Прогнозы ситуации в экономике
- Автор темы Андрей из 46
- Дата начала
Шапокляка
Местный
Вы совершенно правы. Выгодность и надежность являются взаимными противоположностями в инвестировании. То, что очень выгодно, как правило, является очень ненадежным). А то, что надежно, то невыгодно.
Беда в том, что нынешняя школа дает убогое образование. Многие говорят, что народ наш к рыночным отношениям не приспособлен, непривычны. В школе плохо учились... Надо изучать классику, там все есть, на то она и классика.
А Балда ему промолвил, с укоризной,
Не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной! (с)
Вот и весь рынок. А ведь когда еще писано было... Не читают, двоечники...((((
Шапокляка
Местный
Я поверю!Вы, наверное, не поверите мне, я бы и сам не поверил бы в такое, услышав про это от другого человека.Так сложилась судьба и обстоятельства, что я очень хорошо знаю про одного из советников президента, не буду раскрывать инкогнито.. Честнейший человек, ни капли корыстных интересов. Когда его пригласили на эту должность, идти очень не хотел, но повлияли люди, близкие к нему, да и сам президент очень просил.... Есть там и такие люди. Ведь власть - это слепок с нашего общества, а значит, есть все то же самое, что и в обществе: корыстные, бескорыстные, положительные, отрицательные. ИМХО
Сама знаю бывшего советника прежнего президента. При всей честности этих частных случаев, к сожалению, не они определяли принимаемые решения и предопределяли вероятные события.
Я знаю, насколько трудно управлять людьми. Даже малым коллективом. Страной - тем более. Но именно у Путина есть все максимальные возможности для того, чтобы направить страну к развитию. Больше чем у него, нет ни у кого. Есть здоровые силы, есть стремление людей, есть ресурсы... Нужны правильные решения. Может быть и удастся.
Шапокляка
Местный
Шапокляка, хотел у Вас спросить.. Как Вы относитесь к идее "слабого рубля" для стимулирования отечественного производителя?
Начавшийся кризис сильно отличается от кризиса 2008 года. Его главное отличие состоит в том, что это только наш собственный кризис. Тогда как кризис 2008 года был не нашим кризисом, нисколько! Это был кризис американский, потом европейский, а мы только зубоскалили и радовались их "загниванию". Это был кризис финансовый. А Россия оказалась вовлеченной в тот кризис по причине глобализации финансовой системы и встроенности основных наших авуаров в ипотечные программы США и в американскую финансовую систему по причине неразвитости своих собственных финансовых механизмов и финансового рынка. Понятно, Россия ментально совсем не рыночная страна и не скоро ею станет. По этой причине тот кризис ударил и нас. Но только шлепнул по мягкому месту
, не более.Решение и выход из того кризиса заняло приблизительно такое время, сколько американцы и планировали. Сейчас США выходят, а затем и Европа выйдет из кризиса совсем. Экономики пойдут развиваться и доллар с евро укрепятся в разумных пределах, отчасти и за счет снижения стоимости йены. Их регуляторы следят за "разумными пределами" и соотношениями котировок валют. А твердые валюты - это сообщающиеся сосуды. Их стоимости определяются сложными взаимоотношениями, включая и соотношения внешнеторговых балансов между этими странами, и взаимозаимстованиями, и еще многими параметрами. Но и даже при всей внешней дружественности этих взаимодействий экономически развитых стран, они все ведут между собой валютные войны, стремясь тайком подготовить и обвалить свои валюты к выгоде своих производителей
Но что же у нас сейчас? У нас "черная полоса". Приходится признать, нас обыграли и мы сами себя поставили в трудное положение. У нас не финансовый кризис, который можно залить печатными деньгами и который методически за нас решал "заокеанский дядя Сэм" пять лет назад. У нас кризис, болезнь самой производственной экономики и полное отсутствие идей и стимулов к развитию. Мы пришли к тому, к чему должны были прийти рано или поздно: к обветшанию и частичному уничтожению основных производственных фондов на фоне полного отсутствия экономической мысли. Мы давно перестали производить средства производства, мы безнадежно отстали технологически, у нас нет исследований и изобретений, нет развития фундаментальной науки и создания своих технологий.
Олимпиада была каким-то мифическим стимулом, искусственной морковкой, но всему приходит конец. Затраты на Олимпиаду, скорее всего, не окупятся даже на треть. Это скажется на инвестиционном климате и подорвет доверие к власти. Доверие - вот самая ценная валюта.
