Кадастровые паспорта при регистрации аренды нежилых помещений (Москва)

Иванов Руслан

Новичок
14 Мар 2014
1
0
Здравствуйте, уважаемые юристы и регистраторы, хочу предложить помощь в постановке на учет помещений, подготовке технических планов для получения кадастровых паспортов с целью регистрации договоров аренды.
Сам я недавно стал кадастровым инженер, в связи с чем хочу набить руку на изготовлении кадастровых паспортов. Готов изготовить практически за бесплатно технические планы и соответственно получить кадастровые паспорта, предложения по рабте пишите в личку. Сам занимаюсь недвижимостью и арендой (сдача в аренду от собственника), все вопросы знакомы и отработаны. Для особо сложных случаев есть выходы на кадастровую, регистрационную палату и БТИ. Регион - Москва.
 

SuperBiruinca

Местный
13 Сен 2010
128
33
Москва-Каучуковая
Добрый день!
Хотелось бы затронуть такую тему как регистрация Долгосрочных договоров аренды (ДДА) нежилых помещений после нового года (2013) в свете последних нововведений в области кадастрового учета нежилых помещений в Кадастровой палате (Москва). Интересуют мнения практикующих в этой сфере специалистов, их опыт, с чем столкнулись?

Итак, есть Свидетельство о собственности от 2012 года на нежилые помещения: этаж 1, пом.1, ком.: 1-5, пом.2, ком.: 1-10.

Вопросы:

1) Зарегистрируют ли ДДА на одну комнату: этаж 1, пом.1, ком.1, если я не представлю на регистрацию кадастровый паспорт на эту арендуемую комнату?

2) Зарегистрируют ли ДДА на несколько комнат: этаж 1, пом.1: ком.1, пом.2: ком. 2, если я опять же не представлю на регистрацию кадастровый паспорт на эти арендуемые комнаты?

3) Зарегистрируют ли ДДА на просто площадку - 20 кв.м., отмеченную на плане нежилого помещения, который прилагается к ДДА, с указанием размеров этой арендуемой площадки по длине и ширине? Для тех, кто интересуется этой темой привожу для сведения проект Постановления ВАС РФ (см. пункт 9- стр.3), который еще не опубликован в печати, но есть на сайте ВАС: http://www.arbitr.ru/_upimg/8DCB14EDA72CD2C62708F90F0F076AF4_proj.pdf

На практике:
1) - зарегистрируют;
2) - зарегистрируют;
3) - не зарегистрируют (практика работы с такими условиями - от второй половины января 2014 года).
 
  • Мне нравится
Реакции: xtremest

RC74

Новичок
16 Ноя 2009
22
7
москва
Нежилой Фонд, здравствуйте, ситуация совпадающая с описанной в данной ветке, осуществляется продление зарегистрированного договора аренды, имеется приостановка, т.к. стоит на кадастровом учете только Торговый центр, данных на помещения в кадастровом учете не содержится? Помещения в Новой москве, Сосенки?? Какие есть варианты, какова цена решения?? Сообщите плиз оперативно, т.к. ведем переговоры с кадастровым инженером..
 

Дружище

Пользователь
15 Дек 2010
76
10
Москва
Нежилой Фонд, здравствуйте, ситуация совпадающая с описанной в данной ветке, осуществляется продление зарегистрированного договора аренды, имеется приостановка, т.к. стоит на кадастровом учете только Торговый центр, данных на помещения в кадастровом учете не содержится? Помещения в Новой москве, Сосенки?? Какие есть варианты, какова цена решения?? Сообщите плиз оперативно, т.к. ведем переговоры с кадастровым инженером..

Ответил Вам в личку.
 

