Моя маленькая юридическая война =)

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
А никто и не пытается. Обсуждается (ну плоховато правда, со скрипом) правовой механизм воздействия на нарушителя конвенции (см. "Золотой теленок"). :) Не более того.
Там из того что можно применить только штраф 5 000 и все. Остальное бред полнейший.


Клиенту можно всегда ткнуь пальчиком в его Устав (документ, между прочим): "Смотри, что у тебя там в твоих документах написано по поводу адреса. У тебя на это отсуствуют правовые основания. В твоем документе содержатся заведомо ложные сведения. У тебя бизнес или г....о? Если, г..., ну, тогда извини...".
Вы уверены что у вас есть моральное право на такие слова, учитывая что вы оказываете услуги по введению в заблуждение налоговые и иные контролирующие органы, а также контрагентов потребителей ваших услуг?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Oleg address,Это совсем другое дело. Тут важно самому понимать, что есть что.))))
 

kyrator

Активист
Клиент заключил краткосрочный договор. Если договор закончился - расстаемся, услуга по предоставлению адреса прекращается.

Клиенту можно всегда ткнуь пальчиком в его Устав (документ, между прочим): "Смотри, что у тебя там в твоих документах написано по поводу адреса. У тебя на это отсуствуют правовые основания. В твоем документе содержатся заведомо ложные сведения. У тебя бизнес или г....о? Если, г..., ну, тогда извини...".
Тем более, что в наших договорах (которые между прочим, клиент не под дулом пистолета подписывает) прямо об этом говориться!

"В случае расторжения/истечения договора, фирма ОБЯЗАНА привести свои документы в соответствие, и изменить адрес места нахождения"
 

kyrator

Активист
А, если не приведет, то, что?
Тогда, когда налоговая клюнет, придет и переплатит, за те месяца, в которые он числился у нас, но услугу не оплачивал. :)

В принципе, нам это только выгодно! :)
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Там из того что можно применить только штраф 5 000 и все.
Тоже не катит.

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

ПИСЬМО
от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
4. В соответствии с пунктом 4 статьи 5 Закона юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 1 статьи 5 сведений, за исключением сведений, указанных в подпункте "м", обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. В случае, если изменение указанных сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в государственный реестр осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI Закона.
Пунктом 4 статьи 5 Закона установлен срок представления сведений о юридическом лице и вместе с тем оговорено, что сведения, связанные с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, представляются в определенном главой VI Закона порядке.
Главой VI Закона не предусмотрено сроков представления сведений, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица.
Таким образом, исходя из смысла пункта 4 статьи 5 Закона, установленный трехдневный срок не распространяется на случаи, при которых изменение сведений, содержащихся в государственном реестре, происходит в связи с внесением изменений в учредительные документы.
Следовательно, регистрирующие (налоговые) органы не вправе применять к должностным лицам организаций административную ответственность, предусмотренную пунктом 3 статьи 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в части несвоевременного представления сведений о юридическом лице, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
------------------------------------------------------------------

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Тогда, когда налоговая клюнет,
За что?
 

kyrator

Активист
За то, что у него нетдействующего договора аренды, на то помещение, адрес которого указан у него в документах.

Приди, скажем, в 5 ИФНС без договора, и, потерая натруженную попу, скажи потом инспектору - "ЗА ЧТО???" :D:D:D
 

kyrator

Активист
Ну, это только в 5-й возможно, а во-вторых, и, что? Ну, не соответствует...
Ну, во первых, не только там, а почти в каждой территориалке.
А во-вторых, просто ни чего сделать в налоговой не смогут, пока договор не предоставят... :eek:
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
За то, что у него нетдействующего договора аренды, на то помещение, адрес которого указан у него в документах.

Приди, скажем, в 5 ИФНС без договора, и, потерая натруженную попу, скажи потом инспектору - "ЗА ЧТО???" :D:D:D
А налоговики что-ли верят что фирма находится по вашему покупному адресу?
 

kyrator

Активист
А налоговики что-ли верят что фирма находится по вашему покупному адресу?
Налоговики не верят, а ЗНАЮТ, что фирму эту можно найти! А так же, ЗНАЮТ, что отправленное письмо дойдет до адресата! Налоговики ЗНАЮТ, что у фирмы есть реальный и легальный договор с собственником! Налоговики ЗНАЮТ, что предъявить такой фирме нечего! :p
 

Майк

Активист
2 Фев 2009
3,941
1,629
Походный проезд
Этот спор то и дело возникает в разных темах, но договориться сторонам не удастся - уж слишком разное видение вопроса.
 

