Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР
Челюсти неминуемо сомкнутся. Что - дальше?

Калашников Максим 03.01.2014
Поведение Путина в экономике смахивает на сование башки в зев хищника


ПРЯМАЯ АНАЛОГИЯ
Воспользовавшись новогодним затишьем, осмыслим происходящее. Отбросим прочь ахинею путинопоклонников о каких-то хитрых маневрах Кумира, закроем уши для либеральных критиков. Налицо факт: как экономический главнокомандующий ВВП поразительно бездарен. Это уже не измена и не воровство, а потрясающие тупость и неадекватность, грозящие жизни самого Путина. Больше всего он напоминает мне нынче Гитлера, который упрямо в начале ноября 1942 года отказывался отвести 6-ю армию от Сталинграда на запад, хотя генералы буквально вопили: что вы делаете? Ведь русские готовят охват и грандиозный «котел», наши силы на Юге совершенно недостаточны. Точно так же ВВП продолжает маниакально наращивать затраты государства, рьяно подрывая его доходную базу.
Плевал я на шиканья и круглые глаза. Мне плевать на мнение быдла-электората, который никогда и ничего не смыслил в экономике. Дожив почти до пятидесяти лет, Максим Калашников был свидетелем того, как маразматик Брежнев и дурак Горбачев довели до краха великий Советский Союз практически по тому же сценарию. Только теперь грандиозные советские траты на войну в Афганистане, на помощь Польше, на гонку вооружений и на помощь полумиру с лихвой заменяют столь же бездарные затраты Путина. Сотня миллиардов долларов в практически бесполезные для развития страны спортивно-строительные безумия (Сочи, футбол, универсиада в Красноярске), 15-миллиардное вливание в режим Януковича, не имеющие никаких гарантий практической отдачи. Плюс громадные затраты на новое перевооружение армии, плюс чудовищные траты на содержание бездарного «управленческого» аппарата, складывающиеся из их запредельных жалований/зарплат и его же воровства. Мы видим уничтожение своей производительной экономики при растущих мегазатратах на якобы имперское строительство.
Так (пускай и в мягком варианте) погиб СССР. Так – почти по-путински – потерпела крах габсбургская Испания, бездарно спустившая потоки американского золота. Сегодня Путин прет по абсолютно тому же самому пути.
Хватит бояться Путина и молчать! Давно знаю, что мы, коги-когнитарии, намного умнее наших правителей. Еще с советских времен. Эти дураки уже один раз погрузили нас в кошмар распада страны. Я не хочу – слышите вы! – переживать еще один распад. А крах экономики РФ чреват именно дезинтеграцией и началом настоящей, а не «холодной», как после 1991-го, гражданской войны.
Мы должны обратиться ко всем, чтобы в момент обрушения экономики подняться и взять управление в свои руки. Потому что никакой надежды на некое «прозрение» ВВП нет – не надо себя обманывать. Он давно живет в «астрале», в башне из слоновой кости, а его советники говорят лишь то, что он хочет слышать. Пропагандистская машина путинопоклонников-охранителей уже сошла с ума, заливая РФ потоками лести и осанн Путину. И если президенту Приднестровья Евгению Шевчуку, например, в любой момент может жестко возразить Совет старейшин во главе с многоопытным Григорием Маракуцей (во всеоружии статистических данных и разработок экспертов), то Путин такого не услышит ни от кого. Наверху все давно языки в задницы позасовывали. Даже Белоусов. А значит, катастрофа экономики в принципе неотвратима. Самодовольный и слепой обыватель на царстве – страшная беда.
Нас можно ругать только за неточность предсказания сроков обвала. Но то, что он случится, бесспорно.

ИСТОРИЯ ПОДГОТОВКИ КРАХА

Путин очень умело готовил сей крах. О том, как он одновременно нарастил расходы страны, больно сократив ее доходы – уже писал, повторять не буду.
Затем сей верховный бездарь вознамерился одновременно строить Таможенный союз (ЕвразЭС) и сделать РФ членом ВТО. Верх кретинизма! Либо ты строишь свой экономический имперский блок со своими правилами игры и с одним таможенным обводом (границей). Либо же ты подчиняешься проекту глобальных западных хозяев и открываешь свои экономические границы для всемирного рынка. Либо ты сам максимально оперативно реагируешь на вызовы глобального кризиса, в рамках ТС (ЕвразЭС) скоро вводя нужные защитные и стимулирующие меры. Либо втравляешь страну в мучительно долгие тяжбы и согласования с Брюсселем, добиваясь того, что у тебя в пике уходят целые отрасли и регионы РФ, а ее доходы – необратимо сокращаются. При этом трепотня о том, что Москва якобы может влиять на правила ВТО – только беспочвенная болтовня, не более того. Быть и в ВТО, и в ЕвразЭС – все равно, что одновременно состоять и в СС, и в партизанском отряде Ковпака-Вершигоры.
Своим ВТО-кретинизмом, своим «раздвоением сознания», своими взаимоисключающими действиями режим и вверг нас в затяжной социально-экономический кризис. Посмотрите на выступления ВВП за последние месяцы: он так и не понял ни хрена! Вместо срочного избавления от губительных мегазатрат – «провести на высшем уровне Олимпиаду», ни слова о выходе из ВТО или отказе от прочего спортивно-строительного разорения! Вместо переориентации огромных средств на поддержку реального сектора (индустрии и агопрома) и на строительство инфраструктуры, вместо срочных действий по предотвращению капеца в ЖКХ – опять стадионы с игрищами и шоу! При одновременной попытке нарастить социальные расходы.
Сия клика бездарей допускает еще одну чудовищную ошибку: пытается изобразить новую индустриализацию, сохранив совершенно зависимую от Запада банковскую систему со всеми «прелестями»: карликовыми по мировым меркам банками, с огромными процентами. Блин, на какие кредиты будет развиваться индустрия? Строиться новые заводы? С такой системой пытаться поднять реальный сектор – все равно, что идти в наступление на танках при отсутствии горючего.
Список больших ошибок ВВП можно тянуть и дальше. Вплоть – повторюсь – до полнейшей кадровой «пустыни».
В итоге получается упорное сование головы в пасть тигра-кризиса. Все глубже и глубже. Причем челюсти сомкнутся непременно.
Уже сейчас ясно, что мировые цены на нефть «передуты». Что они могут пойти вниз, едва только США начнут поднимать процентные ставки и втягивать в себя капиталы (обрушивая развивающиеся экономики). А если в РФ и при цене в 110 долларов за бочку бюджету приходится с трудом сводить концы с концами, то что будет, коль цены упадут на 20%? На 30%?
А это – весьма вероятный сценарий.

