Увлекательная дискуссия о моменте оплаты уставного капитала

almira · 21 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

amd написал(а):
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос относительно существовавшей оплаты УК в течение месяца после госрегистрации. Я такого не помню. До 2006г действовала Инструкция Госбанка СССР, предполагавшая открытие временного расчетного счета для зачисления вкладов и взносов. Хотя, после выхода 129-ФЗ это перестали контролировать.

может и ошибся

в своей памяти :dont_know:

но пока нет времени всё найти

мне кажется, что это было до ГК...

хотя - могу ошибаться

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

madrih · 21 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

мои пару копеек в эту тему примите? правда я еще пару лет назад свои соображения здесь выложил (в той теме вообще интересно ход обсуждений шел).

amd · 22 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

madrih написал(а):
правда я еще пару лет назад свои соображения

В банковском праве существует понятие безотзывного покрытого аккредитива.
Безотзывной аккредитив - аккредитив, который не может быть изменен или аннулирован без согласия лица, в пользу которого он открыт.
Покрытые аккредитивы - это аккредитивы, при открытии которых банк-эмитент перечисляет собственные средства плательщика в распоряжение банка получателя (исполняющего банка) на отдельный балансовый счет «Аккредитивы» на весь срок действия обязательств банка-эмитента.

По сути, накопительный счет таковым аккредитивом и является.

Касаемо обеспечения выполнения обязательств по передаче прав на имущество учреждаемому лицу.

В идеале, было бы закрепить в договоре условия о залоге (что отвечало бы всем поставленным перед нами задачам), но это невозможно, так как на момент заключения договора залогодержателя (регистрируемого юр.лица) еще не существует.

Регистрируемое лицо не еще существует и залогодержателем оно быть не может. Но договор об учреждении заключают существующие лица. И обязательства по оплате долей, это их взаимные обязательства друг перед другом. Которые вполне могут быть обеспечены перекрестными залогами. Как Вам такая конструкция?

almira · 22 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

а если юрлицо не будет создано?

например, налорг откажет, и надобность в этом юрике отпадёт

amd · 22 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

almira написал(а):
а если юрлицо не будет создано?

например, налорг откажет, и надобность в этом юрике отпадёт

Ничего страшного. Если договор об учреждении будет расторгнут, залог прекратится.

Статья 352. Прекращение залога

1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;

almira · 22 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

almira написал(а):
может и ошибся

в своей памяти :dont_know:

но пока нет времени всё найти

мне кажется, что это было до ГК...

хотя - могу ошибаться

честно признаться было лень искать

но память не подвела!

нашёл только по Бурятии, но и в Ленинграде было примерно так

Утвержден
Постановлением Совета Министров
Республики Бурятия
от 11.05.93 N 96

ПОРЯДОК
РЕГИСТРАЦИИ ПРЕДПРИЯТИЙ И СБОРА ДАННЫХ ДЛЯ
ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ПРЕДПРИЯТИЙ И ЕДИНОГО
ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГИСТРА ПРЕДПРИЯТИЙ И
ОРГАНИЗАЦИЙ (ЕГРПО)

Для регистрации предприятия учредитель представляет в органы государственной регистрации следующие документы:

заявление учредителя, устав предприятия, решение о создании предприятия или договор учредителей, документы на юридический адрес, свидетельство об оплате госпошлины.

После прохождения юридической экспертизы в установленные Законом сроки выдается временное свидетельство о регистрации и учредительные документы, заверенные печатью органа государственной регистрации (см. приложения N 1, 2).

Для получения постоянного свидетельства учредитель должен в течение 30 дней открыть расчетный счет, внести (если создается товарищество с ограниченной ответственностью или акционерное общество) 50% уставного фонда и получить справку о том, что он клиент банка. В Государственном комитете Республики Бурятия по статистике предприятие получает информационное письмо о присвоении кодов ОКПО и классификационных признаков, проходит регистрацию в соответствующем Комитете по управлению имуществом и в налоговой инспекции. В обмен на эти документы в органах государственной регистрации учредитель получает постоянное свидетельство о регистрации предприятия.

Органы государственной регистрации предприятий в установленный Законам срок (в течение 30 дней) представляют территориальным налоговым инспекциям копии уставных документов, справки из учреждения банка, Государственного комитета Республики Бурятия по статистике и Госкомимущества Республики Бурятия.

