Долги покойника
- Автор темы Фирмодел
- Дата начала
Мошенничество есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием
Имущество то не чужое, оно переходит по завещанию. Да и обман сложно доказать, может он всю жизнь за кредит платил, а потом типа узнал через полгода что чел. умер и перестал платить
Ну парни вы даете..................
Умер отец, похоронили. Жена,либо кто то из ближайших родственников в курсе событий, сколько усопший брал и каков ежемесячный платеж по кредитному договору. Ну если не в курсе, надо заглянуть в архив покойного, там наверняка кроме фотографий и старых квитанций будет лежать документы по кредитному договору и квитанции по его оплате. Дабы не было недоразумений любой человек оплаченные чеки хранит как зеницу око и отмечает сумму остатка. Посмотрели внимательно документы, выяснили всю финансовую и кредитную историю, убедились в сумме остатка и ежемесячных платежей.
Сын, дочь покойного заявляет о своих правах на наследство. Через 6 месяцев в него вступает. Дабы не просохатить время, подготавливает все необходимые документы, техпаспорт, кадастровый паспорт и прочую галимотью на недвижку. Все это время тихо и мирно бегает к терминалу и сует денежку, чеки подкалывает. Банк сидит на стуле ровно, платежи капают и все прекрасно.
Сын, дочь вступает в наследство и как только получает на руки документы тут же перепродает матери, или друг другу недвижку,
Банк перестал получать денги по кредиту - месяц пройдет начнут звонить. Еще месяц- писать грозные письма, еще месяц на подготовку иска к усопшему и подачи иска в суд. По закону банку для подачи иска в суд надо имет 3 месяца просрочки.
В суде назначается дело в течении одного месяца, состоялось первое заседание. Пришел шустрый юрист из банка и неутешный сын, дочь покойного, либо их представитель по доверенности, либо адвокат.Смахивая набегавшие слезы ( сколько пришлость перелапатить документов, отстоять очередей
и получить кучу доков в различных учреждениях), до конца выслушав огненный спитч юриста из банка о прасрачке платежа негодяям, очень скромно сказать, "что его с нами больше нет" и не сдерживая слезы положить, хлюпая носом, на стол судьи свидетельство о смерти единственного кормильца.
Оторопевший от таких скорбных событий судья тут же закроет производство по делу в связи со смертью ответчика. И будет на 100% прав, заемщик умер, соответственно физически нет ответчика, а кого,- с кем судить - разводить банк с покойником?!
Обжаловать решение суда о прекращении дела в связи со смертью ответчика не возможно. Кассационная коллегия получив дело, что воскресить усопшего? Да пошлют так банк, что пятки сверкнут у идиота юриста.
Дальше банку, своими силами, а это как правило не законно, надо делать запросы и выяснять, что было на покойнике. Все официальные запросы не в струю, юстиция пошлет на фиг, надо неофициально брать ксерокопии свидетельств о праве собственности, а их далеко не пришьеш и выяснять, а куда же и что делось?
Банк хряпнув достойно денех на взятки получает картину маслом знаменитого русского художника Репина, называется "Приехали".
Наехать на вступившего в наследство не вариант, ну вступил и вступил, что тут такого? Знал бы что долги ну не вступал бы и че дальше?! Где банк был все это время, почему в течении 6 месяцев не обратился? и так далее и тому подобное, типа сам банк дурак, где был и что делал.
Вступившему в наследство море по колено, он законно вступил,кто вступление в наследство смогет и на каком основании отменить?
Купившему это тоже как то фиолетово, ну купила мать у сына по символической цене что то, и что с того, где написано, что между собой продавать нельзя?!
Риски -если каким то чудом банк смогет отменить наследство, то сын дочь могут попасть на ежемесячные платежи по кредиту покойного, но из практики 1 шанс из 1000. Геморой, где брать деньги на все это, включая платежи и сбор справок. Но платить можно только первые 3 месяца, потом можно забить и проскочить, ну для очистки совести еще можно заплатить 4 месяц.
Занавес.
Добавлено через 8 минут 10 секунд
Если возникнет вопрос, а кто же платил несколко месяцев после смерти покойного по его кредитам, то наследник делает удивленное лицо и начинает разводить куками со стороны в сторону. По его честному до дебелизма лицо банк будет безмерно рад за ту сумму, которая поступала.
Милиция о мошенничестве пошлет подальше, кого покойного будут опрашивать?