КРАХ
Вы представляете себе, что будет, когда экономика РФ начнет падать, причем всерьез? Вся вертикаль власти сложится, как карточный домик. Банкротство региональных бюджетов означает невыплату денег миллионам бюджетников. Падение производства в реальном секторе – те же невыплаты, но только «небюджетникам». Плюс массовые увольнения при почти полной невозможности найти новую работу или открыть свой бизнес (спасибо вступлению в ВТО и прочим «прелестям» развитого криминально-бюрократического «капиталильма»). Путин кинет все деньги на выплаты МО и МВД, чтобы усидеть на штыках? Простите, но силовые министерства РФ – не аналоги Квантунской армии или Особой дальневосточной армии. У них нет своих автономных экономик в виде своих колхозов, заводов и пр. В их распоряжении нет миллионов подневольных работников. МО и МВД не являются замкнутой кастой воинов, как в Древнем Египте. Они в условиях массового недовольства начнут раскалываться. Людям в погонах нужно ведь тоже платить за ЖКХ, например, отдавать взятые в банках кредиты. У них есть родные и близкие. А если начнут банкротиться бюджеты городов и районов? Мрак настанет.
Добавьте к этому закредитованность госкорпораций в иностранных банках. Им-то как рассчитываться с кредиторами при падении экономики? Бежать за помощью к Путину (бюджету)? Но ВВП окажется в положении, когда придется выбирать: либо выплатить пенсии и зарплаты силовикам – либо спасать госкорпорации и регионы-банкроты. Все финансовые резервы и возможности бюджета обратятся в Тришкин кафтан.
Рухнет преданность ратей начальников Путину. Ибо она зиждется на том, что он им позволяет «кормиться» (воровать) за счет государства. А если на всех больше не хватит? В 2014-м многие расходы госструктур сильно урезали. А придется резать еще больше. Что дальше? Прощай, султан, ты нас больше не устраиваешь?
В случае острого кризиса в экономике режим, сегодня кажущийся незыблемым, может разрушиться за считанные месяцы. Учтите: прежние массовые протесты шли еще при худо-бедно растущей экономике, когда зарплаты были и люди не оказались на краю нужды. Но что будет, если на огромное недовольство наложатся те самые нужда и безработица? Боюсь, что немногие представляют, насколько шатко экономически положение режима. Ноги Путина буквально – над пустотой.
Тогда и может наступить новый развал.
А Путин сует свою (и наши) голову (головы) все дальше в пасть хищника…

***

Здесь я закруглю текст. Потому что дальше могу столкнуться с 282-й статьей. Ибо что делать и на что рассчитывать, писал раньше – и достаточно. Одно могу сказать: это пахнет необходимостью воевать. Особенно в условиях, когда уже внешние силы открыто готовят взрыв русско-исламского конфликта в РФ.
Предсказать дальнейшее невозможно. Слишком много неизвестных в уравнении. Слишком много «если». Причем системный кризис охватит синхронно и РФ, и Украину. Перекинувшись далее на Белоруссию…
Но у Минска будет некоторый запас времени…
Сейчас нужно хотя бы показывать всем, куда ведут нас кремлевские бездари. Хотя бы так мобилизовать сознание миллионов людей.
От редакции: Не стоит обвинять Л.И.Брежнева в крахе СССР - он умер в ноябре 1982-го, а СССР прожил после его смерти целое десятилетие. Не обвиняем же мы Сталина в Карибском кризисе... Введение военного положения в Польше навряд ли сильно обременяло бюджет СССР, как не обременяла его Пражская весна или Венгерский мятеж.
Тем более не была фатальной для СССР Афганская война - само государство было оккупировано за считанные недели, а поддержание стаус-кво на самом деле совсем не обескровливал экономику страны, с середины войны она вообще велась силами Туркестанского военного округа. Считается, что на поддержку кабульского правительства из бюджета СССР ежегодно расходовалось около 800 миллионов долларов США, а на содержание 40-й армии и ведение боевых действий из бюджета ежегодно расходовалось около 3 миллиардов долларов. То есть 9 лет войны обошлись СССР примерно в 34 миллиарда долларов - меньше, чем одна олимпиада в Сочи.
Так что в плане расходов дорогой Леонид Ильич, несмотря на кажущийся маразм, был куда практичней и рациональней, чем Путин и его "высокоинтеллектуальные" министры. Годовой бюджет СССР в период позднего Брежнева составлял порядка 380 миллиардов рублей. Если учесть, что 1 рубль СССР стоил 1,5637 долларов США, то согласимся - в 560 миллиардах долларов 3,8 миллиарда на войну не пробивают фатальной бреши.
Сейчас сравнивают Путина со Сталиным - смешно. Даже рядом с фигурой Леонида Ильича (при котором, кстати, наш народ никогда не жил так хорошо за всю свою историю) наш Владимир Владимирович выглядит как третьеклассник рядом со взрослым мужчиной.
А.Б.

