Может ли супруга продать долю в УК супругу?

Doxi

Местный
29 Авг 2012
390
268
СПб
Вообще, самая вкусная, утка. Остальное, так себе. Ну и кура, неплоха)))

Здесь я с вами полностью солидарна:thumbs_up:

Добавлено через 6 минут 1 секунду

Это я так:blush: Задумалась над этим вопросом, решила спросить
 

Shmack

Местный
26 Авг 2012
535
196
Признать недействительным соглашение о разделе имущества... А, зачем?
Тогда уж скорее расторгнуть это соглашение.
Либо заключить (хз зачем) брачный договор с 1 пунктом в котором данные доли каждого из супругов признаются совместной собственностью.
П.С. Ну и бред я написал :D
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
П.С. Ну и бред я написал
Могут и расторгнуть.

Статья 43. Изменение и расторжение брачного договора
1. Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Соглашение об изменении или о расторжении брачного договора совершается в той же форме, что и сам брачный договор.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Либо заключить (хз зачем) брачный договор с 1 пунктом в котором данные доли каждого из супругов признаются совместной собственностью.
П.С. Ну и бред я написал
Я про это
Да нет, не бред это, но нет смысла. Достаточно расторгнуть предыдущий договор или признать недействительным, чтобы от договорного режима вернуться к законному. Тут просто разница в том, что признание недействительным первоначального договора влечет двустороннюю реституцию. А расторжение, нет. Что на момент расторжения присутствует из совместно нажитого, то и будет совместной собственностью. Правовые последствия разные.

Добавлено через 54 минуты 29 секунд
Ну и по новому БД, аналогично.
 

Obnovlenie_vnov

Пользователь
27 Сен 2011
83
26
Воскрешу тему.
Задача: поменять в ЕГРЮЛ ФИО супруга 1 на ФИО супруга 2, иными словами - передать супругу 2 долю супруга 1 в ООО, нажитую в браке. При этом в ООО еще парочка физиков. Сделать в 1 этап (?). через увеличение УК и дальнейший выход не хотят :mad:
зак-во и форум изучила, вывод такой:
1. брачный договор о том, что доля в ООО принадлежит супругу 2 вся целиком - у нотара.
2. форма 14001 с птичкой-галкой в п. "возникновение"...

А дальше как-то не ясно...
БК - иная сделка (не к/п с преимущественным правом других уч-ков, ни дарение, ни наследование) - согласие других участников нужно? А протокол каким числом?
Завтра поеду в 46 мифнс на консультацию, но вдруг кто уже делал подобное?
 

Vikki

Местный
15 Сен 2008
475
230
Москва
Воскрешу тему.
Задача: поменять в ЕГРЮЛ ФИО супруга 1 на ФИО супруга 2, иными словами - передать супругу 2 долю супруга 1 в ООО, нажитую в браке. При этом в ООО еще парочка физиков. Сделать в 1 этап (?). через увеличение УК и дальнейший выход не хотят :mad:
зак-во и форум изучила, вывод такой:
1. брачный договор о том, что доля в ООО принадлежит супругу 2 вся целиком - у нотара.
2. форма 14001 с птичкой-галкой в п. "возникновение"...

А дальше как-то не ясно...
БК - иная сделка (не к/п с преимущественным правом других уч-ков, ни дарение, ни наследование) - согласие других участников нужно? А протокол каким числом?
Завтра поеду в 46 мифнс на консультацию, но вдруг кто уже делал подобное?

В 14ф все элементарно, это Вы разобрали.
В протоколе прописывается, что принято решение ФИО1 продает ФИО2 долю тарампапам, подписывается, соответственно. Согласие остальных участников нужно. Брачный договор зачем- проще сделать соглашение на раздел имущества (относительно ТОЛЬКО этой доли в УК Общества) Могу порекомендовать грамотного нотариуса, который все оформит и оперативно подаст)
 