Если сравнить метафорически, то кризис 2008 года года был кризисом кровопотери, а нынешний кризис - это инфаркт сердечной мышцы, качающей кровь ко всем клеткам и, конечно, к мозгу. Кровь можно перелить и из банка в банк, но сердце и мозг - это гораздо серьезнее. И главное - решать эту проблему нам придется самостоятельно, а не заокеанскими пилюлями. Опыта решения проблем у современных политиков и экономистов в нашей стране нет. Они все только получали прибыль и самолюбовались во власти. Они все зависят от Запада своими фирмами, фирмешками, семьями, живущими за рубежом, бездельниками детьми, кутящими на всяких ривьерах, оффшорными счетами, собственностью... Их легко принудить к выгодному для Запада решению.
К нам на помощь вновь приедут "варяги" разного рода. Как все эти МВФ и прочие советнички решают кризисы, мне знаем. Если вновь отдадимся им, то это обойдется нам очень дорого. Сперва нам дадут пообнищать и будут просто выкачивать деньги, а потом кинутся "помогать" под бешенный процент или сразу под национальное достояние. И решать они будут не проблемы России, а задачу своей прибыли.
Может ли нас спасти слабый рубль? Нет, не думаю, что может. Во-первых, потому что курс рубля у нас вообще не является инструментом стимулирования экономики. Он у нас поддерживается на уровне просто так для престижа волюнтаристическими методами, как "свадебный генерал". Во-вторых, потому что рубль в России - это внутренняя валюта, отражающая стоимость доллара и евро, а не уровень производства и развитие экономики.
Рубль может подешеветь по причине слабости экономики, и главное, нежелания Центробанка его поддерживать. Это может существенно повысить цены на жизненно важные товары. Тут важно понять, на что пойдет правительство охотнее: на вливания в рубль или на ограничение роста цен. Зная то, кем возглавляется правительство, ожидать можно самых смешных мер, вплоть до переименования правительства и возврата к зимнему времени летом
Для действенности, для эффекта требуется изменение экономической атмосферы в стране. Фискальная политика тоже не станет локомотивом экономики, даже если снизить налоги. Наш основной частный бизнес - это спекуляция или сервис. И того и другого уже всюду в избытке. Нет смысла их еще развивать. У нас искаженная несбалансированная структура хозяйства. Производство и крупнейшие предприятия либо полностью, либо частично государственные. И стимулировать их снижением налогов смысла нет. Это отразится на уровне жизни населения. Нефть снизится в цене с приходом на нефтяной рынок Ирана после снятия санкций. Иранская нефть отличного качества, много лучше нашей. Мы будем вынуждены продавать нефть дешево, либо сокращать добычу. Ну, или возбуждать Ближний Восток на войны.
Решение кризиса находится в полномочиях власти. Требуется начать развитие регионов, развитие страны, а не одного города. Не для сверхприбылей, не для престижа, а для жизни людей, для выживания страны. Составить реальную программу, стимулировать тех, кто хочет работать и развивать страну, а не набивать карманы. И воспитывать уважение к труду, доверие к рынку, к бизнесу, формировать свой внутренний финансовый и фондовый рынок, учить коммерции и капитализму в хорошем смысле слова. Но эти простые решения и будут самым сложным делом. Но это вопрос выживания страны. Ведь у нас традиционно вся коммерция - это только спекуляция: купить и перепродать друг другу.
Сергей Д.
Активист
страшный прогноз... хотя зачастую кризисы выливаются в войны...а Иран и без того тлеющий фитиль на бочке с порохом...выходит война на Ближнем Востоке выгодна России экономически, но опасна геополитически?
Амихай
Активист
- 1 Июн 2011
- 4,648
- 3,148
А кризис 1998 года? Ведь многие, кто во власти сейчас были и тогда, если не в самой власти, то в кругах приближенных..
Живы еще люди из легендарного правительства осени 1991 года, гайдаровской команды...
Может быть, не только задачу своей прибыли... Помните, какая была тональность и какие аргументы приводил Горбачев, когда выколачивал западные кредиты? "Если не дадите денег, то пеняйте на себя, гражданская война, голод и любые потрясения в стране, обладающей полным арсеналом ядерного оружия, чреваты самыми тяжелыми последствиями".