http://forum-msk.org/material/economic/10181288.html
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
да не разрушать государство! ельцин начал с армии, ГКБ, это те структры на которое надо опираться ему в первую очередь!!!
не пускать америкосов в закрома: они же по сути проводили приватизацию, они же сосздавали налоговую систему, которая убила промышленность.
ну не пить хотя бы!!!!
А было ли тогда, той осенью 1991 года государство, было ли что разрушать?
Речь тогда шла вовсе не о том, по какому пути идти России, кого пускать в закрома, как выстраивать отношения со странами СНГ. Тогда только одна цель: дожить до весны 1992 года, пережить ту зиму, наполнить полки магазинов хоть каким-нибудь товаром - для этого потребовалось отпустить цены и вообще отменить пошлины на импорт, для этого требовалось любой ценой сохранить поставки продуктов с Запада и получение кредитов от МВФ. Наверное, только так можно было не допустить голода и гражданской войны в стране, начиненной ядерным оружием. Ельцин не был тем человеком, который просто так делился бы с кем-то властью... Если поделился, значит, в этом была крайняя необходимость.
Налоговая система плохая? А за счет чего было еще обеспечивать хотя бы те нищенские зарплаты служащим, пенсии, если не за счет высоких налогов...
Армия и КГБ? Чтобы их не разрушать, надо им платить. Откуда взять деньги на всё?
 
  • Мне нравится
Реакции: юрфинанс

Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР
Просто несколько сообщений последних месяцев из реального сектора российской экономики:


В Златоусте численность сотрудников метзавода сократят вдвое
http://www.nr2.ru/chel/474082.html

Птицефабрики Ленобласти сворачиваются
http://lo.meatinfo.ru/news/len...vayutsya-315095

Производство на Байкальском ЦБК официально закрыто
http://www.vedomosti.ru/compan...icialno-zakryto

Полностью остановлено производство на Волгоградском алюминиевом заводе
http://www.newsru.com/finance/06nov2013/volgograd.html

ТВЕРСКОЙ ВАГОНЗАВОД ЗАКРОЮТ НА ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА
http://www.o-tver.com/news.html/id/2384

Уже несколько недель на Селенгинском ЦКК - предприятии, где работает большинство жителей поселка, остановлено производство
http://ulanmedia.ru/news/byuri...a-miting-7.html

Арбитражный суд признал старейший вагоностроительный завод Петербурга 'Вагонмаш' банкротом
http://www.baltinfo.ru/2013/12...ankrotom-395712

Производство алюминия на Надвоицком заводе остановлено из-за нерентабельности
http://karelnovosti.ru/economy...erentabelnosti/

Производство на ОАО 'Амурметалл' остановлено
http://www.metalinfo.ru/ru/news/64460

На 'Волгоградском заводе труб малого диаметра' начался процесс консервации оборудования.
http://novosti-volgograda.ru/e...o-diametra.html

На Соломбальском ЦБК остановлено производство
http://newsday29.ru/?p=9245

Сублиматное производство на АЭХК будет остановлено к 1 апреля 2014 года
http://www.atomic-energy.ru/news/2013/12/27/45938

Уралхим в октябре останавливает производство на "Воскресенских минеральных удобрениях"
http://www.regnum.ru/news/economy/1713896.html

С 1 октября на Уралмашзаводе остановлено металлургическое производство
http://urbc.ru/1068017837-s-1-...oizvodstvo.html

На Волховском алюминиевом заводе остановлен выпуск первичного алюминия
http://lenoblinform.ru/news/20...aljuminija.html

В России остановлено строительство крупнейшего НПЗ
http://oilreview.kiev.ua/2013/...upnejshego-npz/

Список уничтоженных при Путине предприятий

http://igpr.ru/forum/spisok_un...ne_predprijatij

Отсюда http://vvictorov.blogspot.ru/2013/12/53.html#comment-form
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,766
7,654
г. Чехов М.О.
А было ли тогда, той осенью 1991 года государство, было ли что разрушать?
Речь тогда шла вовсе не о том, по какому пути идти России, кого пускать в закрома, как выстраивать отношения со странами СНГ. Тогда только одна цель: дожить до весны 1992 года, пережить ту зиму, наполнить полки магазинов хоть каким-нибудь товаром - для этого потребовалось отпустить цены и вообще отменить пошлины на импорт, для этого требовалось любой ценой сохранить поставки продуктов с Запада и получение кредитов от МВФ. Наверное, только так можно было не допустить голода и гражданской войны в стране, начиненной ядерным оружием. Ельцин не был тем человеком, который просто так делился бы с кем-то властью... Если поделился, значит, в этом была крайняя необходимость.
Налоговая система плохая? А за счет чего было еще обеспечивать хотя бы те нищенские зарплаты служащим, пенсии, если не за счет высоких налогов...
Армия и КГБ? Чтобы их не разрушать, надо им платить. Откуда взять деньги на всё?

ну тогда выходит от правления ельцина одни плюсы?
как так получилось, что об страну, которую боялись, стали безнаказанно вытирать ноги?
я уже не говорю про "берите суверенита, столько сколько хотите!!!" и эта тенденция продолжается и сегодня
налоги стало платить невыгодно, а потому их будут собирать меньше, ну и соответственно от сюда рост теневой экономики и дефицит бюджета.
да, мы очень многого не заем, и возможно узнаем не очень скоро... все тот же пресловутый вопрос о золоте партии...
ельцин в принципе не мог ничего сделать нового, т.к. он сам был из того поколения (у них с горбачевым разница в возрасте 1 год) и с тем же мышлением и у него была только одна цель - разрушить старое (рассказывали люди, как в дни ГКЧП ходили к нему в белый дом выражать свою поддержку - была накрыта поляна и он чокался с каждой делегацией))) и говорил что сейчас важно уничтожить старую систему... у ничтожил, а что в замен? великая криминальная революция? что чубайс эффективный менеджер? ну ладно налоговая система, вы говорите, но энергетику зачем рушить?