Baks

Новичок
26 Апр 2014
2
0
Добрый день. В собственности нежилое помещение на 227 кв.м. Сдаю его двум арендаторам (127 и 100 кв м соответственно). У обоих арендаторов ДДА. Имеется кадастровый паспорт на ВСЕ помещение, отдельно на помещение каждого арендатора нет. Если мне нужно заключить новый ДДА на, например, 100 кв м, мне теперь нужно иметь кадастровый паспорт именно на эти 100 кв м? Возможен ли вариант регистрации без постановки на кадастровый учет этих 100кв м? Читал, что многие подают кадастровый план на все помещение с выделением фломастером именно части, которой сдают, и вроде как регистрируют.
Регистрируюсь в рег палате СЗАО г. Москвы.
К сожалению, не являюсь юристом, надеюсь на вашу помощь. Спасибо:)
 

Нежилой Фонд

Местный
30 Июл 2013
204
69
Москва
Добрый день. В собственности нежилое помещение на 227 кв.м. Сдаю его двум арендаторам (127 и 100 кв м соответственно). У обоих арендаторов ДДА. Имеется кадастровый паспорт на ВСЕ помещение, отдельно на помещение каждого арендатора нет. Если мне нужно заключить новый ДДА на, например, 100 кв м, мне теперь нужно иметь кадастровый паспорт именно на эти 100 кв м? Возможен ли вариант регистрации без постановки на кадастровый учет этих 100кв м? Читал, что многие подают кадастровый план на все помещение с выделением фломастером именно части, которой сдают, и вроде как регистрируют.
Регистрируюсь в рег палате СЗАО г. Москвы.
К сожалению, не являюсь юристом, надеюсь на вашу помощь. Спасибо:)

Возможно, но не всегда. Нужно смотреть на предмет договора.
 

dveri777

Активист
8 Май 2011
1,040
161
Москва
Добрый день. В собственности нежилое помещение на 227 кв.м. Сдаю его двум арендаторам (127 и 100 кв м соответственно). У обоих арендаторов ДДА. Имеется кадастровый паспорт на ВСЕ помещение, отдельно на помещение каждого арендатора нет. Если мне нужно заключить новый ДДА на, например, 100 кв м, мне теперь нужно иметь кадастровый паспорт именно на эти 100 кв м? Возможен ли вариант регистрации без постановки на кадастровый учет этих 100кв м? Читал, что многие подают кадастровый план на все помещение с выделением фломастером именно части, которой сдают, и вроде как регистрируют.
Регистрируюсь в рег палате СЗАО г. Москвы.
К сожалению, не являюсь юристом, надеюсь на вашу помощь. Спасибо:)

Сейчас если помещение конкретно которое сдаётся ( хоть 3м ) не стоит на гк учёте то не зарегистрируют дда - хоть обрисуйтесь фломастером.
Удачи.
 

kasid

Новичок
9 Окт 2009
1
0
Возможно, но не всегда. Нужно смотреть на предмет договора.
Сейчас если помещение конкретно которое сдаётся ( хоть 3м ) не стоит на гк учёте то не зарегистрируют дда - хоть обрисуйтесь фломастером.
Удачи.

Возможно, но не всегда. Нужно смотреть на предмет договора.

Обоснуйте пожалуйста применительно к п.9 постановления ВАС РФ от 17.11.2011 № 73.
пробежался по свежей (на 29.01.2014 г.) судебной практике, вроде как отказать в регистрации ДДА части помещения, здания, нельзя по причине отсутствия КП на арендуемую площадь.
 

dveri777

Активист
8 Май 2011
1,040
161
Москва
Обоснуйте пожалуйста применительно к п.9 постановления ВАС РФ от 17.11.2011 № 73.
пробежался по свежей (на 29.01.2014 г.) судебной практике, вроде как отказать в регистрации ДДА части помещения, здания, нельзя по причине отсутствия КП на арендуемую площадь.
Я отвечаю как реально в жизни по опыту и общению внутри......
Вы рег-ру тоже так скажите? Если есть желание бодаться с Росреестром пожизненно то флаг Вам в руки.
Всего Доброго.
 

Natka2014

Новичок
7 Май 2014
6
0
Перечитала весь форум по этой теме и испугалась...
У нас следующая ситуация:
планируем зарегистрировать два Долгосрочных Договора Субаренды помещений (части нежилого здания).
Ранее, в 2008 году ДДА были зарегистрированы рег. службой. к каждому договору прилагался кадастровый паспорт на помещения (части здания Объекта). Паспорта датировались 30 декабрем 2008г. их тогда выдавало БТИ. Сейчас хотим зарегистрировать с зеркальными условиями договоры субаренды. Но! запросив информацию из росреестра увидели что на кадастровом учете объект не стоит, есть у него условный номер, а вот кадастрового номера нет.
ЧТО делать?
1) достаточно ли будет показать при сдаче документов кадастровые паспорта выданные в 2008 году?
2) Если нет, то есть ли какой нибудь упрощенный порядок постановки на кадастровый учет помещений если ранее кадастровый паспорт уже был получен?
3) куда сдавать документы на регистрацию договора, если объект в ЦАО Москвы?
заранее спасибо за ответ!
 

