Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Требуют ли нотариусы заверенный протокол

  • 19 сентября 2014 в 14:59
  • 9435
  • 4
  • 37

На Регфоруме активно обсуждается вопрос нотариального заверения решения общего собрания. Некоторые коллеги столкнулись с ситуацией, когда нотариус отказывался заверять форму заявления без нотариально удостоверенного решения. Я решила уточнить данный вопрос, а заодно узнать нотариальные тарифы.

0_106b72_fe145f9b_L

Начну с того нотариуса, который, по словам участников, отказался заверять форму без предоставления нотариально заверенного решения.

Шуршакова Е.Е.

Информация, предоставленная участником не подтвердилась. В ходе телефонного разговора мне не предлагали составить правильный протокол, прибегнув к услугам юрфирмы, находящейся на одном этаже с нотариусом. Но попросили обратить особое внимание, на способы заверения решения ОСУ. И грамотно прописать этот момент в протоколе.

На мой вопрос о том, сформирована ли позиция нотариуса по поводу процедуры заверения решений, мне ответили, что нет, от нотариальной палаты четких указаний по этому вопросу не поступало, когда появятся — неизвестно.

Прилепская Е.А.

Также без проблем заверят форму заявления при чёткой формулировке в протоколе о способах заверения решения общего собрания участников. Сами заверение пока не проводят.

Карнаухова Э.А.

Форму заверяют, процедура заверения решения ОСУ не отработана.

Макаренко А.А.

Опять же, без проблем заверяют форму. Поскольку нотариальная контора пока не проводит процедуру заверения решения, мне был рекомендован следующий нотариус.

Прошу любить и жаловать!

Герасимова М.Д.

Лично рассказала мне процедуру, сроки и алгоритм.

Итак. Для того, чтобы нотариус присутствовал на вашем собрании, вам необходимо предпринять следующие действия:

  1. Инициатор собрания предварительно договорившись с нотариусом, назначает дату, адрес проведения собрания, соблюдая регламент процедуры уведомления участников собрания.
  2. Затем пишет заявление в нотариальную контору, в котором указывает дату проведения собрания, адрес и повестку дня.
  3. Предоставляет нотариусу комплект документов: действующую редакцию Устава ООО, Выписку из ЕГРЮЛ с актуальными данными, список лиц, допущенных на собрание.

В назначенный день нотариус присутствует на собрании, предварительно проверив полномочия и паспорта собравшихся. Подсчетом голосов занимается счетная комиссия. По завершении собрания нотариус выдает Свидетельство. Срок выдачи Свидетельства может варьироваться от 1 часа до 10 дней.

Теперь о материальном аспекте этого вопроса. Стоимость присутствия нотариуса на собрании оценивается в «скромные» 3000 рублей в час + 100 рублей за техническую работу. Данная сумма не включает в себя стоимость выезда нотариуса, поскольку собрание может быть проведено как в нотариальной конторе, так и по адресу, установленному Обществом.

P.S. Спасибо М.А. за уточнение:

Для получения Свидетельства необходимо представить нотариусу протокол общего собрания, на котором присутствовал нотариус. Нотариус должен проверить этот протокол на соответствие требованиям законодательства РФ, правилам делопроизводства, а также сравнить факты, изложенные в протоколе, и факты, зафиксированные нотариусам при проведении собрания. 
Если, например, протокол подготовлен без учета правил делопроизводства, нотариус вправе потребовать исправить протокол.

Проблема с выдачей Свидетельства заключается в том, что это нотариальное действие не предусмотрено Основами законодательства Российской Федерации о нотариате. Т.е. выдача этого Свидетельства является оспоримым действием.

Вот так обстоит ситуация с присутствием нотариуса на собрании на сегодняшний день. Если у кого-то из Вас уже была практика заверения решения, поделитесь, пожалуйста, координатами нотариуса.

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

бедный нотариат - новая кормушка...

19 сентября 2014 в 15:401
Дополнение к комментарию

к слову сегодня должно было быть заседание нотариальной  палаты - не в курсе что там было...

19 сентября 2014 в 15:44

Пока нет информации. Но если появится, обязательно поделюсь. О чем и Вас прошу)

19 сентября 2014 в 16:01

Небольшое уточнение.
Для получения Свидетельства необходимо представить нотариусу протокол общего собрания, на котором присутствовал нотариус. Нотариус должен проверить этот протокол на соответствие требованиям законодательства РФ, правилам делопроизводства, а также сравнить факты, изложенные в протоколе, и факты, зафиксированные нотариусам при проведении собрания.
Если, например, протокол подготовлен без учета правил делопроизводства, нотариус вправе потребовать исправить протокол.

