Нотариальное удостоверение протоколов/решений
- Автор темы Bodom.Flame
- Дата начала
Нет, утверждается, что применяется и к ООО с одним участникам, и такое толкование принято местной нотариальной палатой(
zaprosto
Активист
Только перед п. 3 ст. 181.2 ГК есть ст. 181.1, в п.1 которой указано что "Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное".
Согласно п. 5 ст. 37 ФЗ об ООО, на общем собрании выбирается председательствующий из числа участников общества. А исполнительный орган общества организует ведение протокола общего собрания участников общества (п. 6 там же). Необходимость секретаря не предусмотрена и его функции не определены даже намёком...
zaprosto
Активист
Вам не позавидуешь. Такая позиция Вашей НП направлена лишь на планомерное "получение денег любой ценой"...
Для решения ЕДИНСТВЕННОГО участника нотариальное удостоверение решения НЕ требуется (кроме, конечно, случая увеличения УК).
Да, было такое, 25.12.2019-ого ПВС "уравнял" решение ОСУ и ЕУ в ООО. НО(!) 01.07.2021 были внесены изменения в ст. 39 ФЗ об ООО, согласно которым: "принимаются единственным участником общества единолично, оформляются письменно и в случаях, предусмотренных федеральным законом, должны быть подтверждены путем нотариального удостоверения". А такой случай в ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ пока единственный - п. 3 ст. 17 ФЗ об ООО.
Обзор судебной практики федеральным законом не является и носит лишь рекомендательный характер.
А про то что некоторые нотариусы ссылаются на 67.1 ГК, так эти ретрограды дальше и кроме "путем нотариального удостоверения" не читают и, как правило, про изменения ст. 39 ФЗ об ООО не знают-не слышали-не помнят...
Последнее редактирование:
Бывший
Местный
- 11 Дек 2013
- 422
- 456
Если решение единственного участника ООО было принято с 26.12.2019 по 30.06.2021, то надлежащей формой подтверждения являлась нотариальная подлинность подписи ед. участника ООО на решении по аналогии с нормой п. 3 ст. 17 закона «Об ООО».
С марта 2021 года банки (например, Сбер) начали требовать свидетельства к решению по аналогии с собраниями, а нотариусы по просьбе ед. участников стали выдавали такие свидетельства, но законодательно это было не закреплено.
С 01.07.2021 были узаконены свидетельства к решению единственного участника ООО.
Относительно подтверждения собраний только подписями председательствующего и секретаря на протоколе, то я согласен с нотариусами – обязательный реквизит протокола не может являться надлежащим способом подтверждения.
С марта 2021 года банки (например, Сбер) начали требовать свидетельства к решению по аналогии с собраниями, а нотариусы по просьбе ед. участников стали выдавали такие свидетельства, но законодательно это было не закреплено.
С 01.07.2021 были узаконены свидетельства к решению единственного участника ООО.
Относительно подтверждения собраний только подписями председательствующего и секретаря на протоколе, то я согласен с нотариусами – обязательный реквизит протокола не может являться надлежащим способом подтверждения.
Бывший
Местный
- 11 Дек 2013
- 422
- 456
Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ<br> (ред. от 16.04.2022)<br> "Об обществах с ограниченной ответственностью"
А если внимательно прочитать закон «Об ООО» …
В п. 3 ст. 39 закона «Об ООО» написано: «…и в случаях, предусмотренных федеральным законом, должны быть подтверждены путем нотариального удостоверения».
Т.е. написано не «настоящим федеральным законом» (как написано в других нормах закона «Об ООО»), а «федеральным законом» (ГК России является федеральным законом).
Кстати, в Думу в ближайшее время внесут законопроект об обязательном удостоверении решений при смене руководителя ООО.
А если внимательно прочитать закон «Об ООО» …
В п. 3 ст. 39 закона «Об ООО» написано: «…и в случаях, предусмотренных федеральным законом, должны быть подтверждены путем нотариального удостоверения».