И Запад денег давал... Да, хорошие проценты, но где были гарантии, что СССР их вернет, что Россия примет на себя долги Советского Союза?? Как вообще тогда будут развиваться события, думаю, спрогнозировать не мог никто... Какие силы придут к власти к России? Не станут ли эти силы действовать так же, как действовали большевики, отказавшись платить по долгам Российской империи? И, несмотря на полную неопределенность, Запад платил, хотя бы ради того, чтобы не допустить здесь гражданской войны.
Амихай
Активист
- 1 Июн 2011
- 4,648
- 3,148
Получается, что да, но по факту получается как-то наоборот... США разжигает войны, провоцирует конфликты на Ближнем Востоке, но США-то на кой высокие цены на нефть, они же не экспортеры.. ???
А Россия наоборот, является сдерживающим звеном, не допустила конфликта в Сирии, хотя можно было бы сдать Асада...
:dont_know:
Сергей Д.
Активист
при это Россия выглядит миротворцем... хотя что там на самом деле - узнает лет через 30)))) в каких нибуть программах "Военная тайная" и "Совершенно секретно")) - большая политика однако.
Бензиновый коллапс
С Нового года цена на бензин вырастет примерно на 15%.
Топливо в России дорожает постоянно и по любому поводу: выросла цена на нефть — бензин подорожал, упала цена — все равно подорожал. Из-за роста экспорта оптовые цены на нефтепродукты с начала июля выросли более чем на 20%. Однако на этом власть не успокоилась — с начала января на топливном рынке произошел новый скачок — оптовые цены на бензин из-за повышения налоговых ставок на 5-15%. Причем на высокоэкологичное топливо цена увеличится значительнее всего.
Дело дошло до того, что топливные компании направляют петиции с просьбой ограничить вывоз бензина из страны.
«На оптовом рынке бензина стал наблюдаться дефицит, — объясняет исполнительный директор Российского топливного союза Григорий Сергиенко. — Во-первых, вырос экспорт автомобильного топлива — продавать его за границей стало выгодней, чем в России. По этой же причине белорусские компании покинули наш рынок и стали торговать в Европе. Вторая причина — снижение производства: некоторые НПЗ обновляли технологии и сбавили объемы выпуска топлива. В итоге, предложение резко снизилось и цены пошли вверх. К тому же, вырос акциз на бензин. Сложно сказать, насколько увеличится розничная цена. Это зависит от условий в каждом регионе. Если уровень конкуренции там высок, то компании не смогут сильно повышать цену. Еще один фактор — потребительская возможность. Если в небогатых регионах сильно поднять стоимость бензина, люди станут меньше его покупать». Но пока автомобилистам деваться некуда — будут платить столько, сколько запросят заправки.
По статистики Российского топливного союза такого резкого подорожания с июля 2013 не было за всю историю России. В некоторых регионах спрос превышает предложение на 200-300%. На волне всеобщей паники АЗС меняют ценники гораздо быстрее, чем этого требует реальная ситуация. «Такое удорожание является избыточным – цифры не обусловлены реальными рыночными причинами. Нынешний рост является явно избыточным, — уверен аналитик Андрей Гордеев. — А причин этих несколько. Во-первых, с 1 июля были повышены акцизы на топливо. Одновременно на внутреннем рынке сократилось предложение. Это связано с тем, что для нефтяных кампаний гораздо более выгодным является экспорт топлива за рубеж. Во-вторых, увеличение налогов в конце года. Розничные цены начнут давать о себе знать уже в середине января. При этом, учитывая нынешнюю динамику, можно прогнозировать рост литра бензина на 2 рубля и даже больше. В первую очередь, речь идет о 92-м и 95-м».
Но самое неприятное, это зависимость цены всех товаров первого потребления от стоимости бензина. Например, почти половина себестоимости буханки хлеба приходится на стоимость бензина. Так, что рост цен на топливо запустит волну подорожаний во всех сегментах производства.
Если же правительство искусственно заморозит цены в рознице, независимые АЗС начнут банкротиться, и на рынке начнется еще большая паника. По прогнозам аналитиков, несмотря на возможную в этом случае монополизацию рынка топлива, цены на бензин за весь год вырастут минимум на 17%. И не исключено, что уже в январе России самой придется закупать топливо за границей. Правду, у кого — непонятно. В нефтедобывающей Норвегии литр Аи-95 стоит 80 рублей, в Италии — 72 рубля, в Австрии — 57 рублей, в Бельгии — 68 рублей, в Люксембурге — 55 рублей, в Нидерландах — 74 рубля. Остается только Беларусь, запасов которой вряд ли хватит на такого большого соседа.