Проблема с выдачей Свидетельства заключается в том, что это нотариальное действие не предусмотрено Основами законодательства Российской Федерации о нотариате. Т.е. выдача этого Свидетельства является оспаримым действием.

19 сентября 2014 в 15:501

Спасибо большое за уточнение. Добавлю в публикацию.

19 сентября 2014 в 15:57

Правда, что за свидетельство??? Нотариусы не выдают свидетельства по таки вопросам!?

19 сентября 2014 в 16:10

Как раз выдает. 

На самом решении никаких отметок не ставит, а выдает свидетельство.

19 сентября 2014 в 16:18

Хотя нормальной, утвержденной формы свидетельства нет.

19 сентября 2014 в 16:59

Эту ситуацию пока в принципе "нормальной" трудно считать. (

19 сентября 2014 в 17:07

ситуацию после 1 сентября вообще назвать нормально язык не поварачивается

19 сентября 2014 в 17:13

ПОСОБИЕ

ПО УДОСТОВЕРЕНИЮ НОТАРИУСОМ ПРИНЯТИЯ ОБЩИМ СОБРАНИЕМ

УЧАСТНИКОВ ХОЗЯЙСТВЕННОГО ОБЩЕСТВА РЕШЕНИЯ И СОСТАВА

УЧАСТНИКОВ ОБЩЕСТВА, ПРИСУТСТВОВАВШИХ ПРИ ЕГО ПРИНЯТИИ

(Нотариальное действие,

введено Федеральным законом от 5 мая 2014 года N 99-ФЗ,

вступает в силу с 1 сентября 2014 года),

в нем все расписано для нотариусов и даже есть образец свидетельства.

23 сентября 2014 в 12:58

Цитата из статьи

«1.Инициатор собрания предварительно договорившись с нотариусом, назначает дату, адрес проведения собрания, соблюдая регламент процедуры уведомления участников собрания.

 

2.Затем пишет заявление в нотариальную контору, в котором указывает дату проведения собрания, адрес и повестку дня.

 

3.Предоставляет нотариусу комплект документов: действующую редакцию Устава, Выписку из ЕГРЮЛ с актуальными данными, список лиц, допущенных на собрание.

 

4.В назначенный день нотариус присутствует на собрании, предварительно проверив полномочия и паспорта собравшихся. Подсчетом голосов занимается счетная комиссия.

 

5.По завершении собрания нотариус выдает Свидетельство. Срок выдачи Свидетельства может варьироваться от 1 часа до 10 дней.»

Абсолютно верная и уже узаконенная процедура, но есть нюансы

Для АО нотариус потребует еще и реестр акционеров, для ООО - список участников, выписка из ЕГРЮЛ не нужна, нотариус получит ее электронно, отказы нотариусов об отсутствии Инета, компа и пр. причины - не актуальны, 15 минут максимум и ЕГРЮЛ нотариус видит под своим ключом в самом что ни на есть актуально-свежем виде

Срок выдачи Св-ва - от на след. день до 5 дней, за час св-во выдать невозможно, т.к. оно как любой нот. документ регистрируется нотариусом в нот. палате и проверяется по аудиозаписи. Срок зависит от того, как скоро заявитель принесет протокол нотариусу и от наличия времени у нотариуса

И еще пропущенный в посте существенный момент:

На собрании нотариус ведет собственную аудиозапись собрания, на основании кот. и проверяет правильность сути Протокола, запись далее будет храниться, а вот где, нотариусы пока не в курсе

Наверное, все в курсе, что есть Пособие для нотариуса по удостоверению решения собрания общества и состава участников, после него издано доп. разъяснение для нотариусов, но оно не в свободном доступе, т.к. 15 сент. д.б. пройти очередное совещание между нотар. палатой и ФНС, но было перенесено на конец сентября. После чего будет доступное для всех очередное разъяснение.

Цитата из статьи

«Также без проблем заверят форму заявления при чёткой формулировке в протоколе о способах заверения решения общего собрания участников.»

 Было про про суть Протокола, теперь про форму: речь не столько о четкой формулировке, сколько о четкой форме Протокола

Например, вместо слова "Председатель собрания" д.б. указано "Председательствующий", важно, что голосование д.б. по каждому вопросу.