На основании представленных документов налоговые инспекции производят заполнение регистрационных карт "Сведения о государственной регистрации предприятий" и представляют их в Бюро по ведению Государственного реестра Государственной налоговой службы России.

Госкомстат Республики Бурятия заполняет "Карточку учета предприятия" для формирования Единого государственного регистра предприятий и организаций (ЕГРПО), являющегося первым этапом выполнения государственной программы перехода Российской Федерации на принятую в международной практике систему учета и статистики.

amd · 22 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Вот, то что нашел по этому поводу

25 декабря 1990 года N 445-1

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ СОВЕТСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА

ЗАКОН

О ПРЕДПРИЯТИЯХ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Статья 11. Товарищество с ограниченной ответственностью (акционерное общество закрытого типа)
Статья 34. Государственная регистрация предприятия
3. Для регистрации предприятия учредитель представляет следующие документы:
- заявление учредителя;
- устав предприятия;
- решение о создании предприятия или договор учредителей;
- свидетельство об уплате государственной пошлины.

Как видим, закон приравнивает, пока, ТОО к АОЗТ, далее,

Утверждено
постановлением
Совета Министров РСФСР
от 25 декабря 1990 г. N 601

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ
VI. Регистрация общества
25. Регистрация общества осуществляется Министерством финансов РСФСР на основании следующих документов, поданных не позднее чем через 30 дней после проведения учредительного собрания:
нотариально удостоверенной заявки на регистрацию общества;
нотариально заверенной копии устава общества;
нотариально заверенного протокола учредительного собрания
(кроме случая, когда один учредитель).
26. Министерство финансов РСФСР при регистрации обществ не вправе требовать от учредителей предоставления дополнительных документов
27. Не позднее чем через 30 дней после регистрации общество должно представить в Министерство финансов РСФСР справку об оплате 50 процентов уставного капитала. В противном случае регистрация признается недействительной.
VII. Уставный капитал
38. В течение 30 дней после регистрации общества не менее 50 процентов уставного капитала должно быть оплачено. В течение первого года деятельности общества должна быть оплачена вторая половина уставного капитала.

Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 8 июля 1994 г. N 1482

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ СУБЪЕКТОВ
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
I. Регистрация предприятия
1. Для государственной регистрации предприятия необходимо представить следующие документы:
заявление о регистрации предприятия, составленное в произвольной форме и подписанное учредителем (учредителями) предприятия;
утвержденный учредителем (учредителями) устав предприятия;
решение о создании предприятия или договор учредителей;
документы, подтверждающие оплату не менее 50 процентов уставного капитала (фонда) предприятия, указанного в решении о создании предприятия или договоре учредителей;
свидетельство об уплате государственной пошлины.

Как я понимаю, первоначально ТОО и АОЗТ действовали по одинаковым правилам. Отсюда УК ТОО оплачивался аналогично УК АОЗТ. Затем появился Указ, установивший требование (для всех) оплачивать не менее 50% до регистрации. А дальше появился ГК и 2-8-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ

Принят
Государственной Думой
24 ноября 1995 года
Статья 34. Оплата акций и иных ценных бумаг общества
1. Акции общества при его учреждении должны быть полностью оплачены в течение срока, определенного уставом общества, при этом не менее 50 процентов уставного капитала общества должно быть оплачено к моменту регистрации общества,

RedReg · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

amd написал(а):
Не увидел сильного различия

Во первых, зря вы их не увидели. Во вторых, вы ошибаетесь по поводу "утраты". Почитайте внимательно тот самый документ ЦБ, регламентирующий накопительные счета. Особенно в части "забрать".
Ну и уж на закуску вопрос, а на какое время собственник ДС утратил на них право разместив в банке?

amd написал(а):
Право есть, а субъекта, нет

Вы не удосужились посмотреть что из себя представляет данная ситуация. А зря. От уже трижды мной процитированного вашего утверждения она отличается самой своей природой.

amd написал(а):
Слова, "на время", имеют значение.

ай-ай... . Переход права "на время", прекращение права "на время" и то что вы описываете - три ситуации с совершенно различной правовой природой.

Добавлено через 4 минуты 37 секунд

amd написал(а):
По сути, накопительный счет таковым аккредитивом и является.

Неа, только отдаленно похож.

amd · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

RedReg написал(а):
Вы не удосужились посмотреть что из себя представляет данная ситуация. А зря. От уже трижды мной процитированного вашего утверждения она отличается самой своей природой.