Shmack

Местный
26 Авг 2012
535
196
Обратиться на регфорум

1) достаточно ли будет показать при сдаче документов кадастровые паспорта выданные в 2008 году?
нет

2) Если нет, то есть ли какой нибудь упрощенный порядок постановки на кадастровый учет помещений если ранее кадастровый паспорт уже был получен?
собственник идет в любой мфц со свидетельствами о гос рег. права и просит поставить указанные помещения на кадастровый учет, как ранее учтенные. Через 18 календарных дней должны поставить. (+ 2-3 дня для того, чтобы МФЦ документы отвезли/привезли). Если собственник физик - то не забыть паспорт, если юрик - то учредительные доки и полномочия на подписания заявлений (если директор, то решение/протокол; если поверенный - нотариальная доверенность)

3) куда сдавать документы на регистрацию договора, если объект в ЦАО Москвы?
Если стороны договора физики- то в любой мфц. Если хоть 1 юрик и он будет заявителем - то по предварительной записи на новую басманную д.10 (бывш. здание АС г. Москвы).
 

Kertis

Местный
8 Окт 2010
832
213
пробежался по свежей (на 29.01.2014 г.) судебной практике, вроде как отказать в регистрации ДДА части помещения, здания, нельзя по причине отсутствия КП на арендуемую площадь.

Вам не трудно поделиться?
Спасибо!
 

Natka2014

Новичок
7 Май 2014
6
0
Спасибо за оперативный ответ. У нас Стороны - 2 юр лица
а есть какая-то "нормативка" по вопросу постановки на кадастровый учет ранее учтенных объектов? Можете поделиться?
и еще вопрос:
1)когда происходит данная процедура на объект будут выезжать кадастровые инженеры или это чисто технический вопрос? передача дела объекта от БТИ в кадастровую службу?
2) есть смысл подавать договор на регистрацию, а в случае приостановки заняться постановкой на учет объекта? или 18 дней - это не регламентированный срок?:dont_know:
 

Shmack

Местный
26 Авг 2012
535
196
Natka2014, в вашем случае
это чисто технический вопрос


есть смысл подавать договор на регистрацию, а в случае приостановки заняться постановкой на учет объекта? или 18 дней - это не регламентированный срок
вам не приостановят (нет такого основания для приостановки), а сразу откажут и вы потеряете 15 т.р. госпошлины.
122 ФЗ, ст. 20. Основания для отказа в государственной регистрации прав. Прекращение государственной регистрации прав

1.2. Не допускается осуществление государственной регистрации права на объект недвижимого имущества, который не считается учтенным в соответствии с Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости", за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
(п. 1.2 введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
Хотя, это касается прав, а не сделок. Может и приотсановят, но приостановят на месяц. В целом, если есть сопровождение - можно подать сначала на кадастровый учет, а потом через неделю на регистрацию договора. тогда к моменту регистрации договора помещения уже будут на учете. В ином случае можете нарваться на негативные последствия
а есть какая-то "нормативка" по вопросу постановки на кадастровый учет ранее учтенных объектов? Можете поделиться?
Федеральный закон от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"

