Мария Чичарина,
Все зарегистрировали, но здесь может регистратор попалась грамотная и вдумчиваякроме того я ее еще долго убеждала и у меня тоже была приостановка
Это в каком городе?
Переоформление свидетельств о праве собственности в связи с преобразованием в ООО
- Автор темы yagodka_8408
- Дата начала
Это в каком городе?
ЖеняЖеня
Активист
Масяня, обещали подумать, так как сказали нам это тоже не интересно, когда "вал" пойдет (рассуждения регистратора: с одной стороны права остаются в неизменном виде(теперь ГК), с другой стороны новое юрлицо все же создается,ОГРН меняется)
По последней информации (получала сегодня приостановки в 2-ух отделах по ТиНАО г. Москвы), все же хотят 22000! На прошлой неделе из центрального аппарата "спустили" письмо, в соответствии с которым приведены доводы в пользу взимания гос.пошлины в указанном размере (то есть официальное мнение Росреестра по этому вопросу все-таки, спустя полгода ожесточенных дебатов, появилось). Ссылаются на ст. 57, 59 ГК, ст. 16 129-ФЗ.
Про п. 5 ст. 58 упоминаний нет, ПА требуют.
Есть огромное желание оспорить! Объектов много, расходов на переоформление еще больше....Получается, что раз не смогли с реорганизованных АО-шек взять деньги на регистратора, перекроем пробел гос.пошлиной?
Про п. 5 ст. 58 упоминаний нет, ПА требуют.
Есть огромное желание оспорить! Объектов много, расходов на переоформление еще больше....Получается, что раз не смогли с реорганизованных АО-шек взять деньги на регистратора, перекроем пробел гос.пошлиной?
ЖеняЖеня
Активист
Анна_М, :diablo: плохо... а про "спустили письмо" это слухи? или его можно увидеть? Да уж, государство свое не упустит..
Информация 100%. Письмо внутреннее, поэтому в открытом доступе его нет, но попытаться найти можно попробовать... В приостановках ссылаются на нормы, которые указала выше. Причем текст приостановок - точная копия текста того самого письма (информация также точная).
В окошке одного и тер.отделов начальник отдела (которая первой обмолвилась о письме) с умным видом вещала о том, что "права переходят в порядке универсального правопреемства, но ведь ПЕРЕХОДЯТ же (акцент на слово обязателен), так зачем вы мне подаете на внесение изменений? Тут регистрация перехода и никак иначе" вот как-то так..
Предполагаю сделать попытку для оспаривания отказа, доплачивать пока не буду.
В окошке одного и тер.отделов начальник отдела (которая первой обмолвилась о письме) с умным видом вещала о том, что "права переходят в порядке универсального правопреемства, но ведь ПЕРЕХОДЯТ же (акцент на слово обязателен), так зачем вы мне подаете на внесение изменений? Тут регистрация перехода и никак иначе"
вот как-то так.. Предполагаю сделать попытку для оспаривания отказа, доплачивать пока не буду.
Информация стопроцентная, внутреннее разъяснение за подписью Елизаровой!! :keeporder: само собой никому его не дают, и по сути не оглашают, действуют строго по нему.
Аргументик
Вообще конечно практика вопиющая и все просто напросто ждут прецедента, который вообщем то неизбежен. Добавлю в общую копилку абсолютно прозрачных аргументов для оспаривания свой небольшой, но немаловажный на мой взгляд вывод. Если в чем не прав- правьте )
Предисловие:
Росреестр настаивает на проведении регистрации перехода права собственности в нарушение "своего" Закона. (122-ФЗ)
Действие :
В соответствии с упомянутым выше разъяснением или какими то еще внутренними регламентами работы сотрудники и регистраторы Росреестра настойчиво требуют приложенного к документам передаточного акта, что, как уже все выяснили, противоречит действующей редакции ст. 58 ГК. Всё имущество реорганизуемого общества в процессе преобразования передается в порядке универсального правопреемства на основании Решения о реорганизации. Соответственно, не имея передаточного акта после проведенной реорганизации и за неимением возможности составить его от ЗАО (ибо оно уже не существует) подавать на переоформление права собственности в качестве документа-основания перехода права (в соответствии с указаниями Росреестра) мы можем только наше Решение о реорганизации, в котором кстати говоря нет никакой конкретной информации об объектах недвижимости, есть лишь пункт о переходе всех прав и обязанностей преобразованному обществу в порядке правопреемства.
