ясно, что ничего не ясно. Поэтому прошу автора конкретно сказать, если он, как сам выразился, сопровождал подобного рода договора:
1. Может или нет быть использована такая схема для решения вопроса с юридическим адресом, если да, то плиз укажите ссылку на судебную практику, поскольку, боюсь, в законах мало что вы найдете.
2. Конкретно изложите, что входит в предмет договора, а еще лучше - приложите образец реального договора, который не вызвал проблем.
Уж как-то определитесь с позицией, а то реально много в статье противоречий в ваших собственных же суждениях.
14 апреля 2014 в 18:55
Х Закрыть
Елена - ДАРМ - это один из немногих способов "объяснить" наличие на 20 кв.м. - сотен а иногда и тысяч организаций. Используется повсеместно профессиональными "адресодателями" - почитайте каталог адресов Регфорума: http://regforum.ru/juridicheskie_adresa_moskva.html?utm_source=index&utm_medium=banner&utm_campaign=ua.
15 апреля 2014 в 9:421
Х Закрыть
Спасибо, почитала. Более чем красноречиво, даже не углубляясь в содержание предложений.
15 апреля 2014 в 21:05
Х Закрыть
Образец, который не вызывал проблем, был в Приложении № 3 к Постановлению Правительства Москвы № 229-ПП О Порядке квотирования рабочих мест в организациях города Москвы.
Ссылка на данное постановление: https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=117793
(Мне не очень нравится из-за площади, но работал же.)
15 апреля 2014 в 23:14
Х Закрыть
ГК откроем?
"По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги".
Уборка за клиентом - это услуги. Предоставление ему стола-стула-компа во временное пользование - нет.
18 апреля 2014 в 11:14
Х Закрыть
Как описывать, определяются сами арендодатель с арендатором. А адрес имеется в виду почтовый.
15 апреля 2014 в 23:04
Х Закрыть
Как описывать, что бы избежать в последующем ненужных ни одной из сторон проблем. должны определять специально обученные люди, состоящие в штате сторон договора. Далеко не все специалисты контролирующих органов способны за шелухой слов увидить истинный характер правоотношений, а это чревато длинными спорами и издержками...
18 апреля 2014 в 11:17
Х Закрыть
"Предметом договора в данном случае является комплекс услуг, включающий в себя временную передачу определенного оборудования" - вот.
15 апреля 2014 в 14:11
Х Закрыть
«Ссылка на данное постановление: https://www.mos.ru/documents/index.php?id_4=117793»
А за ссылочку отдельное спасибо... осень кризис 1998 г. ... опять нахлынули регистрационные воспоминания ...
16 апреля 2014 в 9:18
Х Закрыть
1. Не смешивайте мух с котлетами. Санитарные требования и техника ТБ имеют различную направленность. Первый - на организатора рабочего места. Вторые - на работника.
2. Улыбнулся. По вашему сотрудники арендатора на рабочее место телепортируются? С момента подписания договора у арендатора появляется право требовать доступ к РБ, а это уже обременение на помещение ... ;)
3.1 Вы уж определитесь. Вы же пропогандируете, что аренда РБ это ВОУ? Какая нафик в ВОУ - "совокупность вещей"?
3.2. Ну раз электроэнергия за рамками вашей статьи, значит и за рамками договора аренды РБ. Тогда отрезать рабочее место нах... от всех розеток и телефона заоодно. А то ишь... в предмет договора не входит, а пользуются черти... :) :) :)
4. То бишь на протяжении статьи вы дважды меняли смысловое наполнение дефиниции не сообщая об этом читателям. Без обид, но это серьезный минус, здорово препятствующий восприятию общей мысли статьи.
18 апреля 2014 в 11:24
Х Закрыть
Дорогие друзья, хочу познакомить Вас с автором идеи использования договора аренды рабочего места - это я. Как сейчас помню наступила холодная осень 1998 г. Московская регистрационная палата во главе с г. Соболевым решила подорвать "адресный" бизнес, которым тогда занимались председатели ЖСК, у них массово приобретались документы на "комнаты правления". Подрыв был в пользу Лужковских реестров малых предприятий, которые аналогично ЖСК торговали адресами, но не так бойко. Кроме того, с февраля 1998 г. вступил в силу закон о сделках с недвижимостью и "перерегистрация" сильно попала, т.к. МРП стало требовать зарегистрированные договоры на неагентские адреса. А до известной индульгенции президиума ВАС о нерегистрации договоров аренды менее года - еще очень и очень далеко (напомню, что такой нормы в ГК нет, внимательно читаем ст. 609). На глаза попался очередной перл правительства Москвы об аттестации рабочих мест. И тут осенило - а почему бы и нет, а ведь и таки да! Первый блин случился не комом. В филиале МРП СЗ-2. А дельше коллеги идею и подхватили.