Может быть довольно по кругу ходить. Вы ведь эту косточку уже до зеркального блеска обглодали, а все никак не расстанетесь.)))) Попытайтесь не только послушать, но и услышать.

RedReg написал(а):
Может ли существовать разрыв по времени между прекращением права у одного субъекта и возникновением права на этот же объект у другого субъекта?

Уже пытался объяснить, но Вы не хотите вникать. Под временным прекращением понималось некое обременение права собственности в виде обязательства перед соучредителями передать имущество, в оговоренном состоянии вновь создаваемому субъекту после его возникновения. Обременение может быть оформлено в виде, например, залога. Не надо только повторять, что залогодержателя еще не существует. Залогодержателем может выступить другой учредитель.
Я думаю, ключевая Ваша ошибка заключается в отождествлении оплаты УК и перехода права собственности. Тогда как, оплата, переход права и физическая передача имущества есть различные события, сроки и последовательность которых определяется условиями сделки, характером имущества... В случае оплаты УК имуществом, подлежащим госрегистрации, например, право собственности перейдет к новому собственнику только после регистрации права.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 10

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 22

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 апреля 2010 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКАЮЩИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ РАЗРЕШЕНИИ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ЗАЩИТОЙ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
И ДРУГИХ ВЕЩНЫХ ПРАВ
12. Согласно статье 213 ГК РФ коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.
Если движимое имущество внесено в качестве вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал до государственной регистрации юридического лица, право собственности этого юридического лица на имущество возникает не ранее даты такой регистрации.
Если движимое имущество внесено в качестве вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал после государственной регистрации юридического лица, право собственности этого юридического лица возникает с момента передачи ему имущества, если иное не предусмотрено законом или участниками юридического лица (пункт 1 статьи 223 ГК РФ).
При внесении недвижимого имущества в качестве вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал юридического лица право собственности на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации права за таким юридическим лицом в ЕГРП.

Обратите внимание на формулировку

Если движимое имущество внесено в качестве вклада (взноса) в уставный (складочный) капитал до государственной регистрации юридического лица, право собственности этого юридического лица на имущество возникает не ранее даты такой регистрации.

По Вашей логике следовало бы написать в момент регистрации

RedReg · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

amd написал(а):
Под временным прекращением понималось некое обременение права собственности

Как бы так помягче... в общем, обременение и прекращение это три разные вещи, :rofl: (образно, это как разница между "мертвый" и "хромой").
Вы определитесь для себя что имеет место: обременение или прекращение, потом мы будем обсуждать может ли быть обременение без субъекта в отношении которого такое обременение устанавливается. А это уже сааааавсем другая ситуация, чем возможность существования права без субъекта данного права, в которое я уже замучился тыкать пальцем.
В данной ситуации, мы будем обсуждать может ли существовать обязательство которое некому защищать.

amd написал(а):
Тогда как, оплата, переход права и физическая передача имущества есть различные события, сроки и последовательность которых определяется условиями сделки, характером имущества...

Вы опять путаетесь. Определитесь уже раз и навсегда что имеет место - обременение или переход ПС. Это раз. Затем мы попробуем определится является ли передача имущества в УК сделкой, если да, то какой сделкой она является одно, двух или многосторонней. Ну и самое главное - кто будет сторонами по этой сделке.

amd написал(а):
По Вашей логике следовало бы написать

Это по вашему представлению о моей логике :rofl:
По моей логике, как раз написано правильно. Во первых, что бы определить все возможные случаи возникновения ПС у вновь созданного ЮЛ, включая внесение пресловутых 50% подлежащих оплате в течении года, по другому написать невозможно. Во вторых, кто вам сказал, что я считаю будто бы передача (физическая, как вы ее крестите) происходит в момент регистрации ЮЛ? По моему это только один, возможный, частный случай, да еще и только в том разе, если вы придерживаетесь определенных теоретических взглядов на природу юридического лица, природу соглашения о его создании, природу правоотношений между будущими участниками и природу уставного капитала. А я считаю именно эту точку зрения (позволяющей говорить о моменте регистрации, как о моменте возникновения ПС на "оплаченный" УК) достаточно спорной... :rofl:

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

amd написал(а):
отождествлении оплаты УК и перехода права собственности.

наверное, потому, что я не могу отождествить обещание исполнения обязательства с исполнением обязательства.