Статья 45. Ранее учтенные объекты недвижимости

Информация об изменениях:
Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 129-ФЗ в часть 1 статьи 45 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
1. Государственный кадастровый учет или государственный учет объектов недвижимости, в том числе технический учет, осуществленные в установленном законодательством порядке до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей, признается юридически действительным, и такие объекты считаются объектами недвижимости, учтенными в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - ранее учтенные объекты недвижимости). При этом объекты недвижимости, государственный кадастровый учет или государственный учет, в том числе технический учет, которых не осуществлен, но права на которые зарегистрированы и не прекращены и которым присвоены органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, условные номера в порядке, установленном в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - объекты недвижимости с условными номерами), также считаются ранее учтенными объектами недвижимости.
2. Землеустроительная документация, включенная в государственный фонд данных, полученных в результате проведения землеустройства, документы государственного земельного кадастра, а также технические паспорта, оценочная и иная хранящаяся в органах и организациях по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации учетно-техническая документация об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации (регистрационные книги, реестры, копии правоустанавливающих документов и тому подобное) являются федеральной собственностью. Хранение и использование указанных документов и документации осуществляются в установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти порядке.
3. Сведения о ранее учтенных объектах недвижимости с учетом предусмотренного статьей 7 настоящего Федерального закона состава сведений и содержащие такие сведения документы включаются в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости в сроки и в порядке, которые установлены органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений. В срок до 1 января 2013 года органы и организации по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации, осуществившие до дня вступления в силу настоящего Федерального закона или в переходный период его применения с учетом определенных статьей 43 настоящего Федерального закона особенностей государственный технический учет зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства, передают в органы кадастрового учета по месту расположения соответствующих объектов недвижимости в порядке, установленном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, заверенные уполномоченными должностными лицами органов и организаций по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации копии технических паспортов соответствующих зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 129-ФЗ в часть 4 статьи 45 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст части в предыдущей редакции
4. При включении сведений и соответствующих документов о ранее учтенном здании, сооружении, помещении или об объекте незавершенного строительства в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости такому объекту недвижимости присваивается кадастровый номер.
5. Сведения о ранее учтенных объектах недвижимости предоставляются в порядке, установленном статьей 14 настоящего Федерального закона, с учетом определенных настоящей статьей особенностей.
6. Если на день получения предусмотренного статьей 14 настоящего Федерального закона запроса сведения и документы о ранее учтенном земельном участке, сведения о котором запрашиваются, не включены в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости, орган кадастрового учета в установленный частью 8 статьи 14 настоящего Федерального закона срок обеспечивает включение таких сведений и документов и не позднее данного срока предоставляет запрашиваемые сведения в установленном указанной статьей порядке. Правила настоящей части применяются также в случаях, если запрашиваются сведения о здании, сооружении, помещении или об объекте незавершенного строительства и право собственности на такой объект недвижимости зарегистрировано в установленном Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" порядке.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 250-ФЗ в часть 7 статьи 45 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 октября 2013 г.
См. текст части в предыдущей редакции
7. Если сведения и документы о ранее учтенном объекте недвижимости отсутствуют в составе государственного земельного кадастра, в составе учетно-технической документации об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации или иной имеющейся в распоряжении органа кадастрового учета документации о таком ранее учтенном объекте недвижимости, данные сведения и документы включаются в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости при обращении заинтересованного лица с соответствующим заявлением в орган кадастрового учета на основании документа, устанавливающего или подтверждающего право на указанный объект недвижимости и представленного таким лицом, или на основании документов, подтверждающих ранее осуществленный государственный учет указанного объекта недвижимости или государственную регистрацию права собственности на него и представленных соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления или органами и организациями по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации в орган кадастрового учета по его запросам. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, органы и организации по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации бесплатно представляют в орган кадастрового учета по его запросам все имеющиеся у них сведения и копии документов о соответствующем объекте недвижимости в срок не более чем пять рабочих дней со дня получения такого запроса. Порядок и сроки направления органом кадастрового учета указанных запросов, порядок включения в соответствующие разделы государственного кадастра недвижимости предусмотренных настоящей частью сведений и документов устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
8. Утратила силу с 1 октября 2013 г.
Информация об изменениях:
См. текст части 8 статьи 45
9. Утратила силу с 1 октября 2013 г.
Информация об изменениях:
См. текст части 9 статьи 45
10. Утратила силу с 1 октября 2013 г.
Информация об изменениях:
См. текст части 10 статьи 45
11. Утратила силу с 1 октября 2013 г.
Информация об изменениях:
См. текст части 11 статьи 45
12. Утратила силу с 1 октября 2013 г.
Информация об изменениях:
См. текст части 12 статьи 45
13. Утратила силу с 1 октября 2013 г.
Информация об изменениях:
См. текст части 13 статьи 45
14. Утратила силу с 1 октября 2013 г.
Информация об изменениях:
См. текст части 14 статьи 45

С помещениями тоже самое.
 