Умер отец, похоронили. Жена,либо кто то из ближайших родственников в курсе событий, сколько усопший брал и каков ежемесячный платеж по кредитному договору. Ну если не в курсе, надо заглянуть в архив покойного, там наверняка кроме фотографий и старых квитанций будет лежать документы по кредитному договору и квитанции по его оплате. Дабы не было недоразумений любой человек оплаченные чеки хранит как зеницу око и отмечает сумму остатка. Посмотрели внимательно документы, выяснили всю финансовую и кредитную историю, убедились в сумме остатка и ежемесячных платежей.
Сын, дочь покойного заявляет о своих правах на наследство. Через 6 месяцев в него вступает. Дабы не просохатить время, подготавливает все необходимые документы, техпаспорт, кадастровый паспорт и прочую галимотью на недвижку. Все это время тихо и мирно бегает к терминалу и сует денежку, чеки подкалывает. Банк сидит на стуле ровно, платежи капают и все прекрасно.
Сын, дочь вступает в наследство и как только получает на руки документы тут же перепродает матери, или друг другу недвижку,
Банк перестал получать денги по кредиту - месяц пройдет начнут звонить. Еще месяц- писать грозные письма, еще месяц на подготовку иска к усопшему и подачи иска в суд. По закону банку для подачи иска в суд надо имет 3 месяца просрочки.
В суде назначается дело в течении одного месяца, состоялось первое заседание. Пришел шустрый юрист из банка и неутешный сын, дочь покойного, либо их представитель по доверенности, либо адвокат.Смахивая набегавшие слезы ( сколько пришлость перелапатить документов, отстоять очередей
и получить кучу доков в различных учреждениях), до конца выслушав огненный спитч юриста из банка о прасрачке платежа негодяям, очень скромно сказать, "что его с нами больше нет" и не сдерживая слезы положить, хлюпая носом, на стол судьи свидетельство о смерти единственного кормильца.
Оторопевший от таких скорбных событий судья тут же закроет производство по делу в связи со смертью ответчика. И будет на 100% прав, заемщик умер, соответственно физически нет ответчика, а кого,- с кем судить - разводить банк с покойником?!
Обжаловать решение суда о прекращении дела в связи со смертью ответчика не возможно. Кассационная коллегия получив дело, что воскресить усопшего? Да пошлют так банк, что пятки сверкнут у идиота юриста.
Дальше банку, своими силами, а это как правило не законно, надо делать запросы и выяснять, что было на покойнике. Все официальные запросы не в струю, юстиция пошлет на фиг, надо неофициально брать ксерокопии свидетельств о праве собственности, а их далеко не пришьеш и выяснять, а куда же и что делось?
Банк хряпнув достойно денех на взятки получает картину маслом знаменитого русского художника Репина, называется "Приехали".
Наехать на вступившего в наследство не вариант, ну вступил и вступил, что тут такого? Знал бы что долги ну не вступал бы и че дальше?! Где банк был все это время, почему в течении 6 месяцев не обратился? и так далее и тому подобное, типа сам банк дурак, где был и что делал.
Вступившему в наследство море по колено, он законно вступил,кто вступление в наследство смогет и на каком основании отменить?
Купившему это тоже как то фиолетово, ну купила мать у сына по символической цене что то, и что с того, где написано, что между собой продавать нельзя?!
Риски -если каким то чудом банк смогет отменить наследство, то сын дочь могут попасть на ежемесячные платежи по кредиту покойного, но из практики 1 шанс из 1000. Геморой, где брать деньги на все это, включая платежи и сбор справок. Но платить можно только первые 3 месяца, потом можно забить и проскочить, ну для очистки совести еще можно заплатить 4 месяц.
Занавес.
Добавлено через 8 минут 10 секунд
Если возникнет вопрос, а кто же платил несколко месяцев после смерти покойного по его кредитам, то наследник делает удивленное лицо и начинает разводить куками со стороны в сторону. По его честному до дебелизма лицо банк будет безмерно рад за ту сумму, которая поступала.
Милиция о мошенничестве пошлет подальше, кого покойного будут опрашивать?
Vlad_pravo2000
Активист
Читаю и смеюсь. Разные иски банк может предъявить. Почему только о взыскании кредита к умершему?
Особенно судья видимо закроет производство по иску банка о взыскании долга к наследникам? тем более когда юрист банка предъявить документы от нотариуса о вступлении в наследство наследников или об открытии наследственного дела.
Добавлено через 10 минут 25 секунд
И еще имущество кредитное как правило в залоге, тем более недвижка.
Добавлено через 11 минут 40 секунд
кто данный вопрос будет задавать?