Пока же за Аи-95 автомобилисты в Москве платят 31,50 рубля, но к следующим новогодним праздникам выложат уже 35. И это в лучшем случае. Подбавят лишние копейки к цене бензина и новые экологические стандарты. Три-четыре процента в стоимости горючего «набегут» за счет уже состоявшегося запрета экологического стандарта Евро-2 и перехода на Евро-3, а также постепенного внедрения Евро-4 и Евро-5, которые все строже подходят к качеству топлива. Для крупных компаний новый повод поднять цены. Переход на топливо более высоких экологических классов уменьшит планируемые поступления акцизов в бюджет. Компенсировать выпадающие доходы минфин сможет только одним способом — вновь повысить акцизы в следующем году. Замкнутый круг. Спасти положение может только одна мера, активная применяемая во всем мире — социальные дотации на бензин. Даже в нефтедобывающих странах - Иране, Венесуэле, Эмиратах, Саудовской Аравии — существуют различные послабления для граждан — от субсидий до талонов. Однако, вряд ли такой аттракцион щедрости возможен у нас.
Таисия ИЛЬИНА http://nvdaily.ru/info/18367.html
С Нового года цена на бензин вырастет примерно на 15%.
Топливо в России дорожает постоянно и по любому поводу: выросла цена на нефть — бензин подорожал, упала цена — все равно подорожал. Из-за роста экспорта оптовые цены на нефтепродукты с начала июля выросли более чем на 20%. Однако на этом власть не успокоилась — с начала января на топливном рынке произошел новый скачок — оптовые цены на бензин из-за повышения налоговых ставок на 5-15%. Причем на высокоэкологичное топливо цена увеличится значительнее всего.
Дело дошло до того, что топливные компании направляют петиции с просьбой ограничить вывоз бензина из страны.
«На оптовом рынке бензина стал наблюдаться дефицит, — объясняет исполнительный директор Российского топливного союза Григорий Сергиенко. — Во-первых, вырос экспорт автомобильного топлива — продавать его за границей стало выгодней, чем в России. По этой же причине белорусские компании покинули наш рынок и стали торговать в Европе. Вторая причина — снижение производства: некоторые НПЗ обновляли технологии и сбавили объемы выпуска топлива. В итоге, предложение резко снизилось и цены пошли вверх. К тому же, вырос акциз на бензин. Сложно сказать, насколько увеличится розничная цена. Это зависит от условий в каждом регионе. Если уровень конкуренции там высок, то компании не смогут сильно повышать цену. Еще один фактор — потребительская возможность. Если в небогатых регионах сильно поднять стоимость бензина, люди станут меньше его покупать». Но пока автомобилистам деваться некуда — будут платить столько, сколько запросят заправки.
По статистики Российского топливного союза такого резкого подорожания с июля 2013 не было за всю историю России. В некоторых регионах спрос превышает предложение на 200-300%. На волне всеобщей паники АЗС меняют ценники гораздо быстрее, чем этого требует реальная ситуация. «Такое удорожание является избыточным – цифры не обусловлены реальными рыночными причинами. Нынешний рост является явно избыточным, — уверен аналитик Андрей Гордеев. — А причин этих несколько. Во-первых, с 1 июля были повышены акцизы на топливо. Одновременно на внутреннем рынке сократилось предложение. Это связано с тем, что для нефтяных кампаний гораздо более выгодным является экспорт топлива за рубеж. Во-вторых, увеличение налогов в конце года. Розничные цены начнут давать о себе знать уже в середине января. При этом, учитывая нынешнюю динамику, можно прогнозировать рост литра бензина на 2 рубля и даже больше. В первую очередь, речь идет о 92-м и 95-м».
Но самое неприятное, это зависимость цены всех товаров первого потребления от стоимости бензина. Например, почти половина себестоимости буханки хлеба приходится на стоимость бензина. Так, что рост цен на топливо запустит волну подорожаний во всех сегментах производства.