в наши дни уже как то не актуально анализировать 90-е... ну только с точки зрения истории и возможного варианта развития событий, что было бы если бы... это интресно.... но сейчас актуальна тема другая - как выбраться из этого кризиса, тот который нас накрывает сейчас... ну ладно понятно что тогда в 90-е было наделано много ошибок, но сейчас что мешает, кто ему не дает?
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
ну тогда выходит от правления ельцина одни плюсы?
как так получилось, что об страну, которую боялись, стали безнаказанно вытирать ноги?
Конечно, нет.. Я думаю, вообще не бывает так, чтобы были либо одни плюсы, либо одни минусы.
Как же получилось, что была великая держава, а потом стали ноги вытирать... Хороший вопрос, но я думаю, он не такой и сложный. Для этого просто надо немного знать экономику СССР. Уже ни для кого не секрет, что СССР не мог себя прокормить самостоятельно, система коллективного ведения хозяйства неэффективна, все инвестиции в нее - убыточны. И СССР стал покупать зерно на Западе, высокие цены на нефть это позволяли. "Великая держава", которую боялись... в продовольственном плане зависит от Запада, на деньги, вырученные с торговли энергоресурсами, финансирует антизападные режимы во всем мире... Это ли называется великой державой????
Когда цены на нефть и газ стали падать, бюджет "великой державы" стал трещать по швам. Где же, интересно, было то хваленое производство, которое якобы развалил Ельцин? Почему советские товары оказались не только неконкурентоспособны на мировом рынке, но даже не могли в достатке обеспечить население СССР предметами первой необходимости?? Ведь с точки зрения протекционизма - СССР - идеальное государство, конкуренции никакой для отечественного производителя нет... Уже в 80-е годы остро стоял вопрос реформ и было понятно - так дальше жить нельзя. Но Горбачев выжидал до последнего, у него не хватало решительности, не было политической воли последовательно провести реформы. Может быть, если бы удалось провести либерализацию цен, реорганизацию налоговой системы, приватизацию, ввести свободу торговли в 80-е годы - судьба СССР сложилась бы иначе. Но история не терпит сослагательного наклонения, и Ельцин получил то, что получилось: "Великая Держава", которая осталась только на бумаге, с растраченным золотым запасом, огромным внешним долгом, часть которого предстояло заплатить уже в 1992 году, без кредитного рейтинга, неплатежеспособная, с запасами продовольствия в городах, не позволяющих дотянуть до следующего урожая, с Госзнаком, работающим в три смены и печатающим ничем не обеспеченные деньги, с республиками, которые уже не контролировались центром, но имели ядерное оружие, со специалистами - выпускниками советских ВУЗов, которые понятия не имели, что такое рыночная экономика, конкуренция, эффективный менеджмент.
И такую-то Державу развалил Ельцин, который отказался давать деньги на убыточные, нерентабельные производства и убыточным, нерентабельным колхозам, зарезал душащий экономику повсеместный оборонзаказ?

я уже не говорю про "берите суверенита, столько сколько хотите!!!" и эта тенденция продолжается и сегодня
Вынужденная политика по отношению к национальным окраинам. Когда распадался СССР - где были гарантии, что распад не продолжится и что в составе России останутся Кавказ, Татарстан, Башкортостан и др. ? В тех условиях - дефицита бюджета, высокой инфляции, и вообще структурной перестройки экономики и политической системы регионы ждали от центра денег, дотаций, а центр не мог им ничего предоставить, поэтому пришлось давать этот суверенитет..
налоги стало платить невыгодно, а потому их будут собирать меньше, ну и соответственно от сюда рост теневой экономики и дефицит бюджета.
Тогда многие налоги не платили вообще.. Какая разница, высокие они, низкие, если можно не платить, конечно, платить не будут. Гораздо проще договориться с налоговой полицией, или придумать такие схемы, которые позволяют избегать налогового бремени.
Для собираемости налогов требуется не только приемлемые налоговые ставки, а еще и четкая система, позволяющая их собирать, эффективная работа налоговой службы.
Откуда было взяться этой системе, когда вставал просто банальный кадровый вопрос: кто будет работать в гос. органах на такие зарплаты, какой у них уровень образования и подготовки... Есть еще и другой фактор: для советской партийной элиты, срощенной с государством, рынок существовал уже давно, тот рынок с их собственными представлениями о нем.. Директора магазинов, работники торговли, теневые коммерсанты, подпольные предприниматели... И они начхать хотели на свободную конкуренцию, рыночные отношения, честное государство! В 90-е годы они легализовались в бизнесе со своими представлениями о нем, о государстве, о рынке...
О каком же социально ответственном государстве, хорошей собираемости налогов можно тут говорить...
ельцин в принципе не мог ничего сделать нового, т.к. он сам был из того поколения (у них с горбачевым разница в возрасте 1 год) и с тем же мышлением и у него была только одна цель - разрушить старое
Однако именно Ельцин решился все-таки провести реформы. Многие тогда ждали чуда, потому что не знали истинное состояние советской экономики.. Чуда не произошло, что вполне закономерно. Одна из ошибок Ельцина - не сумел объяснить народу, что он делает, зачем, какие были исходные данные.
(рассказывали люди, как в дни ГКЧП ходили к нему в белый дом выражать свою поддержку - была накрыта поляна и он чокался с каждой делегацией))) и говорил что сейчас важно уничтожить старую систему... у ничтожил, а что в замен? великая криминальная революция? что чубайс эффективный менеджер? ну ладно налоговая система, вы говорите, но энергетику зачем рушить?
Чем больше изучаю те годы, тем больше прихожу к выводу: никакого намеренного разрушения страны Ельцин не проводил. Одна какая-либо отрасль промышленности не может работать самостоятельно, без взаимодействия с другими отраслями. Все советские предприятия работали в условиях плана. Что это такое? Директор предприятия точно знает, кому и куда сбывать свой товар, сколько он выручит, сколько потратит на зарплаты и т.д. А потом - раз, и резко рынок! Т.е. вся цепочка товарно-денежных отношений нарушена, потребители, которые раньше покупали продукцию этого предприятия, уже не обязаны её покупать, они могут купить лучшую продукцию за рубежом - ведь советская продукция неконкурентоспособна, о какой конкуренции можно говорить при плановой экономике. Директор предприятия бежит за гос. поддержкой, которую раньше получал всегда в трудные годы, а денег нет, Великая Держава - банкрот, и РСФСР тоже банкрот, естественно. Конечно, если бы эти реформы проводились бы вовремя, то первое время потребовалось бы серьезная гос. поддержка отечественного производителя, помощь в модернизации производства. Но в условиях банкротства и неплатежеспособности государства на какую гос. поддержку можно было рассчитывать....
в наши дни уже как то не актуально анализировать 90-е... ну только с точки зрения истории и возможного варианта развития событий, что было бы если бы... это интресно....
А основы нашего современного государства заложены именно в 90-х, и если нет четкой картины и представления о тех годах и процессах, которые шли тогда, то не будет представления и о современном государстве. Я только начинаю изучать 90-е, и первое, с чем пришлось столкнуться - избавление от стереотипов и штампов. На некоторые вещи пришлось посмотреть по-другому, не так, как смотрел раньше.
но сейчас актуальна тема другая - как выбраться из этого кризиса, тот который нас накрывает сейчас... ну ладно понятно что тогда в 90-е было наделано много ошибок, но сейчас что мешает, кто ему не дает?
На этот вопрос пока ответить не могу, просто не знаю. :)
 