Добавлено через 12 минут 54 секунды
Любой может совершенно законно за 100 рублей получить выписку из ЕГРП
Добавлено через 14 минут 50 секунд
А кто мешает банку предъявить новый иск к наследникам?
Добавлено через 46 минут 31 секунду
Да банку по барабану знал наследник о долге или не знал. наследство принял? отвечай по долгу в размере наследственного имущества.
Разгорелась дискуссия и понеслась вода по горной речке.
Хорошо, предьявил банк иск к наследнику. Но наследник к тому времени спокойно вступил в наследство и продал недвижимость. Как будет банк напрягать наследника? Как доказать, что наследник знал про долги. Уперся наследник и начал твердить: "не знал не ведал ни про какие кредиты". Как быть в такой ситуации банку? И тут же встречный вопрос, где был банк, когда наследник вступал в наследство? Какой нотариус даст документы в руки по наследству представителю банка? Ну кто нотариусу юрист банка- ответ никто. Нотар выдаст документы только по определению суда. А тут замкнутый круг, что бы выйти с исковым сначала надо добыть эти документы.
Далее, наследник перепродал наследство и сидит абсолютно спокойно. На каком основании банк расторгнет сделку купли - продажи, скажите мне? Мнимость не пойдет, точно могу сказать потому что деньги виртуально перейдут из рук в руки.
Какую норму ГК РФ надо применить?!
Добавлено через 6 минут 35 секунд
Вот если недвижка в залоге, тут никто не соскочит. Залог он и в Африке залог и никто без согласия залогодержателя ничего не сделает, а если сделает, то как и на каком основании. В этом случае Вы совершенно правы, залог не уйдет.
Но в установвочных данных не было задачи, о том, что покойный имел ипотеку, а имел лишь толко потрепительские кредиты без залога. Тут Вы передернули карты, а так делать не надо, либо Вы просто не дочитали начало ветки, стартер топика.А это Вам как юристу делать не нуно, надо быть повнимательней.
))Добавлено через 11 минут 4 секунды
Все верно, но сколько выписок надо заказать получить и проработать юристам банка, у нас что эпидемия чумы, где заемщики мрут, как мухи?
Добавлено через 15 минут 27 секунд
Схема проста, вступив в наследство - продай его, разбейте мои доводы?!
Добавлено через 1 час 30 минут 25 секунд
Да банку по барабану знал наследник о долге или не знал. наследство принял? отвечай по долгу в размере наследственного имущества.
Согласен, но наследнику то что от этого? Имущества у него нет, что есть и было - переписано, с женой развелся. На работу, которую еще надо найти придет исполнительный лист, и будут с официалки высчитывать по 1000 руб. ближайшие сто лет.
Приставы- это отдельная песня. Сколько на 1 пристава производст по взысканию, не знаете? Я, Вам говорю, на одного пристава от 3000 исполнительных производств. Максимум, что пристав может сделать это разослать пару тройку бумаг и нифига на гора не выдать, в виде денег.
Не дурак наследник, еще и фамилию сменит и на другую работу устроиться и пойди догони наследника.
"Нас не догонишь-нет" песня "Тату" в исполнении шустрого должника.
Добавлено через 1 час 39 минут 32 секунды
Битые должники вяло реагируют на приставов.
-Привет.
-привет.
-Ну что как дела?
-Нормально -денег нет.
-А "мерседес" чей?
-Да по доверенности.
-А что с работой.
-Да никак, не работаю.
-И что думаешь, как платить?
-да никак не думаю. пусть банк думает, у нег голова больше.
-ясно.Но хоть денег на сотик мне закинь, а до за свой счет вас обзваниваю.
-скока положить?
-да скока не жалко.
-хорошо, 500руб положу.
-спасибо и на этом.
Через месяц............
-привет.
-привет.
-деньги за этот месяц на сотик закинул, все благ.Пока до следующего месяца.
-спасибо большое.
Диалог из практики
Добавлено через 1 час 45 минут 34 секунды
Люблю я наши банки, ох как люблю..........
))
Vlad_pravo2000
Активист
Значит все же не прекращается со смертью заемщика судебные дела?Хорошо хоть это признаете. Уже прогресс.
Добавлено через 34 секунды
А если не продал?
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Вопрос не играет юридического значения. Если Вы сами говорите, что нужно скрывать смерть от банка
Добавлено через 3 минуты 51 секунду
А кто мешает банку или другому кредитору предоставить нотариусу договор кредита, долговую расписку? Нотариус отправляет как правило кредитора в суд. Прекрасно, через суд у банка или другого кредитора все наследственное дело в распоряжении.
