Ламея (Татьяна)
- Автор темы БигСиб
- Дата начала
- Статус
Я буду следовать вашей тактике поведения и также нагло заявлю: "Подайте на меня в суд, пусть он доказывает вранье и клевету".
Ну или пожалуйтесь модератору, по желанию. Они вам благоволят, как я понимаю, может меня забанят, мне хуже не будет.
Мне перед вами извиняться не в чем. Ваше циничное отношение к клиентам подтверждено уже не одним человеком с форума. Очевидно, что вы передергиваете факты, делаете вид что не помните и не понимаете о чем речь, но память у людей долгая. Кому надо, тот помнит даже то, что вы не помните.
Цирка с перебранкой не будет, придется зрителям дожевывать поп-корн без меня. Из темы я не ухожу, но с вами мне разговаривать не о чем.
Ошибки и проблемы в работе случаются у каждого, но не каждый так себя ведет как вы.
Ну если у вас девичья память, то тренируйте ее как-то, работайте над собой:
https://regforum.ru/forum/showthread.php?t=130495
Я отнюдь не симпатизирую автору той темы, у меня с КОШЕЧКОЙ давняя взаимная неприязнь и в той теме я вас защищала. Но за столько лет вы не изменили стиль общения с заказчиками. И насколько я знаю, финансовый вопрос вы там уладили, но закрывающие документы клиенту не предоставили, претензии до конца не разрешены, о чем она пишет на другом форуме.
Мне очень неприятно, что приходится вспоминать ваши старые разборки, но вы меня просто поражаете вашим "я никому ничего не должна". Как вы отдаете отлично видно по этим двум темам.
Действительно, далеко не каждый возвращает то, что должен (!)
То есть Вы безнаказанно можете тут врать всему профессиональному сообществу и обвинять меня в том, чего не было?
А кто-то просто придумывает то, чего нет и выдает свое вранье за чистую монету.
Вот и славненько, внимательно почитайте тему и тогда поймете, что она никакого отношения к текущему вопросу не имеет.
Действительно видно, ведь все задолженности погашены (!), или может Вы сейчас скажете, что Кошечке тоже неправильно было выплачено агентское вознаграждение и нужно было заплатить больше комиссионных, чем мы с ней договаривались?
Амихай
Активист
- 1 Июн 2011
- 4,648
- 3,148
[MOD="Амихай"]Золотые слова.
Пункт второй данного раздела гласит:
2. Запрещается переход на личности, обобщения и наклеивание ярлыков - нужно "атаковать проблему, а не людей". Не спешите с выводами.
Это не только этой темы касается, но и параллельных тем - в последнее время, к сожалению, раздел превращается не в обсуждение и решение проблем, а во взаимный троллинг и оскорбления.
Господа, давайте спокойнее и вежливее!! Чтобы что-то решилось, нужно не оскорбление, а уважение! [/MOD]
Уважение или есть, или его нет, к нему призывать не надо.
Никто здесь не собирался линчевать Татьяну, но она очевидно заняла не конструктивную позицию. На обоих профессиональных форумах люди однозначно высказываются, что она не права, но она упорно этого не замечает. Если ее и поддерживает пара-тройка людей, то не из профессиональной и человеческой солидарности, а чтобы спровоцировать грызню в теме. Даже они напрямую не говорят, что она выполнила обязательства надлежащим образом, а устраивают ужимки и смешки в адрес меня как ее оппонента.
Мне очень жаль, что эта тема превратилась в балаган. По теме и по ситуации с исполнителем пусть каждый сам делает выводы, работать ли ему с Ламеей.
Амихай
Активист
- 1 Июн 2011
- 4,648
- 3,148
Я думаю, что тема себя изжила и я надеюсь, что мы перейдем от вербальных действий к административно-процессуальным, ибо всем все ясно.
Нет никакого навязывания
Выше все озвучено БигСибом
Ламея, вы просто не прфессионально договорились с клиентом, не оговорив форс-мажоры т.д. и т.п. Ваш случай не форс-мажор - так думает клиент. Я бы на вашем месте отдал всю сумму, включая сумму взятки, которую получил за работу, причем сразу, когда стало ясно, что вы не сможете выполнить заказ.
Хотя если бы вы оговорили риски клиента и свои риски - деньги можно было бы не возвращать.
А клиент пользуется теперь, что вы не оговорили риски. Включает непонимашку. И имеет на это полное право !!! Хотя я подозреваю, что Бигсиб все прекрасно понимает, что отзыв лицензии это как раз и есть форс-мажор и так полагаю, поэтому просит вернуть ему только часть денег, а не все, хотя имеет также право вернуть все деньги, потому как он этим действием никак не нарушает ваши договоренности.
Хотя если бы вы оговорили риски клиента и свои риски - деньги можно было бы не возвращать.
А клиент пользуется теперь, что вы не оговорили риски. Включает непонимашку. И имеет на это полное право !!! Хотя я подозреваю, что Бигсиб все прекрасно понимает, что отзыв лицензии это как раз и есть форс-мажор и так полагаю, поэтому просит вернуть ему только часть денег, а не все, хотя имеет также право вернуть все деньги, потому как он этим действием никак не нарушает ваши договоренности.
Люди упорно не хотят признавать свои ошибки, даже если они очевидны.
С другой стороны, Татьяну можно понять, большинство ведет себя еще хуже, а быть самым честным обманщиком в "коллективе" тяжело, начинаешь путать, что хорошо, а что плохо.
