Постановление Пленума ВАС по юрадресам

23 Апр 2009
2,024
739
Да не уклонился я, ни разу. Вы смешали две, совсем разные, темы, неужто не видите?

Никто ничего не смешивал. В Постановлении ВАС разные пункты и затронуты разные вопросы. Вас это смущает?

Не надо их никуда снимать.

Тогда у реального собственника , сдающего в фактическую аренду свои помещения, адрес очень быстро станет "массовым". И уже новым фактическим арендаторам могут влепить отказ в регистрации

Это, повторяюсь, следствие привязки адреса для связи к налоговому учету.

Замечательно, дальше что?

Уберите эту привязку, проблема исчезнет.

Как ее убрать?

Но не ищите решение там, где не корень проблемы, а следствие ее.

Спасибо. Но это опять общие слова.

Так она не решится. Надо в суд идти не про нерадивого арендатора, а про правоприменителя кривого.

Иск составите на кривого правоприменителя?

Тогда и проблема решится,

Слава богу!

и в ноги Вам многие поклонятся. Чтобы тараканов извести, нужно весь дом обработать. А Вы думаете, одного придавил, остальные со страху помрут.

Если под "весь дом обработать" вы имеете ввиду - подать в суд, то я не против. Давно брошенных фирм на адресе - хоть отбавляй.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Вот как раз активным обсуждением Постановления тут и занимаемся. В чем преимущество покупного адреса, а в чем недостатки.
Вы пытаетесь все Постановление свести к рекламе покупных адресов. Но оно гораздо шире и в первую очередь направлено на реальные правоотношения, а не на продажу бумажек.

ОЧЕНЬ ошибочное мнение!!!
Когда в ЦА ФНС обсуждают регистрацию - о функциях налоговой даже не упоминают. Более того - слышала и такое - когда кто-то говорил что что-то не удобно контрольщикам, учетчикам - ответ был - это не наша проблема, поскольку мы действуем в рамках гражданского законодательства, а не налогового.
В данном теме я полностью на вашей стороне. Но объективности ради отмечу, что на местах налоговая свою регистрирующую функцию использует в угоду налоговой. Например хочет устроить или устроила ВНП и блокирует все изменения по регистрации, чтобы директор и фирма никуда не делись. Это конечно не повсеместная практика, но тем не менее она есть.
Да и взять ту же продажу адресов в Москве, по сути именно территориалки (налоговые органы) определяют регить ли 46 налоговой (регистрирующему органу) по определенному адресу или нет. Так же бывают случаи, когда какая-то налоговая не хочет принимать фирму с долгами и сообщает регистрирующей налоговой, что по адресу фирмы нет, вне зависимости от того есть ли она там и подтверждает ли собственник.
 
  • Мне нравится
Реакции: zzz131 и Morozz

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Если же речь идет о нашем Постановлении ВАС, то видно, что ОБЯЗАТЬ сменить адрес все равно нельзя. Про исключение адреса из ЕГРЮЛ они пишут, но интересна вообще судебная практика по этому поводу.
Ольга - что-то Вы немного перепутали - Все наоборот...
Согласно ПП ВАС: Обязать арендатора "сменить адрес" - можно, а "исключить" - нельзя:
5. Собственник или иной законный владелец объекта недвижимости вправе обратиться в арбитражный суд с исковым требованием к юридическому лицу о прекращении использования соответствующего объекта недвижимости для целей осуществления связи с этим юридическим лицом. Такое требование направлено на устранение нарушения прав собственника (иного законного владельца), не связанного с лишением владения, и подлежит рассмотрению в соответствии со статьей 304 ГК РФ. В случае удовлетворения данного требования в резолютивной части решения суда также указывается на обязанность юридического лица принять необходимые меры к внесению изменений в ЕГРЮЛ в части своего адреса. Непринятие соответствующих мер влечет наступление последствий, связанных с неисполнением судебного решения, например, наложение судебного штрафа (статья 332 АПК РФ), однако не может служить основанием для самостоятельного обращения собственника (иного законного владельца) с требованием к регистрирующему органу о внесении изменений в ЕГРЮЛ. Вместе с тем регистрирующий орган обязан на основании представленного ему вступившего в законную силу решения суда об удовлетворении иска внести в ЕГРЮЛ запись о том, что сведения об адресе юридического лица являются недостоверными, с указанием реквизитов данного судебного решения.
Поданное по изложенным мотивам собственником или иным законным владельцем объекта недвижимости заявление о признании недействительными государственной регистрации юридического лица либо акта о внесении изменений в сведения ЕГРЮЛ об адресе юридического лица не подлежит удовлетворению, за исключением случаев, когда регистрирующий орган располагал заявлением собственника или иного законного владельца недвижимости о том, что он не разрешает регистрировать юридические лица по адресу соответствующего объекта недвижимости.
А Налоговая, в свою очередь может:
1. Исключить ЮЛ "административно" при наличии данных о том, что юридическое лицо является недействующим (не представляет в течение двенадцати месяцев документы отчетности, предусмотренные законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, и не осуществляет операций хотя бы по одному банковскому счету.
2.
Может обратиться в арбитражный суд с требованием о ликвидации этого юридического лица (пункт 2 статьи 61 ГК РФ, пункт 2 статьи 25 Закона).
(пункты 6-7 ПП).