Ну как не прекращаются судебные дела с усопшим?
Банк, что на том свете будет исковое кидать?
)) Вы о чем.........гх?!Почему не продать быстро и резко, матери, сестре, жене, сыну, хорошему и проверенному другу, подруге?
Vlad_pravo2000
Активист
У меня должники легко так не уходят от погашения долгов. И к приставам бегают и в милицию и в суды, рекорд 8 лет исполнительное производство тянется. Должник понял что не соскочит и решил долг заплатить.
Добавлено через 58 секунд
Ну как не прекращаются судебные дела с усопшим?
Банк, что на том свете будет исковое кидать?
Почему не продать быстро и резко, матери, сестре, жене, сыну, хорошему и проверенному другу, подруге?
Да просто молодец должник в этом случае. Я люблю такие продажи потом в суде признавать недействительными.
Не я Ваш противник. ))
Решил заплатить, это далеко не значить, что заплатил.
Битый должник не платит, это такой вид хобби. А лет через 5 или ишак сдохнет или шах помрет.
))Решил заплатить, это далеко не значить, что заплатил.
Битый должник не платит, это такой вид хобби. А лет через 5 или ишак сдохнет или шах помрет.
Последнее редактирование:
Vlad_pravo2000
Активист
У Вас все в порядке с возможностью анализировать?
Добавлено через 39 секунд
Не я Ваш противник.
Просто не надо пудрить мозг наследникам. Они отвечают по догам умершего.
Vlad_pravo2000
Активист
Приходит пристав накладывает арест на мерседес, в течении двух трех месяцев реализует его за копейки знакомому, через продажу арестованного имущества. Через Росимущество все по закону.
Должник в панике, бежит в суд вместе с якобы владельцем мерседеса. Но на моей практике никто еще не отменил в судебном порядке проведенные торги по реализации арестованного имущества.
Можно правда успеть обжаловать арест или оценку...
При небольшой дружбе с приставами, они могут арестовать все имущество которым пользуется должник или где он проживает. Успеет отбить его через суд, значит молодец. Не успеет, все уйдет за копейки, и он еще должен останется.
Добавлено через 2 минуты 53 секунды
Чем Вас не устраивает мнимость и притворность подобной сделки? Сделка совершена для сокрытия имущества от кредитора.
Да представить, то можно, но нотариус не даст ни одной бумаги, пока не придет определение суда. Кода у банка будет наследственное дело поезд "ТУ-тууууу." иудет далеко.
Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Угу, не видел я таких приставов, которые арестуют и продадут автомобиль постороннего человека.Сестра, сын должника купили автомобиль и дали покататься должнику и что? пусть рискнет пристав наложить арест, тут же заява в суди в прокуратуру. Тут как бы у пристава состава не было.
Добавлено через 5 минут 56 секунд
а в чем собственно мнимость сделки? Наследник, должник продал имущество, покупатель купил, он заплатил деньги и имеет все доказательства того, что он отдал бабки и кто попрет против законного и честного покупателя?
Vlad_pravo2000
Активист
На моей практике, всякое бывало.
Прокуратура пошлет вашего владельца авто в суд, приставу никакого состава не будет.
Если до суда авто продадут, то суд может в лучшем случае обязать пристава возместить нанесенный ущерб в размере суммы продажи.
Полностью все ценное арестовывалось и реализовывалось из квартир где должник даже не был зарегистрирован а просто проживал и суд считал это законным.
Добавлено через 2 минуты 34 секунды
Какая наивностью. А зачем кредитору от нотариуса какие то бумажки?
Зачем кредитору бумаги нотариуса, если по заявлению кредитора нотариус приостанавливает оформление наследства и с удовольствием пересылает копию наследственного дела в суд?
При никакой дружбе со следственным комитетом и прокуратурой можно так напрячь старшего-судебного пристава исполнителя, и простого пристава, что они мментально забудут про дружбу с банком. Просто будут не видеть и не слышать ни банк ни должника, будут тупо ходить сначала в прокуратуру, затем в СКП. и куда кривая их вывезет ни кому не известно, но при любом раскладе им это не надо. Будут искать более легкую жертву.
Vlad_pravo2000
Активист
Как же. Верим верим. Желающих напрячь каждый день в отделах ССП очереди выстраиваются.
Приведите хоть одно уголовное дело против пристава за последние 10 лет.