а вы можете?
Давайте я сегодня пообещаю вам штуку баксов в долг, а вы мне долг завтра вернете. Можно наличными, а можно на банковский счет в рублях. Я возражать не буду... :rofl:

amd · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

RedReg написал(а):
А я считаю именно эту точку зрения (позволяющей говорить о моменте регистрации, как о моменте возникновения ПС на "оплаченный" УК) достаточно спорной...

Мне казалось у Вас не так давно было противоположное мнение. Иначе непонятно, о чем Вы собственно спорите.

RedReg написал(а):
Это по вашему представлению о моей логике

Видимо, до сих пор неполному...

RedReg написал(а):
наверное, потому, что я не могу отождествить обещание исполнения обязательства с исполнением обязательства. а вы можете?

Не, я тоже не могу. Но ГК описывает некоторые инструменты...

Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств

RedReg написал(а):
В данной ситуации, мы будем обсуждать может ли существовать обязательство которое некому защищать.

Как-то, никак Вы въехать не можете.(((( Учредители заключают договор. Обязательство передать право собственности, это не только обязательство перед субъектом, которого нет. Это еще и обязательство перед существующими субъектами.

RedReg написал(а):
Давайте я сегодня пообещаю вам штуку баксов в долг, а вы мне долг завтра вернете. Можно наличными, а можно на банковский счет в рублях. Я возражать не буду...

Не удалось мне найти такого понятия в праве. Что такое обещание, поясните пожалуйста))))

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

RedReg · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

amd написал(а):
Обязательство передать право собственности, это не только обязательство перед субъектом, которого нет. Это еще и обязательство перед существующими субъектами.

за мааааленькой поправкой - это вообще не обязательство перед будущим юридическим лицом. Как только вы эту мысль примете, все остальное, включая "переход-непереход" "к" и "на" будет уже намного проще.

amd написал(а):
Не удалось мне найти такого понятия в праве

Так зачем же вы пишите о том, что найти не можете? :rofl:

amd написал(а):
заключается в отождествлении оплаты УК и перехода права собственности.

оплата УК без перехода права - это и есть

RedReg написал(а):
Давайте я сегодня пообещаю вам штуку баксов в долг, а вы мне долг завтра вернете. Можно наличными, а можно на банковский счет в рублях. Я возражать не буду...

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

amd написал(а):
Иначе непонятно, о чем Вы собственно спорите

а я и не спорю, а пытаюсь понять что для вас оплату УК -

RedReg написал(а):
Вы определитесь для себя что имеет место: обременение или прекращение, потом мы будем обсуждать может ли быть обременение без субъекта в отношении которого такое обременение устанавливается.

ну и еще полдюжины таких же ваших высказываний, включая идею о возможности временного существования права без его субъекта, а обязательства без круга лиц, в отношении которых оно установлено...

Добавлено через 4 минуты 36 секунд

amd написал(а):
Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств

ээээ... а в каком месте этой статьи сказано, что можно обеспечить обязательство возможно возникающее в будущем?

amd · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

RedReg написал(а):
а в каком месте этой статьи сказано, что можно обеспечить обязательство возможно возникающее в будущем?

Ощущение, что у кого-то нелады со слухом, зрением и памятью((((

RedReg написал(а):
2. Любые обязательства несуществующего субъекта - это опять же искусственная конструкция, удобная только кандидатам, мечтающим стать докторами и не порождающая на практике ничего кроме проблем и необходимости создания таких же искусственных конструкций для "обхода" подобных ограничений.

Какого субъекта? Какие у него обязательства?
Как все это сочетается с Вашими же тезисами.

RedReg написал(а):
в каком месте этой статьи сказано, что можно обеспечить обязательство возможно возникающее в будущем?

RedReg написал(а):
я не могу отождествить обещание исполнения обязательства с исполнением обязательства.

Какое обязаельство? Перед кем обязательство? Перед несуществующим ЮЛ? А если перед учредителями, то они вполне существующие лица и обеспечению ничто не препятствует.

RedReg написал(а):
это вообще не обязательство перед будущим юридическим лицом. Как только вы эту мысль примете,

Я Вам уже который день про это толкую.

amd написал(а):
некое обременение права собственности в виде обязательства перед соучредителями передать имущество, в оговоренном состоянии вновь создаваемому субъекту после его возникновения. Обременение может быть оформлено в виде, например, залога. Не надо только повторять, что залогодержателя еще не существует. Залогодержателем может выступить другой учредитель.

amd написал(а):
Но договор об учреждении заключают существующие лица. И обязательства по оплате долей, это их взаимные обязательства друг перед другом. Которые вполне могут быть обеспечены перекрестными залогами.