Если же правительство искусственно заморозит цены в рознице, независимые АЗС начнут банкротиться, и на рынке начнется еще большая паника. По прогнозам аналитиков, несмотря на возможную в этом случае монополизацию рынка топлива, цены на бензин за весь год вырастут минимум на 17%. И не исключено, что уже в январе России самой придется закупать топливо за границей. Правду, у кого — непонятно. В нефтедобывающей Норвегии литр Аи-95 стоит 80 рублей, в Италии — 72 рубля, в Австрии — 57 рублей, в Бельгии — 68 рублей, в Люксембурге — 55 рублей, в Нидерландах — 74 рубля. Остается только Беларусь, запасов которой вряд ли хватит на такого большого соседа.
Пока же за Аи-95 автомобилисты в Москве платят 31,50 рубля, но к следующим новогодним праздникам выложат уже 35. И это в лучшем случае. Подбавят лишние копейки к цене бензина и новые экологические стандарты. Три-четыре процента в стоимости горючего «набегут» за счет уже состоявшегося запрета экологического стандарта Евро-2 и перехода на Евро-3, а также постепенного внедрения Евро-4 и Евро-5, которые все строже подходят к качеству топлива. Для крупных компаний новый повод поднять цены. Переход на топливо более высоких экологических классов уменьшит планируемые поступления акцизов в бюджет. Компенсировать выпадающие доходы минфин сможет только одним способом — вновь повысить акцизы в следующем году. Замкнутый круг. Спасти положение может только одна мера, активная применяемая во всем мире — социальные дотации на бензин. Даже в нефтедобывающих странах - Иране, Венесуэле, Эмиратах, Саудовской Аравии — существуют различные послабления для граждан — от субсидий до талонов. Однако, вряд ли такой аттракцион щедрости возможен у нас.
Таисия ИЛЬИНА http://nvdaily.ru/info/18367.html
Это никому не надо, нынешний мародерский режим больше озабочен распилиадами, мундиалями и как бы побыстрее мы все вымерли, чтобы не тянуть социалку, их вопрос выживания страны мало волнует, в случае чего всегда можно в Лондон свалить или еще куда, в Камбоджу например.
Бензин растет каждый год. По ощущениям, чуть больше чем инфляция дорожает
Грядут массовые увольнения
Уже не первый год слышу от разных людей и из разных регионов, что торговля в оптовом и розничном сегменте становится все хуже и хуже. Производство, которого у нас почти не осталось, доживает свое, это видно по спросу населения на конечную продукцию. Не вижу смысла называть конкретные примеры из регионов, достаточно вкратце описать ситуацию в Москве. Так как большая часть деловой активности страны в Москве и примерно 70-80% всех денег тоже здесь.
На самых крупных оптовых рынках Москвы таких как "Садовод", "ТЦ Москва в Люблино" торговцы прибывают в унынии. Поток челноков из регионов высох в разы. Многие торговцы, работающие на этих рынках, наращивали товарные долги, в надежде что осенний сезон с лихвой окупит затраты, но этого даже в эти предновогодние дни не происходит. Продавцы в розничных торговых центрах жалуются, что народу стало меньше ходить к ним, а те кто приходит - лишь по глазеть. Обилие скидок кругом, разве что сезонный товар пока не сдается (на днях правда купили пуховик с 50% скидкой в одной из известной торговой сети).
Сам работаю на компьютерном рынке. Падение продаж в этом сегменте местами десятки процентов в этом году. Наша фирма торгующая оптом компьютерными аксессуарами из Китая с прошлого года в убытке. Наши оптово-розничные клиенты постепенно отваливаются, прекращаю исправно платить нам и вообще заказывать товар из-за не распродаваемых у себя остатков. Менеджеры нашей компаний и наши клиенты делятся пессимистичным настроением. Это видно как резко все начинают сокращать издержки и планировать еще большие шаги в этом направлении. Да, но есть пока теплый лучик который продолжает греть - это рынок сотовых телефонов и прочих электронных томагочи. Народ пока готов продавать свои души за новенький Айфон и не думать о будущем вместе с Айпадом. Кредиты продолжают рулить умами фетишистов. Большинство - толпа, так и не понимает что происходит, потому что бесконечное "лебединое озеро" по телеку пропердело все мозги.
По результату ноября за 11 месяцев этого года ВВП нашей страны "вырос" на 1% и если учесть что статистическая погрешность при его расчете примерно 2%, то можно считать что рост отрицательный и уверенно можно сказать что официально наша экономика находится в падении. При падающей экономике говорить о развитии не приходится, нужно спасать что есть. Поэтому чтобы быстро не уйти ко дну и иметь шанс на всплытие нужно избавляться от балласта, а это ненужная раб. сила, на содержание которой просто не будет у компаний денег. Сезон окончен, итог плохой, вот тебе трудовая книжка, давай до свидания.
