два лица, действующих без доверенности

[amd]

несколько ЕИО в ООО это незаконно...

Нормально! Только надо назвать его не единоличный, а двуличный. Двуличный исполнительный орган!:rofl:

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[S^sam]

если вносить в егрюл несколько лиц действующих без доверенности, то я думаю, что компетенция и полномочия каждого из них должны быть расписаны в уставе.

единоличный на то и единоличный, чтобы быть в одном лице

amd, там гена на окладе сидит и реально работает у них, а кто из них кто и зачем так оформили

есть такие "умники", хотят все сами решать, но ответственности никакой не нести

так не бывает

 

[amd]

есть такие "умники", хотят все сами решать, но ответственности никакой не нести

Я и говорю, двуличный!)))

 

[S^sam]

Я и говорю, двуличный!)))

двухпопый)))

(на двух стульях усидеть норовят))), а еще рыбку съесть , ну и т.д.))

 

[Марина Калининград]

двухпопый)))

(на двух стульях усидеть норовят))), а еще рыбку съесть , ну и т.д.))

лично видела своими глазами выписку: в наименовании органа в сведениях об адресе указано "постоянно действующий исполнительный орган", в сведениях о физ. лицах, имеющих действовать без доверенности: количество - 2, первый дядька должность - "постоянно действующий исполнительный орган", вторая тетенька должность - "исполнительный директор". пришли счет открывать к моему нотариусу... и ведь открыли!!!
а вы говорите

 

[amd]

а вы говорите

А мы че говорим, беспредел, он везде беспредел.

 

[888]

Марина Калининград, эка невидаль:dont_know: Этой дряни и в Москве хватает....

 

[Uranus]

Насколько помню, в законе говорится о том, что руководитель действует без доверенности, а что другим запрещено - не сказано. Не знаю законов, где бы явно разрешали несколько лиц без доверенности, Однако в положениях о различных государственных органах нередко встречается типовая фраза:

"Заместители руководителя действуют без доверенности от имени ... в пределах прав и обязанностей, определенных руководителем." Я так и пишу в уставах, правда регистрировать второе лицо без доверенности не доводилось.​

 

[мАлина]

Uranus, простите... Вы слово "единоличный" как по-русски понимаете?

 

[Uranus]

Uranus, простите... Вы слово "единоличный" как по-русски понимаете?

Как единолично, в отличие от коллегиального, вырабатывающий решения, несущий ответственность и распределяющий обязанности. А не как не имеющий помощников и делающий все лично.

 

[amd]

Как единолично, в отличие от коллегиального, вырабатывающий решения, несущий ответственность и распределяющий обязанности. А не как не имеющий помощников и делающий все лично.

Правильно понимаете. Он помощникам доверенности выдает и они действуют. По доверенности.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[ipdd]

ФЗ-14 НЕ гласит, что без доверенности может действовать только ЕИО, он лишь утверждает, что ЕИО действует без доверенности. НО! Главное - не это, а то, что 46 РЕГИТ 2,3,5,7,1928 лиц, действующих без доверенности. Для меня, как регистратора - это главное! А клиент - он же всегда прав, сказал хочу 2 ЛДБД - будет хоть 22! Потом захочет 1 лицо - деньги плати и welcome!
Хотя из практики делал раз 5 - никто пока не приходил жаловаться...

 

[amd]

Главное - не это, а то, что 46 РЕГИТ 2,3,5,7,1928 лиц, действующих без доверенности. Для меня, как регистратора - это главное! А клиент - он же всегда прав, сказал хочу 2 ЛДБД - будет хоть 22! Потом захочет 1 лицо - деньги плати и welcome!

Вы уже высказывали эту свою позицию. Смею Вас уверить, что при таком отношении к вопросу, когда-нибудь Вы будете сильно биты за то, что не имея представления о законности, беретесь оказывать юридические услуги. Не понимая последствий и не предупредив о них заказчика.

 

[S^sam]

amd, ну це ж не юридические услуги , а регистраторские - тем и отмажется

 

[amd]

ну це ж не юридические услуги , а регистраторские - тем и отмажется

Это, как фишка ляжет. Когда человек попадает на деньги, особенно на серьезные, он не о справедливости думает, а о том как их вернуть. Вот и будет у оппонента возможность объяснить, чем они отличаются. И, какие именно он оказывал.

Добавлено через 1 минуту 56 секунд

ФЗ-14 НЕ гласит, что без доверенности может действовать только ЕИО, он лишь утверждает, что ЕИО действует без доверенности.

Прикольно.)))) Т.е., без доверенности может действовать кто угодно, а про ЕИО в законе только из уважения упомянули. А то выходит, все могут, а он нет))))))))))))))))))

 

[Uranus]

Не вижу разницы в юридической силе и последствиях полномочия на основании закона, устава или доверенности, буду признателен за ссылку на разъяснение. Полагаю механизм "без доверенности" - некоторой уловкой от "по доверенности", получение автоматически определенных стандартных полномочий, необходимых для деятельности юрлица.

В защиту примера с двумя лицами без доверенности приведу выдержку из устава Лукойла:

Президент Компании без доверенности действует от имени Компании в пределах своей компетенции, установленной настоящим Уставом и действующим законодательством.