  • Мне нравится
Реакции: Грузовозофф

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,766
7,654
г. Чехов М.О.
Конечно, нет.. Я думаю, вообще не бывает так, чтобы были либо одни плюсы, либо одни минусы.
Как же получилось, что была великая держава, а потом стали ноги вытирать... Хороший вопрос, но я думаю, он не такой и сложный. Для этого просто надо немного знать экономику СССР. Уже ни для кого не секрет, что СССР не мог себя прокормить самостоятельно, система коллективного ведения хозяйства неэффективна, все инвестиции в нее - убыточны. И СССР стал покупать зерно на Западе, высокие цены на нефть это позволяли. "Великая держава", которую боялись... в продовольственном плане зависит от Запада, на деньги, вырученные с торговли энергоресурсами, финансирует антизападные режимы во всем мире... Это ли называется великой державой????
Когда цены на нефть и газ стали падать, бюджет "великой державы" стал трещать по швам. Где же, интересно, было то хваленое производство, которое якобы развалил Ельцин? Почему советские товары оказались не только неконкурентоспособны на мировом рынке, но даже не могли в достатке обеспечить население СССР предметами первой необходимости?? Ведь с точки зрения протекционизма - СССР - идеальное государство, конкуренции никакой для отечественного производителя нет... Уже в 80-е годы остро стоял вопрос реформ и было понятно - так дальше жить нельзя. Но Горбачев выжидал до последнего, у него не хватало решительности, не было политической воли последовательно провести реформы. Может быть, если бы удалось провести либерализацию цен, реорганизацию налоговой системы, приватизацию, ввести свободу торговли в 80-е годы - судьба СССР сложилась бы иначе. Но история не терпит сослагательного наклонения, и Ельцин получил то, что получилось: "Великая Держава", которая осталась только на бумаге, с растраченным золотым запасом, огромным внешним долгом, часть которого предстояло заплатить уже в 1992 году, без кредитного рейтинга, неплатежеспособная, с запасами продовольствия в городах, не позволяющих дотянуть до следующего урожая, с Госзнаком, работающим в три смены и печатающим ничем не обеспеченные деньги, с республиками, которые уже не контролировались центром, но имели ядерное оружие, со специалистами - выпускниками советских ВУЗов, которые понятия не имели, что такое рыночная экономика, конкуренция, эффективный менеджмент.
И такую-то Державу развалил Ельцин, который отказался давать деньги на убыточные, нерентабельные производства и убыточным, нерентабельным колхозам, зарезал душащий экономику повсеместный оборонзаказ?

если бы еще СССР не болел болезнью постороения и поддержания социалистического лагеря... я уже не говорю про гондурас и ему подобное... ну да Бог бы с ним с СССР - к прошлому возврата нет, да и к 90-м тоже...НО!!! а что изменилось с тех пор? в России построена новая экономика? проведена земельная реформа (которая так и не решается последние 200 лет)? у путина было 13 лет... эти годы потеряны и вот на днях мы пожнем эти плоды..
за какую реформу он не возмется, то кончается бедой, если не полным развалом: будь то реформа МВД, образования, науки ну и конечно пенсионной системы... теперь то что ? ну хорошо, ельцын не знал (и ему это еще хоть как то можно частично простить, учитывая сложившуюся ситуацию), но эти то? вот это никакому объяснению не поддается... а потому история повторяется, и я очень надеюсь что в этот раз в виде фарса (хорошо бы).

Вынужденная политика по отношению к национальным окраинам. Когда распадался СССР - где были гарантии, что распад не продолжится и что в составе России останутся Кавказ, Татарстан, Башкортостан и др. ? В тех условиях - дефицита бюджета, высокой инфляции, и вообще структурной перестройки экономики и политической системы регионы ждали от центра денег, дотаций, а центр не мог им ничего предоставить, поэтому пришлось давать этот суверенитет..