Т.е. написано не «настоящим федеральным законом» (как написано в других нормах закона «Об ООО»), а «федеральным законом» (ГК России является федеральным законом).
Кстати, в Думу в ближайшее время внесут законопроект об обязательном удостоверении решений при смене руководителя ООО.
Малыш
Активист
ну камон, ну сколько можно, ну отдайте все уже нотариусам и загубите весь юр. бизнес
zaprosto
Активист
А что это меняет?
В ГК норма в отношении "Принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения НА ЗАСЕДАНИИ".
Если бы касалось и решений единственного участника, то уже давно внесли изменения и пояснили. Вспомните, хотя бы, ситуацию с увеличением уставного капитала ООО - встал вопрос, через восемь месяцев внесли изменения, добавив И решение единственного участника.
А Обзор судебной практики федеральным законом не является.
Бывший
Местный
- 11 Дек 2013
- 422
- 456
zaprosto
Активист
Еще один вопрос. вытекающий из предыдущего.
Вот сейчас нашел нотариуса, который не требует заверения нотариального решения. (смены директора).
И чтобы в дальнейшем не было вопросов (мало ли через месяц найти такого нотариуса не смогу) думаю прописать в уставе, что "и решение принятое единственным участником общества не требует нотариального удостоверения", а сдать редакцию нового устава через СБИС (или какой там сервис сдачи по электронной почте) - прокатит же так? - в смысле отправление по электронной почте? (+ госпошлина за изменение устава)
Вот сейчас нашел нотариуса, который не требует заверения нотариального решения. (смены директора).
И чтобы в дальнейшем не было вопросов (мало ли через месяц найти такого нотариуса не смогу) думаю прописать в уставе, что "и решение принятое единственным участником общества не требует нотариального удостоверения", а сдать редакцию нового устава через СБИС (или какой там сервис сдачи по электронной почте) - прокатит же так? - в смысле отправление по электронной почте? (+ госпошлина за изменение устава)
zaprosto
Активист
@student1234,
да, конечно пройдёт.
И если у Вас в обществе единственный участник и он же ещё и директор, то можете вообще перейти на Типовой устав (ТУ).
Не понравится потом выбранный вариант ТУ, можно перейти на другой или вообще на свой.
Подать можно будет через Сервисы ФНС "Подача документов на государственную регистрацию в электронном виде" ( https://service.nalog.ru/regin/ ) или "Государственная онлайн-регистрация бизнеса" ( https://service.nalog.ru/gosreg/index.html#ul ).
Через СБИС тоже можно, если навыки есть.
да, конечно пройдёт.
И если у Вас в обществе единственный участник и он же ещё и директор, то можете вообще перейти на Типовой устав (ТУ).
Не понравится потом выбранный вариант ТУ, можно перейти на другой или вообще на свой.
Подать можно будет через Сервисы ФНС "Подача документов на государственную регистрацию в электронном виде" ( https://service.nalog.ru/regin/ ) или "Государственная онлайн-регистрация бизнеса" ( https://service.nalog.ru/gosreg/index.html#ul ).
Через СБИС тоже можно, если навыки есть.
Нотариус не требует заверение по смене руководителя, налоговой тем более всё равно.
Главное, чтобы ещё и
банк не потребовал нотариальное решение о смене руководителя.
Пропишите в уставе и сдайте на регистрацию, прокатит.
Добрый день,
предлагаю на всеобщее внимание шедевр от АО Банк Интеза:
"Согласно нормам действующего законодательства РФ (ст. 67.1 ГК РФ) - состав участников общества, принявших решение и содержание такого решения подтверждаются путем нотариального удостоверения.
До 25.12.2019 года общества в своей работе руководствовались разъяснения ФНП1 и ЦБ РФ2 о том, что положения данной статьи не распространяются на общества, состоящие из одного участника. 25.12.2019 года были опубликованы разъяснения Верховного суда3, в которых данная позиция кардинальным образом изменилась.