Natka2014

Новичок
7 Май 2014
6
0
Спасибо!
если я буду выступать от лица собственника мне понадобятся нотариальная доверенность и нотариально заверенное свидетельство? кадастровые паспорта ранее выданные необходимы?

могли бы посоветовать МФЦ в Москве с грамотными специалистами? у нас в Южном Тушино никто "небельмеса" в этих вопросах.
Запрос на информацию из реестра с кучей ошибок составляют. Пришлось "перезаказывать" через интернет ( только время зря потеряно :()
 

Natka2014

Новичок
7 Май 2014
6
0
и еще перечитываю статьи, которые вы процитировали и прихожу к иному выводу:
1.2. Не допускается осуществление государственной регистрации права на объект недвижимого имущества, который не считается учтенным[/B] в соответствии с Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости", за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

и п. 1 ст45: "При этом объекты недвижимости, государственный кадастровый учет или государственный учет, в том числе технический учет, которых не осуществлен, но права на которые зарегистрированы и не прекращены и которым присвоены органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, условные номера в порядке, установленном в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - объекты недвижимости с условными номерами), также считаются ранее учтенными объектами недвижимости.

Не значит ли это обратное?
Заранее спасибо за ответ!
 

Shmack

Местный
26 Авг 2012
535
196
мне понадобятся нотариальная доверенность
да
нотариально заверенное свидетельство
Я всегда ношу с собой оригинал. Сотрудник МФЦ снимает копию и заверяет ее.
Плюс я бы на всякий подал еще документы от самого юр. лица (ИНН, ОГРН, устав, решение о создании)

МФЦ в Москве с грамотными специалистами
таких в природе еще не нашел.
Запрос на информацию из реестра с кучей ошибок составляют.
не переживайте - они еще и документы теряют, так что это не самое печальное.

Не значит ли это обратное?
Возможно. Но на практике трактуется так -если объект не состоит на кадастровом учете в ГКН (гос. кадастр недвижимости), регистрацию (что договора, что права) росреестр не проводит.
 

Baks

Новичок
26 Апр 2014
2
0
У меня в мфц не хотят делить помещение на 2 части и ставить на кадастровый учет как два отдельных помещения (есть кадастровый номер на все помещение). Отправляют на зеленый проспект, там отправляют в БТИ, из БТИ в мфц. Замкнутый круг:D
 

Anastasialaw

Новичок
13 Авг 2014
3
2
ОФОРМЛЯТЬ КАДАСТРОВЫЙ ПАСПОРТ НА ПОМЕЩЕНИЕ НЕ НАДО!

Оформляя кадастровые паспорта на помещения (которые являются частями уже стоящего на учете здания!) вы потворствуете требованиям Росреестра, которые не соответствуют закону!

Обратитесь к судебной практике - а она такова, что в случае приостановления регистрации договора аренды по причине того, что ПОМЕЩЕНИЕ не стоит на учете - такое приостановление (или отказ) неправомерны, ибо ЗДАНИЕ стоит на учете как объект недвижимости, а сам ПРЕДМЕТ АРЕНДЫ ИНДИВИДУАЛИЗИРОВАН - если вами сделана выкопировка из техпаспорта/плана помещения в ЗДАНИИ (обвели фломастером, заштриховали, описали и т.п.) Суды поголовно признают решение росреестра о таком приостановлении неправомерным, обязывают его зарегистрировать договор. И такое срабатывает даже с неизолированными помещениями, что уж говорить о тех помещениях, что имеют все четыре стенки. Сама сейчас занимаюсь данным вопросом - сдаем в долгосрочку крупные помещения, не стоящие на учете. Регистрируют, судиться не хотят. Тщательно изучила судебную практику - на руках практика Москвы.

не потворствуйте требованиям росреестра, ибо иначе практика отказов и изготовления дорогостоящих техпланов помещений никогда не прекратится.
 
  • Мне нравится
Реакции: LawBel и xtremest