В период отсутствия Президента Компании (служебные командировки, временная нетрудоспособность, отпуск, иные причины) исполнение обязанностей Президента Компании осуществляется без доверенности Первым исполнительным вице-президентом или иным лицом, назначенным исполняющим обязанности Президента Компании приказом ОАО «ЛУКОЙЛ».

 

[amd]

Uranus,

В период отсутствия Президента Компании (служебные командировки, временная нетрудоспособность, отпуск, иные причины) исполнение обязанностей Президента Компании осуществляется без доверенности Первым исполнительным вице-президентом или иным лицом, назначенным исполняющим обязанности Президента Компании приказом ОАО «ЛУКОЙЛ».

осуществляется без доверенности Первым исполнительным вице-президентом или иным лицом, назначенным исполняющим обязанности Президента Компании приказом ОАО «ЛУКОЙЛ»

Приказ кем издается? Не находите, что это некая форма той же самой доверенности? Президент своим ЛНА наделяет кого-то полномочиями.

большинство собеседников в этой теме невменяемы в своем поклонении 14-ФЗ...

А некоторые, невменяемы, вовсе.

 

[Uranus]

Приказ кем издается? Не находите, что это некая форма той же самой доверенности? Президент своим ЛНА наделяет кого-то полномочиями.

Можно и так назвать. Однако не вижу в примере Лукойла противоречия с высказанной мною ранее позицией, что правомочно наличие одновременно несколько ЛБД. Наверняка президент Лукойла наделяет полномочиями подменять его без доверенности во время болезни издавая приказ еще в день, когда он здоров. И тут же, наверняка, об этом подается заявление в ИФНС на более чем одного ЛБД одновременно. В типовых положениях об инспекциях МНС, вышедших после принятия первой части ГК, пишут:

4.3. Руководитель Инспекции имеет заместителей, назначаемых на должность и освобождаемых от должности Министром Российской Федерации по налогам и сборам по представлению руководителя Инспекции.
Заместители руководителя действуют без доверенности от имени Инспекции в пределах прав и обязанностей, определяемых руководителем. (Приказ мнс рф от 24.12.1999 n ап-3-26/413 )

По моему, уникальное полномочие ЛБД только в праве подавать сведения в рег.орган. Остальные полномочия определяются законом, уставом и ЛНА.

 

[Uranus]

Я практику судебную копаю по данному вопросу, есть много чего интересного.

Поделитесь, пожалуйста, к какой позиции склоняется практика?

 

[CkPoMHuLIa]

Значит так, коллеги. Перерыла просторы интернета, Консультанта, сделала следующие выводы.

1. Не может быть 2 единоличных исполнительных органа. Если уж хотите вносить в ЕГРЮЛ 2 лица, то оформляйте это как коллегиальный орган.

Статья 32. Органы общества
4. Руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом общества или единоличным исполнительным органом общества и коллегиальным исполнительным органом общества. Исполнительные органы общества подотчетны общему собранию участников общества и совету директоров (наблюдательному совету) общества.

Только учтите, что при этом единоличный исполнительный орган Общества может существовать без коллегиального, а коллегиальный без единоличного - нет. Так как главой коллегиального исполнительного органа является лицо, исполняющее функции единоличного исполнительного органа.

2. Тут даже комментировать не буду:

Статья 40. Единоличный исполнительный орган общества
3. Единоличный исполнительный орган общества:
1) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;
2) выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия;

3. Выписка из ЕГРЮЛ не является правоустанавливающим документом. Об этом есть позиция высшего суда. Президиум ВАСа в ответ на письмо ФНС (от 26.12.2004 г. №09-0-10/4223@) о том, что в соответствии с п.4 ст.5 Закона о регистрации (ФЗ №129 от 08.08.2001 г.) при несоответствии сведений, содержащихся в документах, представленных для регистрации, сведениям, содержащимся в ЕГРЮЛ, достоверными считаются сведения, содержащиеся в ЕГРЮЛ (И поэтому, согласно позиции налоговых органов, при смене директора заявителем должен выступать бывший руководитель.) ответил (Постановление от 14.02.2006 г. №12580/05), что «…закон о регистрации не связывает возникновение или прекращение полномочий директора с фактом внесения в государственный реестр таких сведений». Поэтому с момента прекращения компетентным органом управления полномочий единоличного исполнительного органа лицо, чьи полномочия как руководителя прекратились, по смыслу законов об ООО и АО, не вправе без доверенности действовать от имени общества, подписывать договоры и другие документы, в том числе заявление о регистрации изменений (форма Р14001). Таким образом, подписывать заявление о внесении изменений в государственный реестр по форме Р14001, которое, следуя ст. 17 п. 3 ФЗ N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" подается в регистрирующий орган, вправе только вновь избранный директор.

4. Допустим у нас 2 ЕИО в Обществе (в выписке). По закону они имеют равные права. Уставом мы не можем ограничить их компетенцию, точнее, одного ЕИО расширить, другого - сузить. Допустим, что эти два ЕИО принимают совершенно 2 противоположных решения/приказа. Что будем делать? Кому верить? Объем полномочий по закону же одинаков.

Вывод: два ЕИО в Обществе - бред!!!