И вот тут то можно наблюдать прямое нарушение п.1 ст.18 ФЗ "О гос. регистрации прав на недв. им-во" в части требований к документам-основаниям (отсутствует описание недв. им-ва).
О регистрации перехода права не может быть и речи, всё твердит только о внесении изменений в ЕГРП.
Занавес.
Вообще конечно практика вопиющая и все просто напросто ждут прецедента, который вообщем то неизбежен. Добавлю в общую копилку абсолютно прозрачных аргументов для оспаривания свой небольшой, но немаловажный на мой взгляд вывод. Если в чем не прав- правьте )
Предисловие:
Росреестр настаивает на проведении регистрации перехода права собственности в нарушение "своего" Закона. (122-ФЗ)
Действие :
В соответствии с упомянутым выше разъяснением или какими то еще внутренними регламентами работы сотрудники и регистраторы Росреестра настойчиво требуют приложенного к документам передаточного акта, что, как уже все выяснили, противоречит действующей редакции ст. 58 ГК. Всё имущество реорганизуемого общества в процессе преобразования передается в порядке универсального правопреемства на основании Решения о реорганизации. Соответственно, не имея передаточного акта после проведенной реорганизации и за неимением возможности составить его от ЗАО (ибо оно уже не существует) подавать на переоформление права собственности в качестве документа-основания перехода права (в соответствии с указаниями Росреестра) мы можем только наше Решение о реорганизации, в котором кстати говоря нет никакой конкретной информации об объектах недвижимости, есть лишь пункт о переходе всех прав и обязанностей преобразованному обществу в порядке правопреемства.
И вот тут то можно наблюдать прямое нарушение п.1 ст.18 ФЗ "О гос. регистрации прав на недв. им-во" в части требований к документам-основаниям (отсутствует описание недв. им-ва).
О регистрации перехода права не может быть и речи, всё твердит только о внесении изменений в ЕГРП.
Занавес.
Может быть кто-то обладает информацией, подавались ли уже заявления об оспаривании отказов? Ранее также в некоторых отделах существовало мнение о необходимости регистрации перехода прав, так что, думаю, что отказы уже были
P.S. немного размышлений о причинах отмены законодателем передаточного акта и об универсальном правопреемстве.
Отмена передаточного акта вполне закономерное явление, в связи с тем, что при преобразовании общества не возникает неопределенности относительно того, какие права и обязанности переходят к правопреемнику.
Универсальное правопреемство при реорганизации в виде преобразования несет своей целью прежде всего сохранение прав кредиторов и обеспечение стабильности гражданского оборота.
Регистрация перехода прав в условиях преобразования общества означает лишь единственное - что права кредиторов были прерваны и соответственно нарушены.
Явно не того хотел законодатель.
Отмена передаточного акта вполне закономерное явление, в связи с тем, что при преобразовании общества не возникает неопределенности относительно того, какие права и обязанности переходят к правопреемнику.
Универсальное правопреемство при реорганизации в виде преобразования несет своей целью прежде всего сохранение прав кредиторов и обеспечение стабильности гражданского оборота.
Регистрация перехода прав в условиях преобразования общества означает лишь единственное - что права кредиторов были прерваны и соответственно нарушены.
Явно не того хотел законодатель.
ЖеняЖеня
Активист
ЖеняЖеня
Активист
так было.Что теперь не совсем понятно. Можно ли теперь говорить об универсальном правопреемстве? скорее всего нет...нормы ГК в этой части какие то уж половинчатые получились... Вроде в результате создается новое ЮЛ -аргумент в сторону Росреестра, но...права и об-ти реорг.остаются в неизменном виде...