Тогда многие налоги не платили вообще.. Какая разница, высокие они, низкие, если можно не платить, конечно, платить не будут. Гораздо проще договориться с налоговой полицией, или придумать такие схемы, которые позволяют избегать налогового бремени.
Для собираемости налогов требуется не только приемлемые налоговые ставки, а еще и четкая система, позволяющая их собирать, эффективная работа налоговой службы.
Откуда было взяться этой системе, когда вставал просто банальный кадровый вопрос: кто будет работать в гос. органах на такие зарплаты, какой у них уровень образования и подготовки... Есть еще и другой фактор: для советской партийной элиты, срощенной с государством, рынок существовал уже давно, тот рынок с их собственными представлениями о нем.. Директора магазинов, работники торговли, теневые коммерсанты, подпольные предприниматели... И они начхать хотели на свободную конкуренцию, рыночные отношения, честное государство! В 90-е годы они легализовались в бизнесе со своими представлениями о нем, о государстве, о рынке...
О каком же социально ответственном государстве, хорошей собираемости налогов можно тут говорить...

при путине в этом плане ничего не изменилось, т.к. его приоритет направлен на внешнюю политику (что конечно важно), но внутренняя политика отсутствует, все идет как идет и в итоге Россия подошла к тому, к чему подошел СССР. А теневая экономика только укрепилась...и вот опять мы подошли к дефициту бюджета...так и до дефолта не далеко...

Однако именно Ельцин решился все-таки провести реформы. Многие тогда ждали чуда, потому что не знали истинное состояние советской экономики.. Чуда не произошло, что вполне закономерно. Одна из ошибок Ельцина - не сумел объяснить народу, что он делает, зачем, какие были исходные данные.

Россия в этом плане уникальна - это был первый переход от социалистической формации к капиталистической, история не знала таких примеров, а потому ошибки неизбежны...НО посмотрите на Венгрию, Чехию - у них как то иначе вышло (я о переходе).

путин всегда что то очень убедительно объесняет (может потому что он трезвенник и ему легко говорить) но вот делает он как то совмем иначе - не то что говорит)))

Чем больше изучаю те годы, тем больше прихожу к выводу: никакого намеренного разрушения страны Ельцин не проводил. Одна какая-либо отрасль промышленности не может работать самостоятельно, без взаимодействия с другими отраслями. Все советские предприятия работали в условиях плана. Что это такое? Директор предприятия точно знает, кому и куда сбывать свой товар, сколько он выручит, сколько потратит на зарплаты и т.д. А потом - раз, и резко рынок! Т.е. вся цепочка товарно-денежных отношений нарушена, потребители, которые раньше покупали продукцию этого предприятия, уже не обязаны её покупать, они могут купить лучшую продукцию за рубежом - ведь советская продукция неконкурентоспособна, о какой конкуренции можно говорить при плановой экономике. Директор предприятия бежит за гос. поддержкой, которую раньше получал всегда в трудные годы, а денег нет, Великая Держава - банкрот, и РСФСР тоже банкрот, естественно. Конечно, если бы эти реформы проводились бы вовремя, то первое время потребовалось бы серьезная гос. поддержка отечественного производителя, помощь в модернизации производства. Но в условиях банкротства и неплатежеспособности государства на какую гос. поддержку можно было рассчитывать....

беда в том, что ельцин все таки разрушал коммунистическую систему, которая впитала в себя и управление, и экономику, и внутреннюю политику, а надо было бы осуществлять плавный переход... получилось как в известном произведении (12 слутьев), когда Полесов желая все переделать разобрал ворота, а потом не смог их собрать... да ломать не строить... я хорошо помню все эти реформирования: нас упраздняли, сокращали, переименовывали и в итоге гос. структуры просто растеряли людей, причем кадровых специалистов...


А основы нашего современного государства заложены именно в 90-х, и если нет четкой картины и представления о тех годах и процессах, которые шли тогда, то не будет представления и о современном государстве. Я только начинаю изучать 90-е, и первое, с чем пришлось столкнуться - избавление от стереотипов и штампов. На некоторые вещи пришлось посмотреть по-другому, не так, как смотрел раньше.

На этот вопрос пока ответить не могу, просто не знаю. :)

ну как не крути, а в памяти отложился один негатив от тех лет, это было действительно самое мрачное время - такого хаоса не было вероятно со времен 17-го года. И потом сликом мало времени прошло - 20 лет в рамках истории это даже не период... у власти еще те кто вершилполитику страны, а они не заинтресованы в оглашении всей правды.
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,500
836
КРАСНОЯРСК
НО посмотрите на Венгрию, Чехию

Сергей Д., а Вы там были?
Насколько я помню по Вашим постам, Вы за пределы РФ вообще никогда не выезжали и прибыли на территорию РФ из солнечной республики. И я не понимаю, откуда столько ненависти к руководству РФ, которое Вам предоставило все возможности для жизни. А то, что жизнь не складывается, так это не к Путину...
Амихай - умница, все правильно написал! И если бы совок не разрушили, то мы бы до сих пор за счет России в солнечных республиках авиазаводы строили...
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,766
7,654
г. Чехов М.О.
Сергей Д., а Вы там были?
Насколько я помню по Вашим постам, Вы за пределы РФ вообще никогда не выезжали и прибыли на территорию РФ из солнечной республики. И я не понимаю, откуда столько ненависти к руководству РФ, которое Вам предоставило все возможности для жизни. А то, что жизнь не складывается, так это не к Путину...
Амихай - умница, все правильно написал! И если бы совок не разрушили, то мы бы до сих пор за счет России в солнечных республиках авиазаводы строили...

