Преимущественное право и новые формы

[hot8mail]

Не понял вопрос. Закон, кажется, довольно понятен. Там другая есть проблема, в отношении сроков реализации прправа.

зато мне Ваше разъяснение-ответ понятен

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

hot8mail,не въехал, поясните

 

[hot8mail]

вопрос был такой:

как это - довыкупать? полностью долю (по частям) что ли?

имелся ввиду - порядок действий я этот вопрос задал криво, но вы параллельно ответили:

Право на приобретение остатка, это то же самое прправо. Вот они его и реализуют. Было 10 участников. 5 воспользовались пропорционально долям, остальные отказались. Образовался остаток. Могут разделить его пропорционально долям. Один отказался, остальные использовали. Есть еще остаточек. Те, кто использовал прправо на предыдущем этапе...

и мой заданный вопрос отпал самим собой

 

[Сашасан]

Насчет может и должен надо поаккуратнее с этими понятиями, вечно путаемся как со слуха, так и с письма, особенно в текстах законов. Правом преимущественным можно воспользоваться можно нет, на то это и право, а не обязанность. В приводимых выше цитатах из закона сказано, что участники об-ва могут воспользоваться (если захотят конечно) преимуще-м правом покупки доли пропорционально размерам своим долей. Т.е. Если допустим четыре участника, один продает другой отказывается, а остальные двое собираются акцептовать, то долю продающего они делят пропорциональном именно своим долям (т.е. долям тех, кто акцептует, а не долям всех не продающих участников). (10 т.р. в таком раскладе - 1000 р и три раза по 3000 руб. продается доля 3000 руб. один с 3000 руб отказывается тогда продаваемая доля 3000 р. делится на тех двоих акцетующих как 3/4 к 1/4 т.е. 2250 и 750 и остается в о-ве трое участни ков 3000р 5250 и 1750руб. вот что там было написано. Однако может так статься, что один из тех двоих путь с 750р. который вдруг в последний день не акцептует свою часть доли а второй уже акцептовал, тогда поскольку в уставе на этот счет ничего нет эти 750 руб. пойдут в свободную продажу третьему лицу. Можно предусматривать в уставе на этот случай например что 30 дней преим. право на участников а в последующие 10 если участники не воспользовались или воспользовались не полностью преим. право на об-во. Можно еще чего-нибудь предусмотреть типа дополнительного времени на подбор остального (этого остатка но и вэтом случае может опять случить нечто подобное до бесконечности ведь нельзя), но вообще-то можно и ничего на этот счет не предусмотреть, тогда значит может быть прорыв на сторону. Вот в чем был смысл того поста. Помнится когда его писал, в том момент по телеку фильм шел Тарас Бульба, так видимо получилось, что и фильм смотрел и эту давную мыслишку, она шла еще с тех пор, когда жевали тему "делаем устав об-ва в новой редакции" год назад, выкладывал, что-то тогда почти никто не отозвался

 

[hot8mail]

Сашасан, ну почему твой ум без 100 грамм не возможно оценить?

 

[Сашасан]

А пусть писатели законов писали бы их короткими простыми предложениями. Пусть бы это выглядело коряво длинно, по три раза одно и тоже, но может меньше двусмысленности было, чтобы каждый мог понять с первого раза, что имели ввиду. А может с этим ничего вообще никогда не сделать, поскольку пишущие все индивидуальны и читающие тоже, там где одному очевидно, другому совсем ничего не видно.

 

[amd]

этого остатка но и вэтом случае может опять случить нечто подобное до бесконечности ведь нельзя),

Неподобранный остаток может остаться в любом случае, даже если есть желающие его подобрать. Поскольку воспользоваться прправом можно только в пределах установленного срока. Если один из участников не скажет ни да ни нет и дотянет до конца срока, вот такой остаток и образуется и ничего с этим сделать нельзя, сколько дополнительных сроков не назначай. И еще один момент. Пр право возникает при попытке продать долю третьему лицу. Например, продается доля 51%. Это и назначение директора и блокирующий пакет и все такое. Третье лицо желает ее купить. Дальше участники раздербанили ее по клочкам. Остались 5%, которое они выкупать не хотят, пожалуйста, можешь третьему лицу продавать. А тому, 5% не нужны, не интересно. Получается, что продавец попал. Раньше у него было 51%, теперь только 5% и даже если возможен выход, получит он за них только действительную стоимость.