Д.б. указано время начала и конца собрания и каждого вопроса, и указано в Протоколе в определенном месте (смотрите в Пособии, точно не помню где)

Если Св-во об удостоверении Протокола положено, но его нет, то "правильный, честный" нотариус действительно не заверит подпись Заявителя на заявлении, что абсолютно верно

Но если св-во выдано одним нотариусом, то на его основании др. нотариус обязан заверить подпись заявителя и не требовать собственного св-ва

Процедура достаточно регламентирована и прозрачна, цены в статье верные, можно добавить еще оплату такси нотариуса

Рекомендую нотариуса

Соболевская Татьяна Владимировна, могу указать адрес (район Москвы - Лефортово)

20 сентября 2014 в 22:32

Сообщение от ЛеляР

«Срок выдачи Св-ва - от на след. день до 5 дней, за час св-во выдать невозможно, т.к. оно как любой нот. документ регистрируется нотариусом в нот. палате и проверяется по аудиозаписи. Срок зависит от того, как скоро заявитель принесет протокол нотариусу и от наличия времени у нотариуса И еще пропущенный в посте существенный момент: На собрании нотариус ведет собственную аудиозапись собрания, на основании кот. и проверяет правильность сути Протокола, запись далее будет храниться, а вот где, нотариусы пока не в курсе»

Спасибо за уточнение и рекомендованного нотариуса. Вот только, как говорится, записано со слов нотариуса. Все что мне рассказали, о том и написала. Не о какой аудиозаписи мне не сказали(. Видимо, ещё долго будет этот процесс у всех по-разному проходить.

22 сентября 2014 в 9:31

Юлия, я работаю с несколькими нотариусами, но только указанный пытается разобраться в новшествах, потому порекомендовала, хотя и у нее много вопросов еще.

У нее есть подруга, тоже продвинутая нотариально, но ее имени она не раскрывает)) однако изучают все на пару.

Про аудилзапись всплыло случайно, когда я задала вопрос: как на св-во отведено до 5 дней, если в регорган следует подать доки в течение 3 дней с даты протокола. Вот она и сказала, что физически не успеть раньше 1-2 дней, т.к. надо прослушивать аудиозапись.

Я еще напомнила, что участники ООО могут вести запись, чтобы избежать нотариуса, она сослась, что запись ООО - это одно, нотариальная - другое

еще: например, возможность проведения собрания в нот. палате (чтобы не платить 10 тыс.) изначально отсутствовала, это их инициативная группа внесла предложение и настояла на этом.

Сейчас направлено от их группы еще несколько предложений, но ФНС упирается пока, а решение перенесено на конец сентября (я уже где-то писала об этом и о том, что у них есть доп. инструкция, внутренняя, не опубликованная пока, то ли сырая, то ли предварительная). Она пока не все рассказала мне, гов., что не во всем сама разобралась

22 сентября 2014 в 16:38

Спасибо большое. В любом случае, пока нет четко отлаженной практики, изучать этот вопрос можно сколь угодно долго. И пути решения также многообразны. Как обычно, остается только ждать, надеяться и верить...

22 сентября 2014 в 16:46

добавлю: нотариус предложила след. регламент удостоверения (по-моему, удобно, и она молодец)

1.Я с доверенность от ЮЛ (можно и у нее сделать) сначала прихожу к ней с доками учредительными

2.Мы их вместе смотрим

3.На основании доков (что хватает, что нет) пишу от имени общества заявление и доношу нужные доки

4.Вместе с заявлением делаю скелет Протокола, она его проверяет, правит при необходимости

5.Назначаем собрание по договоренности, подписывают все протокол уже как бы готовый

если надо поправить, то правлю тем же днем.

6.На др. день Протокол несу нотариусу, а у нее уже есть копия и запись, по кот. она уже подготовила св-во.

7.Получаю св-во, заверяю сразу подпись заявителя.

8.Пару месяцев за это она денег не берет, только 10 или 3 тыс., г/п за подписи, доверенности

22 сентября 2014 в 16:45

Скажу больше. В пятницу записывалась к нотариусу Карнауховой на удостоверение заявления 14001 на смену директора, девушка просила принести заверенный нотариально протокол ОСУ (речь о других возможностях подписания протокола без участия нотариуса, что в ООО вполне возможно, даже не шла, нотариальный и все тут), но дело не в этом. "У нас директора избирает Совет директоров", смело отвечаю я ей, поэтому нас это не касается. Не тут-то было. :) "Ну, и что", слышу в ответ, "не важно, что совет директоров, всё равно протокол должен быть нотариальный". Вот так вот. :) А я раньше считала Карнаухову одним из грамотных нотариусов, видимо таковых вообще в природе нет. :)

22 сентября 2014 в 8:212

Вы знаете, очень долго разговаривала с помощницей данного нотариуса по телефону. Уточняла, какие именно документы необходимо предоставить для заверения 14001. Мне начали перечислять: Устав, решение, печать. Я спрашиваю: "А печать-то зачем?". Она -"Так на заявлении ставить, которое в налоговую" В общем, долго не могла сама понять, зачем же ей моя печать, переключила на другую помощницу, и уже там мне объяснила, для чего же им нужна печать. Это я все к чему, да к том, что очень многое зависит от грамотности помощника. И, при желании, можно убедить их в том, что они не правы. Жалко, конечно, потораченного времени. И то, что, к сожалению,встречаются такие неграмотные помощники.