Так, Верховный суд РФ в своем обзоре указал, что требование о нотариальном удостоверении, установленное подпунктом 3 пункта 3 статьи 67.1 ГК РФ, распространяется и на решение единственного участника, принятое после 25.12.2019 года4. Кроме того, ВС указал на отсутствие в законе исключений, позволяющих не применять данную процедуру к обществам с единственным участником.
Таким образом, решения единственного участника ООО «ООО» требуют нотариального.
По клиенту ООО «ОООО» проанализированы 3 редакции устава: от 31.05.2021, от 16.09.2021 и от 01.12.2021 г.
Во всех редакциях устава п.8.6. содержит информацию об альтернативном порядке подтверждения решений и состава участников.
Устав от 31.05.2021, содержащий положения об альтернативном способе подтверждения решений и состава участников, принят решением единственного учредителя об учреждении Общества.
Обращаем внимание, что при создании юридического лица требования ст.67.1. ГК РФ с учетом Обзора ВС РФ от 25.12.2019 г. не распространяются на решения/протоколы, т.к. его принимает учредитель, а не участник.
Требования ст.67.1. ГК РФ распространяются на участников, которыми становятся после регистрации юридического лица, т.е. с даты присвоения ОГРН.
Следовательно, положения устава (п. 8.6.) об альтернативном способе подтверждения решений и состава участников могут признать ничтожными.
В последующем редакции Уставов от 16.09.2021 и от 01.12.2021 г.. были приняты со ссылкой на п.8.6. Устава в первоначальной редакции (для Устава от 16.09.2021) и последующей (для Устава от 01.12.2021).
На основании вышеизложенного, решения единственного участник Общества от 16.09.2021 и от 01.12.2021 г. (от утверждении Уставов) должны быть нотариально удостоверены согласно требованиям ст. 67.1 ГК РФ с учетом Обзора ВС РФ 25.12.2019.
Банк предполагает, что решения приняты с нарушением вышеуказанного порядка, следовательно, могут быть признаны ничтожными, а редакции Уставов и избрание ЕИО, принятые данными решениями – нелегитимными по следующим основаниям:
предлагаю на всеобщее внимание шедевр от АО Банк Интеза:
"Согласно нормам действующего законодательства РФ (ст. 67.1 ГК РФ) - состав участников общества, принявших решение и содержание такого решения подтверждаются путем нотариального удостоверения.
До 25.12.2019 года общества в своей работе руководствовались разъяснения ФНП1 и ЦБ РФ2 о том, что положения данной статьи не распространяются на общества, состоящие из одного участника. 25.12.2019 года были опубликованы разъяснения Верховного суда3, в которых данная позиция кардинальным образом изменилась.
Так, Верховный суд РФ в своем обзоре указал, что требование о нотариальном удостоверении, установленное подпунктом 3 пункта 3 статьи 67.1 ГК РФ, распространяется и на решение единственного участника, принятое после 25.12.2019 года4. Кроме того, ВС указал на отсутствие в законе исключений, позволяющих не применять данную процедуру к обществам с единственным участником.
Таким образом, решения единственного участника ООО «ООО» требуют нотариального.
По клиенту ООО «ОООО» проанализированы 3 редакции устава: от 31.05.2021, от 16.09.2021 и от 01.12.2021 г.
Во всех редакциях устава п.8.6. содержит информацию об альтернативном порядке подтверждения решений и состава участников.
Устав от 31.05.2021, содержащий положения об альтернативном способе подтверждения решений и состава участников, принят решением единственного учредителя об учреждении Общества.
Обращаем внимание, что при создании юридического лица требования ст.67.1. ГК РФ с учетом Обзора ВС РФ от 25.12.2019 г. не распространяются на решения/протоколы, т.к. его принимает учредитель, а не участник.
Требования ст.67.1. ГК РФ распространяются на участников, которыми становятся после регистрации юридического лица, т.е. с даты присвоения ОГРН.
Следовательно, положения устава (п. 8.6.) об альтернативном способе подтверждения решений и состава участников могут признать ничтожными.
