Отказ в регистрации увеличения УК (Щёлково)

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,169
1,273
Москва, ЗАО-ЮЗАО
имею ввиду что в 129-фз не напиано про случай предосталвения иных документов для гос. рег. требуемых другими законами

Ну как же не написано, если напротив - написано?

Пункт 4 статьи 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей":

"Регистрирующий орган не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных настоящим Федеральным законом."

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
так если написано так тоже самое плохо, значит один закон противоречит другому. 129-фз противоречит 14-Фз. нам каким руководствоваться? каким хотим тогда т.е. 129-фз? а рег. органу каким он хочет т.е. 14-фз? вот так и получается. да к тому же в ыпредстаивли документ по 14-фз только он содержал противоречивые данные и допускал наличе недостоверно йинформации в заявлении Р13001 там же сказано в нем что в ытипа все соблюли и все внесли а ту получается что кто-то иной внес а не тот кто должен был (формально получаетс япо представленной справке это мы кажется уже обсуждали) . так что одна дорога в суд на этот счет со всеми этими обжалованиями
 

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,169
1,273
Москва, ЗАО-ЮЗАО
так если написано так тоже самое плохо, значит один закон противоречит другому. 129-фз противоречит 14-Фз

Заявитель не обязан проверять документы, подаваемые им в регистрирующий орган, на соответствие всем Законам. Достаточно одного Закона о государственной регистрации. А регистрирующий орган может проверять форму и содержание только Заявления (в данном случае Р13001).

Или ещё ссылка на пункт Закона нужна?..
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
ну не обязан или обязан ну теперь в суд поадвайте может быть суд примет вашу сторону. Может после этого рег. орган в целом изменит совю позицию и не будет требовать документы подтверждающие внесение вклада по 14-Фз
короче пустой разговор это все равно все останутся при своих. Кривые справки не стоит поадвать в рег. орган проще их переписать если покажутся подозрительными
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Ну как же не написано, если напротив - написано?

Пункт 4 статьи 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей":

1. Для государственной регистрации изменений, внесенных в учредительный документ юридического лица, в регистрирующий орган представляются:
б) решение о внесении изменений в учредительный документ юридического лица либо иное решение и (или) документы, являющиеся в соответствии с федеральным законом основанием для внесения данных изменений;

И далее едем в п.2.1 ст.19 14-ФЗ
 

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,169
1,273
Москва, ЗАО-ЮЗАО
И далее едем в п.2.1 ст.19 14-ФЗ

Притянуто за уши: где именно в Федеральном законе о государственной регистрации сказано, что документ, подтверждающий внесение вклада, является основанием для внесения данных изменений? Или может есть точный перечень документов - оснований?..

Я вот не считаю данный документ основанием: и по логике, и исходя из текста Закона.

Ссылки на 14-ФЗ нет в данном пункте, а значит снова смотрим Пункт 4 статьи 9 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
 

haoren

Активист
17 Янв 2016
1,243
377
LegO NSK, Я пытался, вы пытались, объяснить, я больше не буду и вам не советую...
Ведь у счастья есть две основы, на мой взгляд, первая - осознанность, а вторая - невежество.
Второй путь проще.
 

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,169
1,273
Москва, ЗАО-ЮЗАО
haoren, я уже вижу систему в незаконных отказах и отказах в удовлетворении жалоб. Ссылки на другие ситуации, где все прозрачно для всех участников форума, я уже приводил, результат там аналогичный - только идти в суд, несмотря на то что при обращении через сайт сама ФНС признает что мы сделали все правильно с т.з. Закона.

Будь мы хоть 100 раз правы, налоговая упорно не хочет признавать ошибок: расчет всегда на то, что цена повторной подачи будет всегда на порядки ниже, чем судебный процесс. До суда доходят единицы. Этим и пользуются. Безнаказанностью.

Хотя о каком Законе мы тогда тут говорим, если им в ФНС подтираются?..
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Притянуто за уши: где именно в Федеральном законе о государственной регистрации сказано, что документ, подтверждающий внесение вклада, является основанием для внесения данных изменений?

Где Вы увидели в ст.17 выделенные слова?
Там речь о федеральном законе.
Коим и является 14-ФЗ.
 

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,169
1,273
Москва, ЗАО-ЮЗАО
Где Вы увидели в ст.17 выделенные слова?
Там речь о федеральном законе.
Коим и является 14-ФЗ.

А почему не какой-то иной, абстрактный Закон?.. Ну какой захотелось представить чиновнику для этой ситуации подходящим.

В Законе о государственной регистрации идет речь только о самом Законе, а не о каких-то иных Законах, если иное прямо не указано. Уже приводил свидетельства этому.

Ходим по кругу.

Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
В Законе о государственной регистрации идет речь только о самом Законе, а не о каких-то иных Законах,

Ерунду не говорите.

Статья 12. Документы, представляемые при государственной регистрации создаваемого юридического лица
При государственной регистрации создаваемого юридического лица в регистрирующий орган представляются:
...
в) ... В случае, если юридическое лицо действует на основании типового устава, утвержденного в соответствии с федеральным законом, сведения об этом указываются в заявлении, предусмотренном подпунктом "а" настоящей статьи;

Статья 13.1. Уведомление о реорганизации юридического лица
2... В уведомлении о реорганизации указываются сведения о каждом участвующем в реорганизации, создаваемом (продолжающем деятельность) в результате реорганизации юридическом лице, форма реорганизации, описание порядка и условий заявления кредиторами своих требований, иные сведения, предусмотренные федеральными законами.