вы так всегда внимательны ко мне)))) спасибо.
зато вы побывали везде... ну не всем такое дано.

И вас устраивает то что страна уже 13 лет стоит в пробке? А за что любить расхителей и по сути разрушителей государства?

я не настальгирую по совку, ни чуть. Единственно что мы потеряли, так это социалку- как ни крути государство заботилось о своих гражданах.
 
  • Мне нравится
Реакции: 888

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,500
836
КРАСНОЯРСК
зато вы побывали везде... ну не всем такое дано.
Не везде, но достаточно, чтобы понять, что булки на деревьях нигде не растут. И что Россия - далеко не худшая страна для проживания.
И вас устраивает то что страна уже 13 лет стоит в пробке?
Вся страна не стоит. Для того, чтобы в этом убедиться, попробуйте выехать из Москвы. В небольших городах дороги свободны. Но всем почему-то надо именно в Москву и миллионники. Может вновь прибывшие прибывают быстрее, чем дороги строятся?!
А за что любить расхителей и по сути разрушителей государства?
У вас лично что расхитили?
мы потеряли, так это социалку- как ни крути государство заботилось о своих гражданах.
Мне больше нравится, когда я сам забочусь о себе и своей семье. А уж про социалку в совке лучше вообще помолчать. Я не знаю, как в солнечных республиках, а в Сибири в поликлинниках кроме зеленки и градусника ничего не было. Старикам пенсию платили, а что на нее в магазинах можно было купить? Лавровый лист и морскую капусту!
Зато в солнечных республиках все было по-другому. Помнится, меня матушка маленького с собой в командировку взяла в столицу такой республики - город Фрунзе. Когда я увидел, как продают в магазине апельсины, шоколадные конфеты и прочую совковую экзотику, я очень захотел быть жителем Фрунзе:D
И теперь все жители Фрунзе (ныне Бишкек) очень жалеют о развале совка. Прутся сюда и жалеют...
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
И потом сликом мало времени прошло - 20 лет в рамках истории это даже не период
Позвольте не согласиться... 1945-й, закончилась война, страна разрушена и обескровлена, миллионы сирот и инвалидов. 1957-й, первый спутник,1961-й, первый космонавт, массовое жилищное строительство, созданы РВСН... У кого плохо с арифметикой, возьмите калькулятор.

Откуда взять деньги на всё?
[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=erhrBYWQ35s[/MEDIA]
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,766
7,654
г. Чехов М.О.
Не везде, но достаточно, чтобы понять, что булки на деревьях нигде не растут. И что Россия - далеко не худшая страна для проживания.

а кто про это говорит? да, не худшая, но могла быть одной из самых лучших.

Вся страна не стоит. Для того, чтобы в этом убедиться, попробуйте выехать из Москвы. В небольших городах дороги свободны. Но всем почему-то надо именно в Москву и миллионники. Может вновь прибывшие прибывают быстрее, чем дороги строятся?!

я не о пробках на дороге, отнюдь, т.к. эта ветка о другом. А то что жизнь сосредоточена в одном городе, а за его предлами она постепенно загибается - это трагедия по сути. Если бы развитие было в регионах в Москву бы никто не стремился.


У вас лично что расхитили?

Мне больше нравится, когда я сам забочусь о себе и своей семье. А уж про социалку в совке лучше вообще помолчать. Я не знаю, как в солнечных республиках, а в Сибири в поликлинниках кроме зеленки и градусника ничего не было. Старикам пенсию платили, а что на нее в магазинах можно было купить? Лавровый лист и морскую капусту!
Зато в солнечных республиках все было по-другому. Помнится, меня матушка маленького с собой в командировку взяла в столицу такой республики - город Фрунзе. Когда я увидел, как продают в магазине апельсины, шоколадные конфеты и прочую совковую экзотику, я очень захотел быть жителем Фрунзе:D
И теперь все жители Фрунзе (ныне Бишкек) очень жалеют о развале совка. Прутся сюда и жалеют...

я тоже забочусь и мне больно видеть как мои родственники отработав, получают пенсию в 3-4 тыс рублей... ну вот медведев тут обмолвился что у него будет хорошая пенсия... красава...

что вы лично думаете о своей пенсии и как будете на нее жить? завтра это каснется и нас.
Да сейчас в магазинах есть все!!! но что может пенсионер купить на свою пенсию? ситуация отыгралась обратно: были еньги - не было товара... теперь есть товар, но нет денег... крайности.

ну в солнечных республиках было не все так безоблачно.. да в силу климатических условий там больше фруктов и овощей и жить легче, но теперь там хуже чем здесь.

я никогда не был во фрунзе... а за еще один камень в мой огород еще раз спасибо)))
и еще раз повторю -я не жалею о развале совка, а вот о развале России уже говорить не хочется, но все к этому идет.
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,766
7,654
г. Чехов М.О.
Позвольте не согласиться... 1945-й, закончилась война, страна разрушена и обескровлена, миллионы сирот и инвалидов. 1957-й, первый спутник,1961-й, первый космонавт, массовое жилищное строительство, созданы РВСН... У кого плохо с арифметикой, возьмите калькулятор.

я не о развитии страны имел в виду, а об оценки истории... а если говорить о развитии ивосстановлении - то куда ему до сталина? про гитлера уже не говорю -период развития Германии с 1933 по 1940.

про 13 лет упущенных возможностей уже сказано немало.
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,500
836
КРАСНОЯРСК
в силу климатических условий там больше фруктов и овощей и жить легче
Вы на самом деле думаете, что в Киргизской ССР в магазинах продавались апельсины потому, что они там растут? Тогда в Эстонской ССР был климатический рай.:D
Просто были столицы союзных республик и были города, которые в них обеспечивали апельсины. А эти города можно было назвать "закрытыми", не пускать туда иностранцев. Вы бы в совке посмотрели, как жили люди в Красноярске, Свердловске и других промышленных регионах! Там люди существовали для того, чтобы работать за копейки на грязных производствах и обеспечивать столицы апельсинами.