В последующем редакции Уставов от 16.09.2021 и от 01.12.2021 г.. были приняты со ссылкой на п.8.6. Устава в первоначальной редакции (для Устава от 16.09.2021) и последующей (для Устава от 01.12.2021).
На основании вышеизложенного, решения единственного участник Общества от 16.09.2021 и от 01.12.2021 г. (от утверждении Уставов) должны быть нотариально удостоверены согласно требованиям ст. 67.1 ГК РФ с учетом Обзора ВС РФ 25.12.2019.
Банк предполагает, что решения приняты с нарушением вышеуказанного порядка, следовательно, могут быть признаны ничтожными, а редакции Уставов и избрание ЕИО, принятые данными решениями – нелегитимными по следующим основаниям:
- Требование о нотариальном удостоверении, установленное пп. 3 п. 3 ст. 67.1 Гражданского кодекса РФ, распространяется и на решение единственного участника (п. 3 Обзора судебной практики по некоторым вопросам применения законодательства о хозяйственных обществах, утвержденного Президиумом Верховного суда РФ 25.12.2019).
- Решения, принятые с нарушением установленного порядка удостоверения (ст. 67.1 ГК РФ), являются ничтожными (п. 107 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 23.06.2015 № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса РФ»).
- Ничтожное решение нельзя подтвердить последующим решением, принятым с соблюдением требований законодательства (п. 108 указанного выше Постановления Пленума Верховного суда РФ от 23.06.2015).
- повторно принять (текущей датой) решение об избрании ЕИО, соответствующее требованиям ст. 67.1. ГК РФ с учетом Обзора ВС РФ. При этом полномочия ЕИО будут определяться по первоначальной редакции Устава.
- принять решение об определении альтернативного порядка для принятия последующих решений, соответствующее требованиям ст. 67.1. ГК РФ с учетом Обзора ВС РФ.
- если клиент не будет принимать новое решение по ЕИО, то возможно получить от единственного участника письмо, подтверждающее принятие решения об избрании ЕИО. При этом полномочия представителя единственного участника и его подпись на письме должны быть нотариально подтверждены."
Малыш
Активист
UrCons
Местный
KMFDM
Местный
- 22 Июл 2009
- 575
- 551
Бывший
Местный
- 11 Дек 2013
- 422
- 456
В пункте 2 Обзора судебной практики написано: «Решение общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью, в соответствии с которым в отношении решений общества будет применяться альтернативный способ подтверждения, требует нотариального удостоверения».
По логике банка, при утверждении новой редакции устава ООО среди положений, составляющих новый устав, в том числе утверждаются положения об альтернативном способе подтверждения. Это происходит даже в том случае, если текст устава практически не меняется, например, при смене места нахождения или наименования.
Следуя разъяснению Верховного Суда, решение об утверждении такого нового устава требует нотариального удостоверения, иначе решение об утверждении нового устава ничтожно.
Т.е. все решения (протоколы) начиная с 25.12.2019 об утверждении новых уставов, если в таком уставе предусмотрены положения об альтернативном способе подтверждения, должны быть нотариально удостоверены.
Новый устав может быть зарегистрирован, но юридической силы такой устав не имеет.
Логика банка понятна.
Но если эта логика дойдет до других банков или до нотариусов, работы будет много у всех…
По логике банка, при утверждении новой редакции устава ООО среди положений, составляющих новый устав, в том числе утверждаются положения об альтернативном способе подтверждения. Это происходит даже в том случае, если текст устава практически не меняется, например, при смене места нахождения или наименования.
Следуя разъяснению Верховного Суда, решение об утверждении такого нового устава требует нотариального удостоверения, иначе решение об утверждении нового устава ничтожно.
Т.е. все решения (протоколы) начиная с 25.12.2019 об утверждении новых уставов, если в таком уставе предусмотрены положения об альтернативном способе подтверждения, должны быть нотариально удостоверены.
Новый устав может быть зарегистрирован, но юридической силы такой устав не имеет.
Логика банка понятна.
Но если эта логика дойдет до других банков или до нотариусов, работы будет много у всех…