22 сентября 2014 в 9:251

Только что связывался с нотариусом из Воронежа.

Мне она подсказала следующий выход: 

Сделать августовское решение общего собрания учредителей о способе заверения решения: 

«По второму вопросу повестки дня выступил  _____________ предложивший определить в качестве способа подтверждения принятия настоящим Внеочередным общим собранием участников Общества решений и состава участников общества, присутствовавших при их принятии – подписание протокола всеми участниками собрания.»

 

«Решили: Определить в качестве способа подтверждения принятия настоящим Внеочередным общим собранием участников Общества решений и состава участников общества, присутствовавших при их принятии – подписание протокола всеми участниками собрания»

И тогда протокол будущих и последующих собраний можно не заверять!

PS Текст повестки и решения мой - возможно его чуть подкорректировать, если подкорректируете - спасибо)

22 сентября 2014 в 12:56

Артем, извините пожалуйста, что влезаю.. Но .. обратите пожалуйста внимание, что требование об утверждении (подтверждении) принятых участниками (акционерами) решений введено с 01.09.2014.. а вы собираетесь это в августовском решении прописывать.. 

22 сентября 2014 в 13:21

а что мешает??? - готовь сани летом ;)

22 сентября 2014 в 15:11

А что мешает принять решение сентябрем?

22 сентября 2014 в 13:24

оно должно быть заверено нотариально?!

22 сентября 2014 в 14:58
Дополнение к комментарию

Подправил!!!!!!!

По вопросу повестки дня выступил ФИО, предложивший в связи со вступлением в силу новой редакции ГК РФ, утвердить способ, которым принимаются решения общего собрания участников ООО  и подтверждается состав участников общества, присутствовавших при их принятии, - подписание соответствующего протокола внеочередного собрания участников ООО  всеми его участниками.

Решили:

Утвердить способ, которым принимаются решения общего собрания участников ООО  и подтверждается состав участников общества, присутствовавших при их принятии, - подписание соответствующего протокола внеочередного собрания участников ООО  всеми его участниками.

22 сентября 2014 в 15:11

Да ООО, Я ознакамливался со всеми этими вариантами, итак:

1. Устав у нас ОЧЕНЬ старый

2. и 3.  Если решение принято сентябрьской датой, то оно должно заверяться нотариально, даже если в этом решении прописывается дальнейший порядок заверений (что в принципе логично). - но это мнение нотариуса и без него она сказала, что не заверит. 

4. - честно это сделать проблематично... потому что потому)))))

Выходит в августе принять решение о способах заверения после сентября - весьма логичный :)

22 сентября 2014 в 15:28

так в августе не действовала норма "сентябрьского" ГК. Как тогда принимать решение "по будущим" нормам?

22 сентября 2014 в 15:33

кхм...а что мешает? - готовь сани летом) К тому же это показывается только нотариусу, а потом при изменении устава внести эти изм. в него!

выступил ФИО, предложивший в связи со вступлением в силу новой редакции ГК РФ, утвердить способ, которым  после 01 сентября 2014 года принимаются решения любых (очередных или внеочередных) общих собраний участников ООО и подтверждается состав участников общества, присутствовавших при их принятии, - подписание соответствующего протокола очередного/внеочередного собрания участников ООО «Евроклип» всеми его участниками.

Мне кажется никаких нарушений зак-ва нет...

22 сентября 2014 в 15:461

Полностью поддерживаю  автора, мне абсолютно такой же путь подсказала нотариус- принять решение о способах заверения августом 2014 года. 

23 сентября 2014 в 12:50

Сегодня к двум  нотариусам ходил: оба отказали, через такой протокол заверить форму 14. И  собрание в кабинете провести также отказались...

Предложили напрямую идти директору в налоговую и при них подписывать... На сколько я понимал, это канает только для формы 11001... В налоговой удивились отказу, сказали. что я все правильно составил - будем завтра искать других нотариусов

 

24 сентября 2014 в 15:16

Ну конечно, подать без нотариального заверения подписи и личной подачей можно только при первичной регистрации. А на сколько я понимаю, у Вас изменения. Почему нотариус отправил ДИРЕКТОРА в налоговую, не понятно.