Добавлено через 4 минуты 0 секунд
кстати есть у меня аккредитованная по России фирма Россимуществом, каждый месяц арестованное имущество с торгов продает. Вот не желаете прикупить себе чего нибудь? Перечень недвижимости http://ruskom.moy.su/
Если до суда авто продадут, то суд может в лучшем случае обязать пристава возместить нанесенный ущерб в размере суммы продажи.
Полностью все ценное арестовывалось и реализовывалось из квартир где должник даже не был зарегистрирован а просто проживал и суд считал это законным.
Суд не обяжетвернуть деньги, а вернет автомобиль. Должник выкатит до судебные и судебные расходы, плюс сделает ремонт автомобиля и взыщет с ФССП круглую сумму денег.
Руководство ФССП тихо офигеет от такого расклада и простит прокол приставу? Сомневаюсь..............
Снял должник хорошую квартиру, пришли приставы и выгребли все с нее. Ну тут хозяин квартиры будет сидеть сложа руки прям как зайчик....
Затем после разгрома должник снял другую квартиру и так что, понемногу расчитывается что ли? Смех и грех.))
Полностью все ценное арестовывалось и реализовывалось из квартир где должник даже не был зарегистрирован а просто проживал и суд считал это законным.
Суд не обяжетвернуть деньги, а вернет автомобиль. Должник выкатит до судебные и судебные расходы, плюс сделает ремонт автомобиля и взыщет с ФССП круглую сумму денег.
Руководство ФССП тихо офигеет от такого расклада и простит прокол приставу? Сомневаюсь..............
Снял должник хорошую квартиру, пришли приставы и выгребли все с нее. Ну тут хозяин квартиры будет сидеть сложа руки прям как зайчик....
Затем после разгрома должник снял другую квартиру и так что, понемногу расчитывается что ли? Смех и грех.
))
Vlad_pravo2000
Активист
Приведите хоть одно такое судебное решение.
Так для сведения - Покупатель выигравший торги ДОБРОСОВЕСТНЫЙ покупатель, интересы которого суд защищает.
шансы вернуть имущество в натуре возможны только при признании недействительными самих торгов. Но это просто не реально сделать в суде.
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
У Вас хранятся все чеки на приобретенное домой имущество? Если нет, то счастья и удачи Вам желаю доказать в суде, что купленная например плазма именно Ваша, а не должника
В моем округе старший судебный пристав - исполнитель не работает больше 6 месяцев.Сцылку по инету дать не смогу, но это факт.Хорошо или плохо но меняются действительно как перчатки И приходится с новым старшим судиться и гонять по судам, СКП и прокуратуре. Обычно к концу круга, СКП-суд- прокуратура, старший уходил из округа.
Часто бываю в ИВС (изолятор временного содержания), приставы бывают не менее 2 человек в месяц. ИВС на 60 мест. Садят за вот такие продажи.
Регулярно общаюсь с прокурорами курирующих приставов, не радостная картина.Не любят их в прокуратуре.
Если дело пристава попало в СКП, то пипец, в суд дело уйдет реально. Частенько раньше бывал в колоннии - поселении, приставы, та тоже бывают с неплохими сроками от 3 лет коллонии поселения.
Vlad_pravo2000
Активист
Если креативно, подойти к исполнительному процессу, то запросто можно арестовать и реализовать имущество организации, где должник директор или учредитель....
А с учетом того, что приставы сами возбуждают и расследуют уголовные дела, то можно вообще мутить, любые запросы любой организации, проверки любых помещений, квартир, кладов, офисов и пр.
Добавлено через 2 минуты 3 секунды
В лучшем случае что ждет пристава, это условный срок и увольнение со службы в ССП, потом через некоторое время восстановление с повышением, а имущество должника уже ушло.
Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Приставы это пешки, которые знают что делают и знают за что это делают. Бизнес есть бизнес. ничего личного.
Очень редко должник имеет связи, что бы прокуратура или суд привлекли к ответственности старшего судебного пристава. Это из области фантастики
А с учетом того, что приставы сами возбуждают и расследуют уголовные дела, то можно вообще мутить, любые запросы любой организации, проверки любых помещений, квартир, кладов, офисов и пр.
Добавлено через 2 минуты 3 секунды
В лучшем случае что ждет пристава, это условный срок и увольнение со службы в ССП, потом через некоторое время восстановление с повышением, а имущество должника уже ушло.
Добавлено через 4 минуты 0 секунд
Приставы это пешки, которые знают что делают и знают за что это делают. Бизнес есть бизнес. ничего личного.
Очень редко должник имеет связи, что бы прокуратура или суд привлекли к ответственности старшего судебного пристава. Это из области фантастики
Похожие темы