15 апреля 2014 в 14:324
Х Закрыть
Дополнение к комментарию
По содержанию - сам договор аренды рабочего места, как и все юридические конструкции, при добросовестном поведении сторон - вполне законная сделка. Даже при всей неоднозначности интеллектуальных загибов - например, желающий недолго поспать, покупатель билета в кино и имеет гарантированное сидячее место, соответвенно, событие можно трактовать как аренду кресла, или пользование передвижными (легко сборными) рабочими стендами на выставках и т.п.
Поэтому для нашего, регистрационного процесса, как правило, договор аренды рабочего места - лукавство.
15 апреля 2014 в 14:32
Х Закрыть
Сейчас становятся популярными коворкинг-центры, там можно снять рабочее место на любое количество времени, даже на день. Не думаю, что в этом случае нужно заключать договор аренды, но это новшество скорее для тех, кто не любит работать дома или только пробудет себя в бизнесе. А для тех кто серьезно занимается бизнесом лучше снимать в аренду какое-то помещение. Но тема, на мой взгляд очень интересная.
27 апреля 2014 в 23:06
Х Закрыть
Виктория, а почему вы решили, что в данном случае не нужно заключать договор аренды? Именно здесь и идет речь об аренде рабочего места в полном смысле этого понятия. Стоимость аренды варьируется в примерном диапазоне 2-20 тысяч рублей в месяц. Все зависит от города и уровня предоставленного комфорта, оборудования и т.д. Наиболее доступно по цене так называемое «динамичное рабочее место», когда можно занять любое пустующее на момент твоего прихода место и использовать свои ноутбуки или иное свое оборудование. Соответственно, дороже обойдутся отдельные помещения или отдельно организованные места с разного рода дополнительными услугами, среди которых может быть поддержка юристов, бухгалтеров, иных специалистов. В любом случае такая аренда может быть не всегда экономически оправданной в сравнении с традиционной арендой офисов. Но для некоторых ИП, а иногда и фрилансеров, наверное, - самое то. Хотя, скорее, в плане создания для себя любимого рабочей атмосферы в кругу близких по духу людей.
28 апреля 2014 в 18:27
Х Закрыть
Я так решила, потому что срок аренды рабочего места обычно небольшой, например один день. Зачем в этом случае договор. Да и те, кто приходят в коворкинг - центры могут быть фриласерами, не платящими вообще никаких налогов. Взять например аренду квартиры, если срок менне года, то вроде и договор необязательно заключать. Например, вы останавливаетесь в хостеле на одну ночь, просто за нее платите и все, а если решили снять комнату на несколько человек, на год, в этом случае получается, что вы арендуете как бы койко-место и следовательно здесь необходим договор аренды, получается, что вы платите за аренду данного места.
Просто я привела пример возможности начать свое дело без лишних заморочек, а уже потом, если все пойдет удачно, то конечно нужен будет и договор, но и работать за этим рабочим местом человек будет постоянно, а не раз, допустим, в месяц.
28 апреля 2014 в 18:44
Х Закрыть
Договор аренды квартиры заключают в письменной форме на любой срок. А устанавливают менее года, чтобы государственную регистрацию не проходить. Те, кто не заключает договор аренды квартиры как раз стараются скрыть этот факт, чтобы избежать налогов. Ведь, бог его знает, где и при каких обстоятельствах всплывет письменный акт, а устная договоренность ни о чем не говорит. Да, и вообще, по нынешним временам это опасно.
Говоря о договорах аренды, следует различать случаи, когда речь идет о предоставлении услуг (проживание, например, в гостинице, хостеле и т.д.) за определенную плату. Применительно к рабочему месту - это как раз случай динамичного рабочего места (пришел-ушел-заплатил по факту) или еще пример - интернет-кафе. В коворкинг-центрах обычно используются типовые договора аренды, и речь идет именно об аренде рабочего места.
Далее, о работе фрилансеров. Практика показывает, что им использовать коворкинг-центры не выгодно, более того - слишком накладно по финансам. Тут может быть только одно - нет иного выхода. Но все-равно очень дорого по расходам. Даже обычная аренда со всеми сопутствующими расходами бывает дешевле.