 

[T0fsla]

Исходя из п.1 ст.438 ГК, акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
При этом устав не предусмотривает возможность воспользоваться преимущественным правом покупки не всей доли, предлагаемой к продаже.
Должен ли каждый участник, намеренный воспольоваться преимущественным правом, указывать, о принятии предложения о покупке доли в полном объеме, как это указано в оферте, либо, если акцептует предлагаемую к продаже долю несколько участников, они должны в акцепте указывать именно ту часть доли, которую каждый пропорционально приобретает?

 

[HornyR]

Однако может так статься, что один из тех двоих путь с 750р. который вдруг в последний день не акцептует свою часть доли а второй уже акцептовал, тогда поскольку в уставе на этот счет ничего нет эти 750 руб. пойдут в свободную продажу третьему лицу.

Неподобранный остаток может остаться в любом случае, даже если есть желающие его подобрать. Поскольку воспользоваться прправом можно только в пределах установленного срока. Если один из участников не скажет ни да ни нет и дотянет до конца срока, вот такой остаток и образуется и ничего с этим сделать нельзя, сколько дополнительных сроков не назначай

Коллеги, возможно я ошибаюсь, но мне представляется, что у вас несколько ошибочные выводы.
Во-первых, T0fsla, верно подметил.
Во-вторых, Сашасан, сам же говорит, что если третий уч-к отказался, то "остатка" не образуется, а делится теми. кто не отказался.
Отсюда следует, что если "тот, который 750 дотынул и ничего не сказал", то вся доля достанется тому, кто подтвердил всое желание воспользоваться преимущественным правом.
Разве не так? Т.е. кому сколько дастанется по преимущественному праву рассчитывается по кончании срока для реализации этого права.

Кроме того, посл. аб. п.5 ст. 21 как раз подтверждает, что если кто-то отказался, то его часть "достается" тем кто не отказался.

 

[amd]

Должен ли каждый участник, намеренный воспольоваться преимущественным правом, указывать, о принятии предложения о покупке доли в полном объеме, как это указано в оферте, либо, если акцептует предлагаемую к продаже долю несколько участников, они должны в акцепте указывать именно ту часть доли, которую каждый пропорционально приобретает?

Хороший вопрос и нет на него четкого ответа. Обсуждали здесь много в прошлом году. Зависит от содержания оферты. Было мнение, что каждому направляется оферта на часть доли, пропорциональную имеющейся. В этом случае налетаем на остатки и возможное ущемление интересов продавца. Поскольку доля участниками выкуплена не полностью, а от остатка третье лицо может и отказаться. Второй вариант предлагать каждому всю долю. Желающие разделят ее между собой. В этом случае, если желающих не будет, доля уйдет третьему лицу, если найдется хоть один, купит все. Но, упираемся в ГК. Предлагалась вся доля и акцептовалась вся доля. Я все же склоняюсь ко второму варианту. Хотя остатки можно довыкупать, но остаток может образоваться все равно. Как минимум, в случае отсутствия ответа на оферту. Срок выкупа истек, доля выкуплена не вся, третье лицо от остатка тоже отказалось. Продавец оказывается участником с маленькой долей, которая никому не интересна. Хорошо, если выйти можно, а если, нет? Да и если можно, деньги будут другими. Продавец влип. Поэтому я склоняюсь ко второму варианту. Предлагать каждому все. Но, чтобы не вступать в противоречие с ГК, правильно формулировать оферту. Оферта же не только размер доли, но и условия ее приобретения. Вот в условиях и писать, что предлагается часть доли, пропорциональная размерам долей участников, желающих ее приобрести. В этом случае, доля продается вся, покупателям известны условия. Тоже не особо корректно, мне кажется более правильным в смысле защиты интересов участников.

 

[HornyR]

З.Ы. еще хотел спросить у имеющих опыт с преимущественным правом: нотариус не требует согласия супругов при заверении 14й формы продавцом? Или ему договору к/п (акцепт и оферта) не показываются?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

Или ему договору к/п (акцепт и оферта) не показываются?

При пр. праве договор не удостоверяется нотариально. При к/п продаже движимого имущества нотариальное согласие, СК ст.35, требуется для сделок, требующих нотариального удостоверения или регистрации. Отсюда при такой сделке нотариальное согласие нужно. Хотя, мы делали и нотариус согласия не потребовал. Забыл про регистрацию((( Либо это я неправильно понимаю смысл регистрации сделки. Договор ведь действительно не регистрируется. Вносятся сведения в реестр.