24 сентября 2014 в 15:36

саму процедуру не проходил, но ответ от нотариуса есть.

В случае проведения собрания непосредственно у нотариуса, необходимо заранее договориться о дате и времени.

Отправить по возможности протокол собрания, паспорта участников.

Далее приезжаете, совещаетесь, забираете готовые документы.

по цене:

час совещания у нотариуса (время исчесляется исключительно часами) - 3000 рублей

удостоверение принятого решения, происходит в виде проставления нотариусом удостоверительной надписи на протоколе - 600 руб/лист

ну и госпошлина - 100 рублей.

Да, и еще сказали, что при учреждении Общества (ООО), так же необходимо нотариальное удостоверение. Ссылаются на уже имеющиеся сведения от клиентов о получении отказов в госрегистрации. Так же говорят что некоторые банки (видимо не особо вменяемые) уже требуют исключительно нотариальные решения!!

23 сентября 2014 в 18:04

Сообщение от Алексей Гранкин

«удостоверение принятого решения, происходит в виде проставления нотариусом удостоверительной надписи на протоколе - 600 руб/лист»

А что нотариус удостоверяет?

Подписи или что-то иное?

Какая удостоверительная надпись?

23 сентября 2014 в 21:07

нотариус удостоверяет состав участников (акционеров), регламент и процедуру вынесения решения

надписи нет, нотариус выдает свидетельство, его образец есть в Пособии для нотариуса по удостоверению решения собрания общества и состава участников

24 сентября 2014 в 5:25

Мне нотариус показал заверенный им протокол - фраза непосредственно на протоколе типа "удостоверяю состав участников и принятые им решения"

сегодня буду снова к нему заезжать, попрошу скопировать.

24 сентября 2014 в 12:27

Приложение N 2 к Пособию для нотариуса по удостоверению решения собрания общества и состава участников


Примерный образец свидетельства


Свидетельство
об удостоверении принятия общим собранием
участников хозяйственного общества решений и состава
участников общества, присутствовавших при его принятии


Место выдачи свидетельства (село, поселок, район, город, край,
область, республика полностью).


Дата выдачи (число, месяц, год выдачи свидетельств) прописью.


Я, (фамилия, имя, отчество полностью), нотариус (наименование
государственной нотариальной конторы или нотариального округа), в
соответствии со статьей 67.1 Гражданского кодекса Российской Федерации
удостоверяю, что на очередном общем собрании участников (указывается полное
наименование общества), которое проводилось (дата проведения собрания
прописью) с (время начала собрания: часы, минуты арабскими цифрами) до
(время окончания собрания: часы, минуты арабскими цифрами), в помещении по
адресу (точный адрес места проведения собрания), были приняты следующие
решения:
(описание принятых решений и состава участников, присутствовавших при
их принятии)


ПРИМЕР:
По повестке дня:
1. Об освобождении от должности Генерального директора Общества с
ограниченной ответственностью "Ромашка" Иванова Ивана Петровича.
Присутствовали участники:
ФИО, владеющий долей в размере 20% уставного капитала
ФИО, владеющий долей в размере 30% уставного капитала
ФИО, владеющий долей в размере 50% уставного капитала


2. Об избрании на должность Генерального директора Общества с
ограниченной ответственностью "Ромашка" Сидорова Андрея Владимировича.
Присутствовали участники:
ФИО, владеющий долей в размере 20% уставного капитала
ФИО, владеющий долей в размере 30% уставного капитала
ФИО, владеющий долей в размере 50% уставного капитала.


3. По решению всех участников общества по вопросу, не включенному в
повестку дня:


1. О выплате Генеральному директору Общества с ограниченной
ответственностью "Ромашка" Иванову Ивану Петровичу денежного вознаграждения
в размере 100 тысяч рублей за счет нераспределенной прибыли общества. 


Присутствовали участники:
ФИО, владеющий долей в размере 20% уставного капитала
ФИО, владеющий долей в размере 30% уставного капитала
ФИО, владеющий долей в размере 50% уставного капитала.


Настоящее свидетельство подтверждает принятие общим собранием
участников (указывается полное наименование общества) всех указанных в нем
решений и состав участников, присутствовавших при их принятии.


Зарегистрировано в реестре:
Взыскано по тарифу:
Нотариус

24 сентября 2014 в 15:582

У меня была практика заверения нотариусом протокола с выдачей Свидетельства, которое я не могла получить семь дней-то ей некогда, то уехала, то не готово.  Эта нотариус сказала, что никогда больше на собрания не поедет. Мороки много, а доходов, видимо не очень ( с меня взяла 13.200-)

20 декабря 2014 в 1:15