Тяжело с Вами, извините.

RedReg · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

мдя...

amd написал(а):
Я Вам уже который день про это толкую.

а что вы толкуете то:
1.

RedReg написал(а):
Сообщение от amd
Несуществующий субъект собственником, безусловно, стать не может. Но и существующий эти права утратил на время.

2.

Сообщение от amd
некое обременение права собственности в виде обязательства Залогодержателем может выступить другой учредитель.

вот после этого у меня то же возникают разные -

amd написал(а):
Ощущение

:rofl: вы уж определитесь что ли...

amd написал(а):
Какое обязаельство? Перед кем обязательство?

Так я уже четвертую страницу у вас об этом спрашиваю! Как по вашему кто кому чем обязан то при внесении УК???? Причем, это вы про обязательства начали, а не я

amd написал(а):
Тяжело с Вами, извините.

а уж как с вами то тяжело... вас же что ни страница, то в новую теорию кидает, причем каждая из них тянет на полное изменение доктрины юридического лица :rofl:
что идея с утратой права собственности, что идея с разрывом по времени перехода права собственности и оплатой уставного капитала, ладно "обрЯменея"... эти хотя бы в качестве частного случая можно в общую канву "вшить" ...

Давайте вы четко сформулируете свое представление об этом процессе, что бы понятно было, что, куда и когда по вашему переходит... а то ведь что ни пост, то "все наоборот".

amd · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

RedReg написал(а):
Давайте вы четко сформулируете свое представление об этом процессе, что бы понятно было, что, куда и когда по вашему переходит... а то ведь что ни пост, то "все наоборот".

А давайте наоборот. Вы же не профессор на экзамене, да и я не Ваш студент. Вместо отсылок к ГК и общетеоретических сентенций сформулируйте, пожалуйста, тезисно, что и как. Я уже высказался,
1.обязательства по оплате УК, это взаимные обязательства учредителей друг перед другом, т.е. субъектами существующими, и вполне допускающие обеспечение. В виде залога, в виде резервирования на накопительном счете... 2.Переход права собственности на указанное имущество переходит не ранее госрегистрации, но в зависимости от особенностей договора, характера имущества и.т.д.
3.Никакого разрыва в праве собственности не происходит, залог либо резервирование не означает перехода права к новому собственнику, а лишь обременение права существующего, с возможной дальнейшей сменой собственника.
4.Собственно, данное резервирование и означает в моем представлении оплату УК в контексте требования о 50%. Иной трактовки я тут не вижу.
5.Что касается солидарной ответственности учредителей, то это уже есть в законе

Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью

1. Обществом с ограниченной ответственностью (далее - общество) признается созданное одним или несколькими лицами хозяйственное общество, уставный капитал которого разделен на доли; участники общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им долей в уставном капитале общества.
Участники общества, не полностью оплатившие доли, несут солидарную ответственность по обязательствам общества в пределах стоимости неоплаченной части принадлежащих им долей в уставном капитале общества.

RedReg · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

amd написал(а):
Я уже высказался,

Теперь да. Пассажи о "зависшем" праве списываем на "неудачность излишне торопливых формулировок".
1.

amd написал(а):
обязательства по оплате УК, это взаимные обязательства учредителей друг перед другом,

Ок. Одна из наиболее распространенных теорий.
2.

amd написал(а):
В виде залога, в виде резервирования на накопительном счете...

первое -ок, как частный случай, при соблюдении ряда дополнительных условий, таких как письменная форма, например.
Второе - уж извините, фигня. Бо, не является накопительный счет способом обеспечения, на что указывает: а) способ открытия; б) способ прекращения; в) "вноситель денежных средств", обзовем его так.

amd написал(а):
Никакого разрыва в праве собственности не происходит, залог либо резервирование не означает перехода права к новому собственнику, а лишь обременение права существующего, с возможной дальнейшей сменой собственника.

Вот с первой части предложения и надо было начинать разговор.
Мысль понятна, хотя и немного сумбурна. По сути: а) "резервирование" не означает обременение. б) Смена собственника не связана прямо с "резервированием", причем это относится как к накопительному счету, так и к передаче наличных будущему генеральному "на хранение". То что вы называете "резервированием на накопительном счете" есть группа обязательств между участниками-будущим гендиром-банком. Не обеспечением обязательства по оплате, ни оплатой УК, сия группа обязательств не является.

amd написал(а):
Собственно, данное резервирование и означает в моем представлении оплату УК в контексте требования о 50%. Иной трактовки я тут не вижу.