  • Мне нравится
Реакции: Obnovlenie_vnov

Obnovlenie_vnov

Пользователь
27 Сен 2011
83
26
Vikki, спасибо за нотара, но у нас усложняющий элемент - супруги не просты, времени нет, только нотариус, который близко к месту проживания.
А вот на счет протокола -не совсем поняла на счет "... принято решение ФИО1 продает ФИО2..."
Продажи нет, дарения нет, если бк в котором стороны согласовали, что доля в ООО принадлежит ФИО 2 на 100%... И тут вылезает, имхо, та самая баня с мужиками и билетом, являющемся совместной собственностью супругов....
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Obnovlenie_vnov, Владелец доли имеет имущественные и личные неимущественные права. Семейные отношения распространяются только на первое. Права голоса на ОСУ супруг не имеет. Совместно нажитой собственностью оно не является. Отсюда, поделить ДСД между супругами возможно, а голоса на ОСУ, нет. Могут супруга принять в участники, с разделом доли, или иначе, а могут и нет.

Согласие остальных участников нужно.
 
  • Мне нравится
Реакции: Obnovlenie_vnov

Obnovlenie_vnov

Пользователь
27 Сен 2011
83
26
Obnovlenie_vnov, Владелец доли имеет имущественные и личные неимущественные права. Семейные отношения распространяются только на первое. Права голоса на ОСУ супруг не имеет. Совместно нажитой собственностью оно не является. Отсюда, поделить ДСД между супругами возможно, а голоса на ОСУ, нет. Могут супруга принять в участники, с разделом доли, или иначе, а могут и нет.

Согласна на 100%! Потому и затык - не сталкивалась с эти: Что должно быть в протоколе ОСУ?
Я правильно понимаю:
- принять третье лицо - супруга, в участники ООО, которому перешла вся доля по БК.
- а вот что со вторым супругом? Его куда, если вся его доля перешла по БК и остальные участники согласны по первому пункту? Как его ...вывести?

Помогите, пожалуйста.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Я правильно понимаю:
- принять третье лицо - супруга, в участники ООО, которому перешла вся доля по БК.
- а вот что со вторым супругом? Его куда, если вся его доля перешла по БК и остальные участники согласны по первому пункту? Как его ...вывести?
По отношению к Обществу супруг участника в любом случае является третьим лицом.
Но, согласно
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 90

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 декабря 1999 года

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ"
Участники общества пользуются преимущественным правом покупки доли пропорционально размерам своих долей, если уставом общества или соглашением участников не предусмотрено иное.
На случаи безвозмездной передачи участником принадлежащей ему доли третьему лицу право преимущественной покупки не распространяется.

Поэтому, если Устав не содержит ограничений на прием третьих лиц, на основании брачного договора нотариус направляет заявление, подписанное участником, отчуждающим долю в регорган. Основанием для перехода доли является брачный договор. Никаких дополнительных документов тут не требуется, если Уставом не предусмотрено согласие участников на переход доли третьим лицам.
 
  • Мне нравится
Реакции: Obnovlenie_vnov

Obnovlenie_vnov

Пользователь
27 Сен 2011
83
26
Vikki, еще раз спасибо за нотариуса, все сделали оперативно и четко. Никаких лишних документов, просто отлично!

amd, спасибо за внесенную ясность.

Итак, подитожу:

Передача доли/части доли от супруга-участника ООО супругу-не участнику ООО осуществляется по соглашению о разделе имущества либо брачному договору. Никаких купли-продажи или дарения. Если ваш собственник не понимает -почему, прикрепляю справку, которую я делала нашему уч-ку - может, кому пригодится.
При наличии в ООО иных участников и необходимости получения от них или самого ООО согласия (смотрите, что у вас в уставе написано) - оформляете его нотариально.
Для налоговой заполняете 14 форму, заявителем является передающий долю/часть доли супруг; саму 14 форму подаст нотариус.
Для оформления соглашения у каждого нотариуса будут свои требования к необходимому пакету документов, конечно. Рекомендованный Vikki запросил логичный необходимый минимум, чем приятно удивил и порадовал (было, с чем сравнивать).

Получаете документы в 46 МИФНС - по доверенности от заявителя (простая письменная форма), в 12 МИФНС по МО (Дубна) - по доверенности от Общества.