 

[HornyR]

amd, спасибо. я в курсе, что при преимущественном праве сам договор не подлежит нотариальному удостоврению. Просто в тех случаях когда подлежит, нотариус просит нотариальное согласие супругов сторон. Понимаю, что при заверении заявления нотар удостоверяет подпись на заявлении и не проверяет содержание заявления, однако объяснить почему заверяем форму учатников а не гендиром придется, следовательно придется показать договор и доки по реализации преим.права. Вот и перестраховываюсь.

 

[amd]

объяснить почему заверяем форму учатников а не гендиром придется,

Почему участником?

Добавлено через 12 минут 38 секунд
Клинит, сорри.

 

[HornyR]

Кстати, о рисках, о которых говорил/подразумевал Сашасан:
а в чем они выражаются при использовании схемы преимущественного права?
Ну допустим, кто-то отказался, а тот, кто решил воспользоваться преимущественным правом. купил, "как бы больше". И что? какие последствия? кто может оспорить сделку? чьи права нарушены? те кто отказались остались при своих долях, тот кто продава, тот и получил свою сумму. По-моему в этой ситуации нет лица, которое могло бы требовать перевода на себя прав/доли в случае такого приобретения.

 

[T0fsla]

amd однако объяснить почему заверяем форму учатников а не гендиром придется

Можно вот сослаться на Рекомендации по применению отдельных положений Федерального закона
«Об обществах с ограниченной ответственностью» (ноябрь 2009):

.........
О надлежащем заявителе при внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений, основанных на сделках, касающихся перехода доли общества



а) По сделкам, для которых не предусмотрена обязательная нотариальная форма

Законом о регистрации (подпункт 1.4 пункта 1 статьи 9) определено, что заявителями при внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли общества, могут быть, в том числе, участники общества.

Из содержания статьи 2 Федерального закона следует, что участником общества является лицо, обладающее долей в уставном капитале этого общества.

Поскольку при переходе доли общества по сделкам, для которых Федеральным законом не предусмотрена обязательная нотариальная форма, доля общества переходит к ее приобретателю с момента внесения в Единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений (пункт 12 статьи 21 Федерального закона), права участника общества, включая право совершать юридически значимые действия, в том числе подавать заявления или уведомления в регистрирующий орган, появляются у приобретателя доли с момента внесения в Единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений.

Таким образом, надлежащим заявителем при оформлении заявления о внесении изменений в Единый государственный реестр юридических лиц в рассматриваемом случае является участник общества, отчуждающий свою долю.

В случае перехода доли общества к самому обществу, а также в случае перехода доли от общества к другим лицам в результате распределения, продажи или ее погашения, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, должен быть извещен обществом о состоявшемся переходе доли общества путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в Единый государственный реестр юридических лиц и документа, подтверждающего основания перехода к обществу доли (пункт 6 статьи 24 Федерального закона).

В данном случае заявление о внесении изменений в Единый государственный реестр юридических лиц должно исходить от лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества (статьи 40–42 Федерального закона).

Поскольку Законом о регистрации (подпункты 1.2, 1.4 пункта 1 статьи 9) и Федеральным законом (пункт 6 статьи 24) установлен круг лиц, имеющих право подавать заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли общества, нотариусу при свидетельствовании подлинности подписи на таком заявлении рекомендуется удостовериться, что заявление подписано надлежащим лицом. При подписании рассматриваемого заявления участником общества подтверждением его статуса может являться выписка из Единого государственного реестра юридических лиц, содержащая сведения о размере долей, принадлежащих участникам общества (подпункт «д» пункта 1 статьи 5 Закона о регистрации).

 

[hot8mail]

хорошее начало и тухловатое окончание - автор сам себе противоречит

 

[T0fsla]

хорошее и тухловатое окончание - автор сам себе противоречит

Автор - Федеральная нотариальная палата: :dont_know:
http://www.notariat.ru/section81543/text_3261_28.aspx

 

[hot8mail]

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

аа, ну тогда понятно)) нотариусы мало пьют))) без 100 грамм в законах не разобраться))

нотариальная палата противоречит сама себе :rofl:

 

[amd]

автор сам себе противоречит

За пост 474 приношу извинения, сгоряча бахнул, а потом отвлекли, исправить не успел. Перечень заявителей установлен 129-ФЗ
Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1.3. При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица:
а) руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;
б) учредитель или учредители юридического лица при его создании;
в) руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица;
г) конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии (ликвидатор) при ликвидации юридического лица;
д) иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, актом специально уполномоченного на то государственного органа или актом органа местного самоуправления.
(п. 1.3 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
1.4. При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества, исполнитель завещания и нотариус.
Т.е. отсутствие нотариального заверения не влияет. Заявитель-участник, продающий долю.