P.S.
Многие россияне ливером что-то чувствуют и пытаются что-то даже предпринять. Некоторые даже банкам не верят )
http://victor-pianin.livejournal.com/43451.html
Уже не первый год слышу от разных людей и из разных регионов, что торговля в оптовом и розничном сегменте становится все хуже и хуже. Производство, которого у нас почти не осталось, доживает свое, это видно по спросу населения на конечную продукцию. Не вижу смысла называть конкретные примеры из регионов, достаточно вкратце описать ситуацию в Москве. Так как большая часть деловой активности страны в Москве и примерно 70-80% всех денег тоже здесь.
На самых крупных оптовых рынках Москвы таких как "Садовод", "ТЦ Москва в Люблино" торговцы прибывают в унынии. Поток челноков из регионов высох в разы. Многие торговцы, работающие на этих рынках, наращивали товарные долги, в надежде что осенний сезон с лихвой окупит затраты, но этого даже в эти предновогодние дни не происходит. Продавцы в розничных торговых центрах жалуются, что народу стало меньше ходить к ним, а те кто приходит - лишь по глазеть. Обилие скидок кругом, разве что сезонный товар пока не сдается (на днях правда купили пуховик с 50% скидкой в одной из известной торговой сети).
Сам работаю на компьютерном рынке. Падение продаж в этом сегменте местами десятки процентов в этом году. Наша фирма торгующая оптом компьютерными аксессуарами из Китая с прошлого года в убытке. Наши оптово-розничные клиенты постепенно отваливаются, прекращаю исправно платить нам и вообще заказывать товар из-за не распродаваемых у себя остатков. Менеджеры нашей компаний и наши клиенты делятся пессимистичным настроением. Это видно как резко все начинают сокращать издержки и планировать еще большие шаги в этом направлении. Да, но есть пока теплый лучик который продолжает греть - это рынок сотовых телефонов и прочих электронных томагочи. Народ пока готов продавать свои души за новенький Айфон и не думать о будущем вместе с Айпадом. Кредиты продолжают рулить умами фетишистов. Большинство - толпа, так и не понимает что происходит, потому что бесконечное "лебединое озеро" по телеку пропердело все мозги.
По результату ноября за 11 месяцев этого года ВВП нашей страны "вырос" на 1% и если учесть что статистическая погрешность при его расчете примерно 2%, то можно считать что рост отрицательный и уверенно можно сказать что официально наша экономика находится в падении. При падающей экономике говорить о развитии не приходится, нужно спасать что есть. Поэтому чтобы быстро не уйти ко дну и иметь шанс на всплытие нужно избавляться от балласта, а это ненужная раб. сила, на содержание которой просто не будет у компаний денег. Сезон окончен, итог плохой, вот тебе трудовая книжка, давай до свидания.
P.S.
Многие россияне ливером что-то чувствуют и пытаются что-то даже предпринять. Некоторые даже банкам не верят )
http://victor-pianin.livejournal.com/43451.html
Последнее предупреждение о грядущем суперкризисе...
Понимаю, что все нижесказанное можно отнести к игре воображения, однако когда 'воображение' разыгрывается у людей вполне адекватных и осведомленных, то становиться слегка не по себе.
http://oko-planet.su/finances/finan...eduprezhdenie-o-gryaduschem-superkrizise.html
Понимаю, что все нижесказанное можно отнести к игре воображения, однако когда 'воображение' разыгрывается у людей вполне адекватных и осведомленных, то становиться слегка не по себе.
http://oko-planet.su/finances/finan...eduprezhdenie-o-gryaduschem-superkrizise.html
Наш Президент стал одним из трех самых уважаемых людей планеты
http://www.forbes.ru/news/249545-putin-voshel-troiku-samykh-uvazhaemykh-lyudei-v-mire
http://www.forbes.ru/news/249545-putin-voshel-troiku-samykh-uvazhaemykh-lyudei-v-mire
Сергей Д.
Активист
Забавно: в ересь и бесовщину можно впадать не только в религии, но и в экономике
естественно))) она во всем безумна эта бесовщина, там все вверх ногами)))
Miheev
Активист
- 25 Фев 2009
- 7,056
- 3,515