Еще раз всем спасибо!

Добавлено через 4 минуты 28 секунд
Гм.. так и не нашла кнопки "прикрепить документ", потому вставлю в сообщение. Еще раз, справку рисовала сама, т.к. ни один нотарус не будет вам расписывать почему так или этак. Кратенко и довольно сбивчиво (надо отметить) пробормочет что-то про совместную собственность и законный режим имущества и скажет "низззя!" В справке использовались цитаты участников данной ветки:

Позиция нотариусов по дарению/купле-продаже доли в ООО между супругами:

Согласно действующего законодательства, имущество, нажитое супругами в браке (за исключением) признается совместно нажитым, если иное не установлено соглашением между ними, и имеет режим совместной собственности.
Совместная собственность - общая собственность ряда лиц, не разделенная между ними на доли, паи.

ГК РФ. Статья 256. Общая собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью, если договором между ними не установлен иной режим этого имущества.
2. …Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов … вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

СК РФ. Статья 33. Понятие законного режима имущества супругов
1. Законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
СК РФ. Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.

Иными словами, при отсутствии между супругами соглашения об ином режиме собственности, вся собственность, нажитая в браке (в т.ч. доли в ООО) является совместной собственностью – без выделения долей.

ГК РФ. Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности
1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

ГК РФ. Статья 572. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
Т.е. исходя из толкования данной статьи, дарение того, что и так принадлежит одаряемому невозможно, т.к. это противоречит самой сути дарения.
Точно так же решается вопрос с куплей/продажей доли.

То есть, сперва необходимо определить индивидуальное имущество дарителя/продавца, выделить его из совместной собственности.

Таким образом, без выделения долей каждого из супругов дарение или продажа невозможно в силу того, что невозможно подарить/продать что-то, что и так принадлежит другому наполовину. Поэтому раздел имущества супругов посредством заключения брачного договора (единственного вида договора, разрешенного СК РФ для оформления режима собственности супругов) надо будет произвести что при продаже, что при дарении.

СК РФ. Статья 42. Содержание брачного договора
1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.

 

Jasnaja

Новичок
20 Май 2013
14
4
Вот на чем основана позиция нотариуса:
О совместной собственности супругов на долю общества
а) Об оформлении перехода доли общества от участника общества к его супругу посредством заключения супругами брачного договора
В соответствии со статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью. Доли в уставном капитале коммерческой организации, приобретенные за счет общих доходов супругов, также относятся к имуществу, нажитому супругами во время брака (пункт 2 статьи 34 СК РФ).
Участник общества обладает правом на долю в обществе, которое представляет собой совокупность имущественного права (получение дивидендов, распределение прибыли и т.д.) и обязательственного, корпоративного права (участвовать в управлении делами общества, знакомиться с его документацией и т.д.). Исходя из правовой природы корпоративной составляющей права на долю общества, это право может осуществляться только самим участником общества. В случае приобретения доли общества лицом, состоящим в браке, указанная доля в силу статьи 34 СК РФ поступает в общую совместную собственность супругов (при отсутствии брачного договора), однако участником общества является только один супруг - тот, на чье имя оформлена доля общества <*>.
--------------------------------
<*> Указанный вывод согласуется с позицией арбитражных судов, в чью подведомственность входит рассмотрение споров между обществами и их участниками (пункт 4 части 1 статьи 33 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации). Так, Федеральным арбитражным судом Северо-Западного округа, Федеральным арбитражным судом Волго-Вятского округа (Постановления от 04.03.2008 N А-56-24742/2006; от 24.09.2007 N А43-32711/2006-20-698) указано, что закон различает права сособственника - участника общества и права сособственника, не являющегося участником общества; различие выражается в объеме прав сособственников доли, один из которых - участник общества, в отличие от другого сособственника, помимо права собственности на долю обладает еще и обязательственными правами относительно общества; супруг участника общества с ограниченной ответственностью, получив в совместную супружескую собственность долю общества, приобретает имущественные права, а не права участника общества.