Собственно это и есть ваша основная ошибка. Как я вам уже показывал - исполнение обязательства по оплате, без оплаты (то есть перехода права) невозможно. Иначе вы были бы уже должны мне штуку баксов

потому, что я вам еще на прошлой страничке пообещал их занять. :rofl:
К этому я мог бы добавить ссылки на ФЗ "Об ООО" по моменту оплаты УК, но вы продвинутый специалист и можете найти их сами, а мне сегодня подкинули пару договоров совокупным объемом за триста страниц и результат был нужен еще вчера... в общем, как обычно, хоть и интересно, но элементарно некогда...

amd написал(а):
Что касается солидарной ответственности учредителей, то это уже есть в законе

и по своей природе представляет собой право кредиторов Общества, требовать от его дебитора исполнения обязательства перед Обществом.

amd · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

RedReg написал(а):
Бо, не является накопительный счет способом обеспечения, на что указывает: а) способ открытия; б) способ прекращения; в) "вноситель денежных средств", обзовем его так.

Поясните, плз.

amd написал(а):
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

26 марта 2007 г. N 302-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПРАВИЛАХ ВЕДЕНИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
В КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Кредитные организации имеют право открывать юридическим и физическим лицам (клиентам) на определенный срок накопительные счета на том же балансовом счете, на котором предполагается открытие банковского счета для зачисления средств. Расходование средств с накопительных счетов не допускается. Средства с накопительных счетов по истечении срока перечисляются на оформленные в установленном порядке банковские счета клиентов. Накопительные счета не должны использоваться для задержки расчетов и нарушения действующей очередности платежей.

RedReg · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

amd написал(а):
Поясните

Поясняю - не могут быть обеспечением действия, которые произвольно может прекратить обязанный по основному обязательству. Поскольку единственным обеспечением в данном случае является его добрая воля.

amd · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

RedReg написал(а):
исполнение обязательства по оплате, без оплаты (то есть перехода права) невозможно.

А кто об этом говорит? В чем состоит обязательство? В передаче права на имущество учреждаемому ЮЛ. Вот когда право перейдет, тогда и будет исполнено обязательство. Пока же оплата заключается в обременении права собственника на распоряжение имуществом, предназначенным для передаче новому ЮЛ. Причем, касаемо денег, некий механизм существует. Касаемо неденежной оплаты, все есть фикция и чесание левой ногой правого уха. За исключением залога, но это отдельная песня. Остальное, корявость формулировок.

RedReg · 23 Апр 2012

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

amd написал(а):
оплата заключается в обременении права собственника на распоряжение имуществом, предназначенным для передаче новому ЮЛ

вот это и есть -

amd написал(а):
корявость формулировок.

.
А про остальное - вы мне когда отдадите ту штуку баксов которую я вам две страницы назад пообещал? Если следовать вашей логике - я вам ее уже оплатил! А любой судья согласится с тем, что оплатил, значит реально исполнил договор займа! :rofl: :rofl: :rofl: Гоните БАБЛО!!!!!!!!!!!!!!! :rofl: :rofl: :rofl:

Опять же ради интереса, подумайте как смотрится ваше высказывание вот в таком варианте:

amd написал(а):
обязательство (в принципе любое) заключается в обременении права собственника на распоряжение принадлежащим ему имуществом

а в отношении накопительного счета подумайте вот над этим пассажем:

Таким образом, во-первых, временный (накопительный) счет не является договором банковского счета, во-вторых, он квалифицируется как внутренний счет бухгалтерского учета банка, на котором учитываются деньги внесшего их учредителя. Отношения, складывающиеся между банком и учредителем, вносящим деньги, следует квалифицировать как непоименованный договор, в результате заключения которого между его сторонами возникают обязательственные правоотношения. В соответствии с заключенным договором банк принимает средства учредителя, которые составят уставный капитал (или его часть) будущего юридического лица. Банк обязуется выдать учредителю справку о внесении указанных средств, которая необходима для представления в регистрирующий орган, а в случае успешной регистрации - зачислить внесенную сумму на счет вновь созданного юридического лица.
С.С.Гонца
Эксперт КонсультантПлюс

Увлекательная дискуссия о моменте оплаты уставного капитала

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист

Активист