если говорить о развитии ивосстановлении - то куда ему до сталина?
Я бы посмотрел, как бы вы восхищались талантами вождя, поднимая народное хозяйство в Краслаге или Норильлаге...
 

Сергей Д.

Активист
31 Авг 2009
14,766
7,654
г. Чехов М.О.
Вы на самом деле думаете, что в Киргизской ССР в магазинах продавались апельсины потому, что они там растут? Тогда в Эстонской ССР был климатический рай.:D

под фруктами я имел в виду не апельсины (не надо ерничать) а яблоки, груши , персики, виноград и пр. - это там растет. Цитрусовые завозили из Абхазии... ну а посколку Фрунце столица союзной республики, то и обеспечение было соответсвующим - так полагалось по статусу.


Просто были столицы союзных республик и были города, которые в них обеспечивали апельсины. А эти города можно было назвать "закрытыми", не пускать туда иностранцев. Вы бы в совке посмотрели, как жили люди в Красноярске, Свердловске и других промышленных регионах! Там люди существовали для того, чтобы работать за копейки на грязных производствах и обеспечивать столицы апельсинами...

наслышал и даже про нехватку питьевой воды, в силу изношенности водопровода или отсутсиве оного (к стати, многое изменилось с тех пор?) Да, за счет России выравнивали дотационные республики, так же и сейчас (но их нельзя называть вслух - ибо это сепаратизм)))

А за эти 13 лет Красноярск и др. промышленные районы решили свои проблемы?

Я бы посмотрел, как бы вы восхищались талантами вождя, поднимая народное хозяйство в Краслаге или Норильлаге...

сталина я не любил никогда, и я не за рабовладельческий строй, но отдаю ему должное - личность с нынешним вождем никак не сопостовамая... а вот таких друзей у него не было - может потому и была Держава?
 

Шапокляка

Местный
в принципе, эти понятия вполне совместимы и не носят характер дилемы
Абстрактно это носит вполне естественный характер: репутация и деньги совместимы, репутация стоит денег. Но в конкретном случае с Хазиным нельзя быть экономистом с репутацией и говорить эту чушь про цены на золото в три и больше тысячи за унцию из мелкой выгоды. Большой выгоды на этих монетах получить трудно даже самом крупному спекулянту. Так что получается репутация "голубого воришки").
 
  • Мне нравится
Реакции: Амихай и amd

Шапокляка

Местный
Не обязательно покупать монеты, если есть деньги то можно организовать ломбард и скупать лом золота.
Это самое выгодное использование денег?:) Каков расклад по окупаемости вложения?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Это самое выгодное использование денег? Каков расклад по окупаемости вложения?
Можно купить лом... Против лома нет приема!))) Если серьезно, потом затрахаешься его продавать. А если, совсем серьезно, в войну люди отдавали золотые украшения за кусок хлеба, за лекарства, за теплые носки... В каждое время ценности разные. Пока все хорошо, золото в цене. Когда все плохо, выживает тот, у кого больше еды и теплой одежды. И, больше патронов...(((( Берегите патроны!)))))
 

Шапокляка

Местный
Возможно, Вы правы.. Потому что практически на все вопросы у нашего уважаемого Михаила Леонидовича ответ только один. Однажды, не помню уже, в какой передаче, его спросили о том, как в современном мире обеспечить себе пенсию. Ну я, человек наивный, думал, что Михаил Леонидович расскажет сейчас то же самое, что говорят другие экономисты, о максимально диверсифицированном портфеле и т.д., но он сказал гениальную вещь: надо покупать золотые монеты :D
Как я уже писала, я только слышала это имя, а поскольку не смотрю ТВ, то и не знала его экономической идеи. Но когда познакомилась, то была нестолько шокирована ангажированностью его высказываний. Экономист не может не понимать выгоды для современной мировой экономики технологии бумажных денег. Это просто гениальная технология. Нет ничего умнее, удобнее, технологичнее, кредитоспособнее, надежнее, наконец, бумажных денег. Умный человек имеет главную обязанность - обязанность понимать. Глупый может себе позволить не понимать, что мир не может перейти на "золотые" деньги. Золото само котируется в деньгах. Деньги есть мера стоимости. И другой меры нет. И нет реальной необходимости изобретать новую меру стоимости.

Инфляция есть просто параметр экономического гомеостаза, как температура тела. Перегрев энономического организма отражает проблемы, но одновременно является способом лечения болезни. Любая смена меры стоимости вещей и товаров в этом мире будет разрушительнее всех мировых кризисов вместе взятых. Это равносильно катастрофе. Экономист, призывающий катастрофу, - это тот, кто готов принести в многолюдный мир чуму и жаждет его гибели. Из мелкой выгоды. Из мелкого тщеславия.
 

юрфинанс

Активист
24 Фев 2012
1,500
836
КРАСНОЯРСК
Экономист, призывающий катастрофу, - это тот, кто готов принести в многолюдный мир чуму и жаждет его гибели.
Это все как-то сложно и мрачно. Просто у кого-то бизнес такой - учить зарабатывать деньги и давать прогнозы.
Я несколько лет назад пошел от безделья на курсы Финам - учиться зарабатывать деньги на фондовом рынке. Так там учителя в стоптанных башмаках рассказывали про свечи, технический и прочие анализы. Типа, все просто.
Я у одного лектора спросил: мол, вы-то лично куда инвестируете? Тот опечалился и честно ответил: НИКУДА! Он три года назад профукал на каких-то акциях третьего эшелона тыщу баксов и жена его чуть из дома не выгнала. Теперь он только учит инвестировать:D