Статья 14. Документы, представляемые при регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации
1. При государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации (преобразования, слияния, разделения, выделения), в регистрирующий орган представляются следующие документы:
г) договор о слиянии в случаях, предусмотренных федеральными законами;

Статья 17. Документы, представляемые для государственной регистрации изменений, внесенных в учредительный документ юридического лица, а также для государственной регистрации изменений, связанных с принятием решения о том, что юридическое лицо будет действовать или не будет действовать на основании типового устава, и документы, представляемые для внесения изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в едином государственном реестре юридических лиц
1. Для государственной регистрации изменений, внесенных в учредительный документ юридического лица, в регистрирующий орган представляются:
а) подписанное заявителем заявление о государственной регистрации по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти. В заявлении подтверждается, что изменения, внесенные в учредительный документ юридического лица, соответствуют установленным законодательством Российской Федерации требованиям, что сведения, содержащиеся в изменениях, внесенных в учредительный документ юридического лица, или учредительном документе юридического лица в новой редакции и заявлении, достоверны и соблюден установленный федеральным законом порядок принятия решения о внесении изменений в учредительный документ юридического лица;

Статья 21. Документы, представляемые для государственной регистрации при ликвидации юридического лица
1. Для государственной регистрации в связи с ликвидацией юридического лица в регистрирующий орган представляются следующие документы:
а) ... В заявлении подтверждается, что соблюден установленный федеральным законом порядок ликвидации юридического лица, расчеты с его кредиторами завершены и вопросы ликвидации юридического лица согласованы с соответствующими государственными органами и (или) муниципальными органами в установленных федеральным законом случаях;
г)... В случае, если предусмотренный настоящим подпунктом♫документ не представлен заявителем, указанный документ (содержащиеся в нем сведения) предоставляется по межведомственному запросу регистрирующего органа или органа, который в соответствии с настоящим Федеральным законом или федеральными законами, устанавливающими специальный порядок регистрации отдельных видов юридических лиц, уполномочен принимать решение о государственной регистрации юридического лица (в том числе Банка России), соответствующим территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации в электронной форме в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Вы правда не видите разницы между федеральным законом и федеральными законами?

Это из серии:
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам,
Пешеходы должны, а пешеход - нет.

Извините, Вы по образованию юрист?
Если да, на ТГП бланкетные нормы изучали?

на основании типового устава, утвержденного в соответствии с федеральным законом,

соблюден установленный федеральным законом порядок принятия решения о внесении изменений в учредительный документ юридического лица

соблюден установленный федеральным законом порядок ликвидации юридического лица,

Каким федеральным законом регулируются данные вопросы? 129-ФЗ?
 
  • Мне нравится
Реакции: haoren

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,169
1,273
Москва, ЗАО-ЮЗАО
Не понимаю о чем мы спорим. Если бы законодатель хотел, то написал бы в конкретном пункте именно "федеральными законами". Но он написал иначе. И законы пишут не только для юристов;)
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Не понимаю о чем мы спорим. Если бы законодатель хотел, то написал бы в конкретном пункте именно "федеральными законами". Но он написал иначе. И законы пишут не только для юристов;)

Он написал так, как допускается юридической техникой для бланкетных норм. Мог написать "действующим законодательством". Или иным аналогичным способом.

Если же в НПА дается отсылка к иным нормам того же НПА, то пишется "настоящего (данного) НПА".
 

Sokolov

Активист
16 Ноя 2009
3,169
1,273
Москва, ЗАО-ЮЗАО

Порядок ликвидации - ГК РФ.

Абзац 3 статьи 1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей":

Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.

ГК здесь упомянут, а вот ФЗ "Об ООО" - нет.

Читаем далее пункт 2 статьи 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей":

В предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" случаях для внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, представляются документы, подтверждающие основание перехода доли или части доли.

Законодатель наверное дурак, раз тут прямо написал, что речь идет о другом ФЗ?

Я считаю вашу позицию по данному вопросу ошибочной.
 

LegO NSK

Активист
7 Мар 2013
7,682
3,368
Нск
Порядок ликвидации - ГК РФ.
Так Вы же утверждали, что речь идет про 129-ФЗ. А тут, оказывается, ГК. Как так?

Абзац 3 статьи 1 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей":
Законодательство Российской Федерации о государственной регистрации состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона и издаваемых в соответствии с ними иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
ГК здесь упомянут, а вот ФЗ "Об ООО" - нет.

ГК
Статья 87. Основные положения об обществе с ограниченной ответственностью
3. Правовое положение общества с ограниченной ответственностью и права и обязанности его участников определяются настоящим Кодексом и законом об обществах с ограниченной ответственностью.

Федеральный закон от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ
"Об обществах с ограниченной ответственностью"
Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
1. Настоящий Федеральный закон определяет в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации правовое положение общества с ограниченной ответственностью, права и обязанности его участников, порядок создания, реорганизации и ликвидации общества.

Читаем далее пункт 2 статьи 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ"О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей":
В предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" случаях для внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, представляются документы, подтверждающие основание перехода доли или части доли.
Законодатель наверное дурак, раз тут прямо написал, что речь идет о другом ФЗ?
Здесь использована отсылочная норма к закону об ООО, потому что правоотношения касаются только ООО.
Законодатель мог написать и бланкетную норму (без конкретики), это никакого значения не имеет.
А что скажете насчет такой нормы в 129-ФЗ:
л) сведения о стоимости чистых активов юридического лица, являющегося обществом с ограниченной ответственностью, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 8 февраля 1998 года N♫14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью";
?
Тут-то "Федеральным законом от 8 февраля 1998 года N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью", а не "Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью", это явно разные законы имеются в виду?

Я считаю вашу позицию по данному вопросу ошибочной.
А что по этому поводу говорит ТГП?