Супруг участника общества, являющийся сособственником доли общества в силу статьи 34 СК РФ, должен рассматриваться по отношению к самому обществу как третье лицо, а не как участник общества. Таким образом, при рассмотрении вопроса о возможности перехода доли общества к супругу, не являющемуся участником общества, необходимо учитывать требования, установленные Федеральным законом и уставом общества для третьих лиц.
Статьей 21 (пункт 2) Федерального закона определено, что, если отчуждение доли общества третьим лицам не запрещено уставом общества, оно возможно лишь при соблюдении требований, установленных Федеральным законом и уставом общества, например, требования о получении согласия участников общества на переход доли общества к третьему лицу (пункт 10 статьи 21 Федерального закона).
Брачный договор, устанавливающий режим раздельной собственности на долю общества того супруга, который не является участником общества, направлен на прекращение всех прав на указанную долю, принадлежащих супругу - участнику общества. По своей сути рассматриваемый брачный договор является договором отчуждения доли третьему лицу, влекущим переход не только имущественных, но и корпоративных прав: права участвовать в управлении обществом (присутствовать на общем собрании участников общества, голосовать при принятии решений), получать информацию о деятельности общества, знакомиться с его документацией и т.д.
Правовое положение общества с ограниченной ответственностью и правовой статус его участников регулируются специальным нормативным актом - Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью" (статьи 1, 8). Вопросы, связанные с переходом доли к третьему лицу, с возможным изменением субъектного состава участников общества, подпадают под действие данного Федерального закона, в соответствии с которым (пункт 1 статьи 8) участник общества вправе осуществить отчуждение своей доли общества в порядке, предусмотренном Федеральным законом и уставом общества. Вопрос о возможности заключения брачного договора, направленного на прекращение прав на долю общества супруга - участника общества и, как следствие, на изменение состава участников общества, подпадает под регулирование положений статьи 21 Федерального закона, устанавливающих правила перехода доли общества к третьим лицам. Нотариус может удостоверить рассматриваемый брачный договор только в том случае, если это не противоречит правилам перехода доли общества к третьим лицам, предусмотренным Федеральным законом и уставом общества: нет запрета на отчуждение доли третьим лицам; супругом - участником общества в случае необходимости получено согласие участников общества на переход доли к третьему лицу.
Надеюсь, поможет.
 

Tumyp

Пользователь
22 Май 2012
96
3
dоскрешу тему.
Задача: поменять в ЕГРЮЛ ФИО супруга 1 на ФИО супруга 2, иными словами - передать супругу 2 долю супруга 1 в ООО, нажитую в браке.

воскресим снова. как в итоге сделали ? кто-ть сейчас сталкивался с данной ситуацией ?
 

urconc

Местный
2 Авг 2009
101
6
Самара
1. брачный договор.
2. продать третьему лицу, третье лицо продает супругу
3. вход/выход
 

Tumyp

Пользователь
22 Май 2012
96
3
1. брачный договор.
2. продать третьему лицу, третье лицо продает супругу
3. вход/выход


вопрос:
по 1ому варианту пройдет регистрация, если договором установить, что доля пренадлежит супруге участника ? или нужно устанавливать собственность участника( мужа), а затем ДКП жене ( в этом случае и ДКП и БД нотар заверенные) ?

по 2ому не легче ли заключить соглашение о разделе иму-ва , а затем продать жене, но тогда это точно такой же вариант, что и номер 1

по 3му я так понимаю, участник пишет нот зав заявление о выходе, другие уч-ки и общество нотариально отказываются от ПП, затем участник продает долю жене простым письменным договором. так ? или доля после отказов переходит обществу , затем путем увеличения уставного капитала входит жена и приобретает нераспределенную долю ?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
по 1ому варианту пройдет регистрация, если договором установить, что доля пренадлежит супруге участника ? и
Не совсем понял, у вас брачный договор уже есть или только намерены фуфлить?
 

Tumyp

Пользователь
22 Май 2012
96
3
Не совсем понял, у вас брачный договор уже есть или только намерены фуфлить?

еще ничего нет.
Есть только доля у мужа , доля нажита совместно с женой. Необходимо переоформить долю на жену.