Люди себя героями чувствуют, когда добровольно последствия своих преступления пытаются загладить, и ждут похвалы, а их почему-то ругают...
С другой стороны, Татьяну можно понять, большинство ведет себя еще хуже, а быть самым честным обманщиком в "коллективе" тяжело, начинаешь путать, что хорошо, а что плохо.
Люди себя героями чувствуют, когда добровольно последствия своих преступления пытаются загладить, и ждут похвалы, а их почему-то ругают...
Хуже - это когда человек не затыкает заказчика и сочувствующих ему за пояс, а вообще исчезает с форума? Или вы что-то другое имели ввиду?
Татьяну можно было бы понять как человека и как профессионала, если бы она не только ссылалась на достигнутые ранее с БигСибом договоренности. А учитывая сложившиеся обстоятельства и длительную задержку выплаты, сама предложила бы добровольно выплатить штрафные санкции за неисполнение обязательств и проценты за пользование чужими денежными средствами. Но Татьяна не считает себя ни в чем виноватой и не готова решать вопрос клиентоориентированно.
Нет, только 100 тыс мною получено.
И, судя по тому, что Татьяна "включила броню", больше не будет.
И тут соглашусь с
как это ни прискорбно. Хотя почему прискорбно? Жизнь есть жизнь, мне никто не прощает, а здесь идешь на встречу и ещё и сам же потом бегаешь клянчишь.
Спасибо всем поддержавшим, таких большинство, значит работать с "этим непонятным профсообществом", как тут прозвучало выше от Ламеи (форумом) ещё можно))
Согласен с Джином. Есть два ключевых момента:
1.
2.
Думаю нужно вернуть полную сумму, оплаченную за заказ и при приеме следующего заказа четко оговаривать риски.
О штрафных санкциях при этом не может быть и речи.
1.
А форс-мажор наступил.
2.
И да, БигСиб формально прав.
Думаю нужно вернуть полную сумму, оплаченную за заказ и при приеме следующего заказа четко оговаривать риски.
О штрафных санкциях при этом не может быть и речи.
Не совсем так. Я в свое время изучала данный вопрос, была необходимость.
Форс-мажор - это обстоятельства, которые находятся вне рамок разумного контроля сторон. Отзыв лицензии у организации, участвующей в исполнении обязательств Исполнителя - это не форс-мажор, это предпринимательский риск. Фактически эта организация выступает "деловым партнером" Исполнителя. И то, что он оказался неподходящим для целей получения лицензии - это надо было предусмотреть.
Форс-мажор в принципе нельзя предвидеть и предотвратить, потому что он от воли сторон не зависит. А решение государственных органов предвидеть вполне можно, подготовиться, продумать и осуществить альтернативные пути решения проблемы.
Определение непреодолимой силы содержится в ст.401 ГК РФ. Для освобождения Исполнителя от исполнения договорного обязательства необходимо доказывать, что к невозможности исполнения им договорных обязательств привело именно обстоятельство непреодолимой силы и никаким другим способом обязательства нельзя было выполнить.
Суды с большой осторожностью подходят к вопросу об отнесении перечисленных в договоре обстоятельств к разряду форс-мажорных. Такой подход представляется вполне обоснованным, ибо слишком широкие формулировки условий освобождения от ответственности ослабляют правовую силу договорных обязательств.
Основной обязанностью стороны, претендующей на освобождение от ответственности, является своевременное информирование о возникшем препятствии и его влиянии на возможность исполнить обязательство. Как я поняла из темы, в случае с Татьяной этого сделано не было, она просто перестала выходить на связь и Владимир выяснил судьбу своей неполученной лицензии сам, через третьих лиц и кажется даже за отдельные деньги.
Невозможность преодолеть форс-мажорное обстоятельство должна быть абсолютной и окончательной. В данном случае Ламея могла изыскать возможность решить вопрос с лицензией через ходатайство другой организации. То, что это (возможно!) повлекло бы для нее дополнительные расходы, так в этом и заключается предпринимательская деятельность, то есть деятельность на свой риск.
К "чистым" форс-мажорным обстоятельствам могут относиться натуральные катастрофы, военные действия, террористические акты, национализация, забастовки, массовые беспорядки, перебои в подаче электричества и т.п. Если бы у сторон существовал договор с указанием отзыва лицензии у партнера как форс-мажора, то при добром судье и грамотном адвокате из этого может быть что-то можно было бы выжать, да и то если заказчик юридический лох. А так, это разговоры в пользу бедных. Извините.
Решения органов государственной власти по общему правилу не рассматриваются как форс-мажорные обстоятельства. Если, например, у двух компаний заключен договор на поставку трусов в горошек, а завтра власти издают запрет на продажу таких трусов, это ведь не означает что поставщик может оставить деньги себе, а покупатель идет лесом. Нет, стороны договариваются либо о возврате какой-то части средств, либо о поставке трусов в полоску. Если даже поставщик уже купил партию трусов в горошек, он не может отказаться поставлять товар. Он может только перекрасить трусы в горошек за свой счет и поставить покупателю разрешенные трусы в полоску.
У Ламеи и БигСиба имелась договоренность о частичном возврате средств, но так как она не была исполнена в разумный срок, Владимир принял решение изменить ее. Фактически им было произведено прощение долга на условиях, которые не были выполнены Ламеей в течение года.
О штрафных санкциях речь может идти не за неисполнение первоначального договора, а за несвоевременную уплату по договору о возврате части переданной Ламее суммы, на которую БигСиб ранее согласился.
- Статус