28 апреля 2014 в 18:58
Х Закрыть
Елена, спасибо большое за информацию! Сейчас очень динамично стали открываться коворкинг-центры, причем есть те, которые финансируются государством, якобы в поддержку развития малого бизнеса, так что интересно было узнать принцип их работы.
По поводу фрилансеров полностью согласна, совершенно невыгодно, только если больше негде, однако где-то слышала, что есть еще одна причина выбора коворкинга, а именно из-за того, что людям нужен коллектив и общение.
28 апреля 2014 в 19:53
Х Закрыть
«а именно из-за того, что людям нужен коллектив и общение.»
Странная причина. А Вы сами когда-нибудь, пусть даже из простого любопытства, заглядывали в такой коворкинг-центр? Думаю, что все такие центры устроены аналогичным образом. Мне однажды пришлось присутствовать на встрече в таком месте: в бизнес-центре один этаж приспособлен именно под это - сдача в аренду рабочих мест. Есть отдельные кабинеты (они дороже, их арендуют для проведения переговоров), есть помещение опен-спейс, где просто рабочие места (стул+стол+компьютер). У меня тогда не создалось впечатление, что люди пришли пообщаться: каждый был занят своим делом, стоял "рабочий гул".
29 апреля 2014 в 13:37
Х Закрыть
Евгения, спасибо за информацию. Я к сожалению ни разу не была в таких центрах, только читала о них, вот и стало интересно. Честно, представляла себе работу там как в интернет - кафе.
29 апреля 2014 в 14:06
Х Закрыть
Те центры, что финансируются государством или региональным бюджетом (частично либо полностью) - это несколько иное. Для того, чтобы воспользоваться подобными предложениями, надо отвечать множеству критериев. То есть там первого втречного не ждут и не примут. Для этого принимаются обычно региональные (городские) программы, в рамках которых и оказывается комплексная (не только по аренде рабочих мест) поддержка.
Относительно фрилансеров. Я бы не сказала, что для них выбор коворкинг-центра - идеальное решение. Во-первых, много заплатить за удобство и комфорт фрилансер объективно не сможет, а иначе в реальности можно получить не рабочую обстановку, а рабочий беспорядок с шумом, гулом и т.д. Некоторым это даже нравится, но большинство работают дома - в пижамах и тапках с собачками. С другой стороны, коворкинг-центр действительнго может дать коллективную обстановку и общение, но следует учесть, что по сути центр - это проходной двор, там нет постоянных клиентов, и все постоянно меняется. Да и потом коллектив и общение нужно далеко не всем фрилансерам, как людям творческим.
29 апреля 2014 в 14:27
Х Закрыть
Добрый день!
Прошу, подскажите, мы заключаем договор аренды с физ. лицом (Иванов) в лице его представителя (ИП Петров). Арендодатель пишет так.
1.Петров, действующий от имени Иванова, действующий на основании Доверенности, именуемый Арендодатель .....
2. По тексту - Счёт, выставленный «Арендодателем», действителен для оплаты в течение трёх банковских дней....
3. В реквизитах пишут данные представителя и Р/С представителя....
У меня возникли сомнения:
1. Почему счет нам будет выставлять представитель-ИП Петров, если мы заключаем договор с физ. лицом в лице представителя (о каком счете от физ. лица может быть речь)?
2. Почему в реквизитах сторон в строке "Арендодатель" указаны данные и Р/С представителя? Нужно указывать данные собственника помещения, с кем мы и заключаем договор, а подпись будет уже представителя по доверенности.
А в доверенности прописано:
1. право подписывать договоры аренды;
2. получать причитающиеся мне денежные средства.
Скажите, оправданы ли мои сомнения?
Я считаю, что нужно указать, что оплата производится по безналичному расчету до 5 числа каждого мес. путем перечисления денежных средств на Р/С представителя. Второе, в реквизитах нужно указать данные Иванова, а внизу указать "Подписал по доверенности" Петров.
Сторона, действующая по доверенности, говорит, что он - арендодатель, и не хочет, чтобы ФИО Иванова фигурировало в договоре, что у него есть доверенность, и он имеет право сдавать помещение в аренду и выставлять счета.
Подскажите, может я не права?
4 сентября 2014 в 9:37
Х Закрыть
У нас СОНКО. Нужно безвозмездно переданное в аренду помещение, либо минимально оплачиваемое. Где и как найти такое помещение в 5-6 кв. м.? Подскажите, пожалуйста!
8 мая 2016 в 4:57
Х Закрыть
Введите имя участника