Другое дело - что налоговики в суд "за ликвидацией" таких ЮЛ - практически не ходят... :eek:
 
23 Апр 2009
2,024
739
Вы пытаетесь все Постановление свести к рекламе покупных адресов. Но оно гораздо шире и в первую очередь направлено на реальные правоотношения, а не на продажу бумажек.

Я не рекламирую именно свои адреса. Есть преимущества и недостатки покупного адреса, я честно пишу мнение по своему опыту, ничего не приукрашивая.
В ВАС тоже писала в прошлом году (поверь, не в целях рекламы :D ), озвучивала проблемы, возникающие с адресами и просила провести Пленум.
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Но объективности ради отмечу, что на местах налоговая свою регистрирующую функцию использует в угоду налоговой. Например хочет устроить или устроила ВНП и блокирует все изменения по регистрации, чтобы директор и фирма никуда не делись. Это конечно не повсеместная практика, но тем не менее она есть.

Эта практика очень широко применима - по сути "на местах" регистрирующие органы (отделы Территориалок) - НЕОТДЕЛИМЫ от налоговых, т.к. прямо и непосредственно подчинены например тому заму, которуй "курирует" например выезников или камеральщиков.

Тут у нас в одной наложке - даже объединили Два отдела:
Было: 1. Отдел Регистрации и учета налогоплательщиков
2. Отдел по работе с налогоплательщиками.
Стало: Отдел Регистрации и Работы с налогоплательщиками.

- то есть функционально сейчас рег. орган, как регистрирует - так и "работает" с налогоплательщиками.
 
  • Мне нравится
Реакции: dmb
23 Апр 2009
2,024
739
Ольга - что-то Вы немного перепутали - Все наоборот...
Согласно ПП ВАС: Обязать арендатора "сменить адрес" - можно, а "исключить" - нельзя:

Когда я писала, про "исключить", речь шла о законе , позволяющем инспекциям исключать из реестра фирмы, которые долго не сдают отчетность, не работают по счету, короче, "умерли".

уверена. Налоговая не хочет этим заниматься. По крайней мере без дополнительного поощрения.

В Постановлении вы сами приводите очень неплохую фразу.

Вместе с тем регистрирующий орган обязан на основании представленного ему вступившего в законную силу решения суда об удовлетворении иска внести в ЕГРЮЛ запись о том, что сведения об адресе юридического лица являются недостоверными, с указанием реквизитов данного судебного решения.

Согласитесь, уже неплохо. Что рядом с адресом в выписке ЕГРЮЛ будет указано, что сведения об адресе у этой умершей конторы - недостоверны.
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,713
7,704
Нулевой километр
Беда в том, что у налоговой есть права, но нет обязанностей: они могут много, но хотят только тогда, когда это им выгодно. Также полностью отсутствует ответственность за свои действия, как в целом, на налоговую, так и в частности, на конкретных сотрудников. Точнее есть, но чисто гипотетическая.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Я не рекламирую именно свои адреса.
Так я и не писал что вы свои адреса рекламируете, я про то что в целом рекламируете именно адреса.
Постановления ВАС посвящено проблемам с реальностью адресов в целом. И в нем не говорится о том что покупные адреса это хорошо и надо их использовать.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Вместе с тем регистрирующий орган обязан на основании представленного ему вступившего в законную силу решения суда об удовлетворении иска внести в ЕГРЮЛ запись о том, что сведения об адресе юридического лица являются недостоверными, с указанием реквизитов данного судебного решения.
А куда вносить-то? Все поля ЕГРЮЛ строго регламентированы, там нельзя писать отсебятину.
 