ЖеняЖеня
Активист
хотя... до 01.09.14 при рео в форме преобразования:
1.в части трудовых отношений - договоры не расторгались с сотрудниками, они не увольнялись(кроме собств. инициативы)
2.в части гражданских - аналогично, имело место универсальное правопреемство
3. ПФР, ФНС - правопреемником платились все налоги, которые не успел оплатить правопредшественник
в принципе все так и осталось
думаю, если ФНС не будет менять ОГРН и ИНН у реорганизуемых обществ, доводов у регистратора росреестра в пользу оплаты пошлины в размере 22 000 вовсе не останется
1.в части трудовых отношений - договоры не расторгались с сотрудниками, они не увольнялись(кроме собств. инициативы)
2.в части гражданских - аналогично, имело место универсальное правопреемство
3. ПФР, ФНС - правопреемником платились все налоги, которые не успел оплатить правопредшественник
в принципе все так и осталось
думаю, если ФНС не будет менять ОГРН и ИНН у реорганизуемых обществ, доводов у регистратора росреестра в пользу оплаты пошлины в размере 22 000 вовсе не останется
правопреемство
ст.129 ГК
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте.
Преобразование влечет за собой явно не сингулярное правопреемство. Универсальное правопреемство очевидно исходя из норм и положений Закона.
ст.129 ГК
1. Объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не ограничены в обороте.
Преобразование влечет за собой явно не сингулярное правопреемство. Универсальное правопреемство очевидно исходя из норм и положений Закона.
ЖеняЖеня
Активист
См. текст пункта в предыдущей редакции
5. При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/4/#block_58#ixzz3RdVnuYTaтеперь вроде бы как права и обязанности не изменяются:dont_know: Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. При этом правопреемник становится на место своего предшественника во всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство.
Характерным признаком правопреемства является:
замена субъектного состава правоотношения,при сохранении первоначально существа правоотношения.
Согласно формулировке Толстого В. С., правопреемство — «прекращение прав и обязанностей у одних лиц и причинно связанное возникновение их у других в том же или ином объёме»[1].
В более развернутом определении правопреемство — юридическое явление, представляющее собой не связанное с личностью субъекта правоотношения и не запрещенное законодательством изменение субъектного состава правоотношения, при котором в порядке производного приобретения субъективных прав и (или) юридических обязанностей осуществляется их переход от одного лица (правопредшественника) к другому (правопреемнику) в отношении одного объекта правоотношения. При правопреемстве происходит изменение субъекта (одной из сторон) правоотношения путём его замены на другого субъекта, обладающего необходимым для участия в правоотношении объёмом правоспособности, что влечет за собой изменение (но не прекращение) правоотношения
5. При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/4/#block_58#ixzz3RdVnuYTaтеперь вроде бы как права и обязанности не изменяются:dont_know: Правопреемство — переход прав и обязанностей от одного субъекта правоотношений к другому. При этом правопреемник становится на место своего предшественника во всех правоотношениях, к которым применяется правопреемство.
Характерным признаком правопреемства является:
замена субъектного состава правоотношения,при сохранении первоначально существа правоотношения.
Согласно формулировке Толстого В. С., правопреемство — «прекращение прав и обязанностей у одних лиц и причинно связанное возникновение их у других в том же или ином объёме»[1].
В более развернутом определении правопреемство — юридическое явление, представляющее собой не связанное с личностью субъекта правоотношения и не запрещенное законодательством изменение субъектного состава правоотношения, при котором в порядке производного приобретения субъективных прав и (или) юридических обязанностей осуществляется их переход от одного лица (правопредшественника) к другому (правопреемнику) в отношении одного объекта правоотношения. При правопреемстве происходит изменение субъекта (одной из сторон) правоотношения путём его замены на другого субъекта, обладающего необходимым для участия в правоотношении объёмом правоспособности, что влечет за собой изменение (но не прекращение) правоотношения
ЖеняЖеня
Активист
Похожие темы