Puzzo

Местный
22 Мар 2010
226
27
ЦАО
Не очень понимаю противников...
Бывает что и в нашем современно-правовом мире есть не урегулированные правоотношения, понимаете?
кАК я думаю, они временно не урегулированы, т.к. гос органы, в т.ч. 46-я МИФНС - делает шаги навстречу собственникам, а не "недоставляющим хлопот носителям адреса".
Я отнесла письмо в 46-ю - мол занимают! они сказали (ответили) что примут меры по 14.25 КоАП, когда принесем подтверждение права собственности. Завтра понесу.
Механизм - какой-никакой - а всё же существует :p
 

xtremest

Активист
7 Июн 2007
3,405
1,800
Москва
они сказали (ответили) что примут меры по 14.25 КоАП, когда принесем подтверждение права собственности. Завтра понесу.
Механизм - какой-никакой - а всё же существует
Только когда Вы через полгода поймете, что всё по-старому, то поймете, что механизм-то существует, а вот не работает, как минимум эффективно.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
примут меры по 14.25 КоАП,
Не прокатит

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПИСЬМО
от 14 августа 2003 г. N 09-1-02/4040-АВ409

ПО ВОПРОСАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
Главой VI Закона не предусмотрено сроков представления сведений, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица.
Таким образом, исходя из смысла пункта 4 статьи 5 Закона, установленный трехдневный срок не распространяется на случаи, при которых изменение сведений, содержащихся в государственном реестре, происходит в связи с внесением изменений в учредительные документы.
Следовательно, регистрирующие (налоговые) органы не вправе применять к должностным лицам организаций административную ответственность, предусмотренную пунктом 3 статьи 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в части несвоевременного представления сведений о юридическом лице, связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц.
 

Yoyo

Местный
22 Мар 2008
559
358
Россия, Воронеж
я собственников понимаю. у них одна задача - извлечение прибыли из продажей адреса, а нафиг нужен клиент который не платит.

и вот эти все письма в налоговую - все это мотивация клиента заплатить бабла, ибо это самая конечная цель...


Налоговики не верят, а ЗНАЮТ, что фирму эту можно найти! А так же, ЗНАЮТ, что отправленное письмо дойдет до адресата!

ага. адресат - на деревню Дедушки. :) Ищут там же.

не стоит лукавить - без "подкрепления" веры, вряд ли кто из адекватных налоговиков может верить, и тем более знать :)
вы же идентификацию клиента не производите при заключении договора и получении денег? да Вам оно и не надо, ибо клиентов при таком подходе резко поубавится... да кто сможет гарантировать, что этот клиент не жулик? :)

тут речь не о халяве идет. предполагаю, что 90% "непродленышей" - это те господа, кто изначально брал адрес на 6/11 месяцев и не собирался его продлить. у таких господ бизнес цикличный - не более года, как у черепах - снес яичко, высидел и снова в море. :)

поделитесь статистикой - сколько таких клиентов в % соотношении от общей клиентской базы?

и здесь у собственника всегда тяжелый выбор, как "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". заплатил бабло - ты хороший клиент, не заплатил - брысь. тока кому брысь - черепашка уплыла уже.

и пишут письма собственники стройными пачками. содержание одно, тока различные буковки в ООО "....."

что же это дает на практике? штрафуют нома на 5 т.р. за не нахождение. штраф ес-но не платится. в банк писать смысла нету - движений не будет уже никогда. уголовное дело возбудить - то же тема, только 99% отказное, потому как лица неустановленные (да, черепашки они такие). и самое веселое, что после парочки таких просьб о возбуждении от одного и того же собственника на одну и ту же тему, могут мягко послать на х...

но тем не менее, собственник которые борются за коммерческую привлекательность своих адресов путем снижения массовости, на самом деле делают титаническую и нужную работу. нужную всем - инспектора обрабатывают обращения, банки обрабатывают сообщения, кто то еще обрабатывают сообщения, а это рабочее время. самое главное - это коственно выгодно и самим черепашкам, так как есть шанс, что это ускорит исключение из егрюл как "недействующее".

от этого всем польза - и это называется симбиоз.

пишущие и думающие продающие адреса собственники это санитары леса. их нужно холить и лелеять.

думается что сабж будет в скором времени развиваться, например с привлечением людей "по кадровым вопросом", которые будут силой мысли убеждать непродленцев внести изменения в егрюл.