k3n

Активист
11 Апр 2007
3,028
2,998
А куда вносить-то? Все поля ЕГРЮЛ строго регламентированы, там нельзя писать отсебятину.
А это не проблема... И ... это уже есть почти год... Только в выписках пока не отражается... Но это дело времени..
 

k3n

Активист
11 Апр 2007
3,028
2,998
Так же бывают случаи, когда какая-то налоговая не хочет принимать фирму с долгами и сообщает регистрирующей налоговой, что по адресу фирмы нет, вне зависимости от того есть ли она там и подтверждает ли собственник.
Насколько знаю, им на каждом семинаре по вопросам регистрации по этому поводу претензии ЦА высказывает и требует этого не делать.
Эта практика очень широко применима - по сути "на местах" регистрирующие органы (отделы Территориалок) - НЕОТДЕЛИМЫ от налоговых, т.к. прямо и непосредственно подчинены например тому заму, которуй "курирует" например выезников или камеральщиков.
А в ЦА ФНС с августа функции по регистрации и учету передали под зама, который курирует юридический блок.


Тут у нас в одной наложке - даже объединили Два отдела:
Было: 1. Отдел Регистрации и учета налогоплательщиков
2. Отдел по работе с налогоплательщиками.
Стало: Отдел Регистрации и Работы с налогоплательщиками.

- то есть функционально сейчас рег. орган, как регистрирует - так и "работает" с налогоплательщиками.
Это другой вопрос совсем не связанный с выполнением функций тех или иных специалистов. Идет сокращение численности налоговых и есть требования по минимальной численности отделов. Так что в небольших инспекциях вынуждены объединять. Но и ЕЦРов появляется все больше...
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Идет сокращение численности налоговых и есть требования по минимальной численности отделов. Так что в небольших инспекциях вынуждены объединять.
Инспекция, в которой 30000 - юр. лиц и 250 000 физиков на учете - маленькая?
Ну тогда я не знаю - какая тогда большая...
А в ЦА ФНС с августа функции по регистрации и учету передали под зама, который курирует юридический блок.
И правильно... может до "низов" чего нибудь доведет "до сведения"... :eek:
 

Paulus88

Местный
19 Авг 2013
162
15
Согласно п.10 Постановления Пленума ВАС №61 от 31.07.2013 г, место нахождения юр. лица, отражаемое в учредительных документах, определяется указанием наименования населенного пункта (муниципального образования).
Отсюда сразу возникает вопрос: как правильно прописывать адрес юр.лица в уставе полностью или же достаточно, согласно указанного постановления указать только, населенный пункт??
Решение данного вопроса необходимо, чтобы определиться необходимо ли после смены юр. адреса организации (если в уставе прописать место нахождение - только населенный пункт, допустим город), вносить измения только в ЕГРЮЛ или же все таки подавать заявление по ф 13001 с изменениями в устав.

Артем, ключевое слово "определяется". Определяется - не значит ограничивается :p
 

Paulus88

Местный
19 Авг 2013
162
15
Пункт 7 - полный бред. Из него усматривается возможность обращения налоговой в суд с иском о принудительной ликвидации юрлица, исключенного из ЕГРЮЛ. Налоговой что, заняться нечем больше?
 

Paulus88

Местный
19 Авг 2013
162
15
А куда вносить-то? Все поля ЕГРЮЛ строго регламентированы, там нельзя писать отсебятину.

А что мешает вписать слово "недействителен" в любое поле, содержащее адресный элемент? Или даже во все сразу?
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
А что мешает вписать слово "недействителен" в любое поле, содержащее адресный элемент? Или даже во все сразу?
Может быть то, что это не предусмотрено ни одним нормативным документом?
Да и законодательство не содержит возможность признать недействительным адрес.