Статья от almira. Анонс
- Автор темы almira
- Дата начала
Разве мы обсуждаем вопрос представительства? Мы обсуждаем, кто является заявителем при госрегистрации. Согласитесь, это несколько другой вопрос. 129-ФЗ содержит исчерпывающий список лиц, способных выступать в этом качестве. Список коряв, согласен, наследник потерялся. Возможно, в этом случае, имелся ввиду нотариус, но это не прописано.
Действительно, не предусмотрел.)))
заявитель указывает свои паспортные данные или в соответствии с законодательством Российской Федерации данные иного удостоверяющего личность документа
Не клинит. Ей переданы полномочия ПДИО. В этом качестве она и действует. Не вижу проблемы.
Мне позиция almira представляется сомнительной, личные свойства обсуждать не будем, но человек он мыслящий. Отсюда, способ подачи материала не влияет на сам материал. Выйдет, почитаю.
Вот именно! "Она" - юрлицо. Вот и ответь - на основании чего она будет "Заявителем" от имени управляемого ею юрлица по ст.9 129-фз? А ведь еще возможна ситуация когда у управляющей компании функции ЕИО тоже переданы другой УК (и так до бесконечности, или замкнутый круг).
Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1.3. При государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица:
а) руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица.
Заполнять и подавать форму будет лицо, которое, естественно, является физическим лицом. Однако, данное физическое лицо, может выступить и не физическим лицом, а юридическим по той причине, что самого по себе юридического лица не существует, это фикция. В конечном итоге любое юридическое лицо представлено неким физиком, действующим не как физик, а как юрик, однако обозначаемым через принадлежности его как физика (пасп. данные), т.к. обозначить его иначе невозможно.
Второй момент, вызывающий вопросы, в этой статье, это основание перехода права при переходе доли с использованием преимущественного права, обозначенное как оферта И договор. Да и с формой сделки закон тоже не вводит никаких требований, относительно общих норм ГК. Совершенно не обязательно этот договор должен быть заключен в простой письменной форме и совершенно не обязательно он должен представлять собой единый документ, подписанный сторонами.
Это все замечательно, но, мне кажется, Вы путаете понятия. В обществе существуют или могут существовать участники, лицо, выполняющее функции ПДИО, наследники, правопреемники и т.д., которые в некоторых случаях могут быть, как физиками, так и юриками, в некоторых, только физиками, в некоторых, только юриками. Что касается заявителя, это всегда физик, спорные моменты, какой именно физик, здесь трогать не будем, который пишет/составляет заявление, подписывает его и подает от СВОЕГО имени, а не от имени ЮЛ, во всех случаях. То, что он должен при этом обладать определенными полномочиями, смысла не меняет. Это, все равно, физик.
Поэтому с этим,
невозможно согласиться.
amd, если один юрик (участник) продает долю другому юрику, то как в таком случае заявителем может быть физик, который просто физик? формально физик, который просто физик, мимо проходил и отношения ни к чему не имеет. Где тогда логика, что он заявитель? Может закон и написан коряво, но тогда нужно вспомнить по аналогии ст. 431 ГК и читать его все-таки, исходя из здравого смысла, а не из букв. Правда, это не всегда удается налоговой, а судебной практики по этому вопросу не появляется, т.к. народ по вопросам регистрации судится крайне редко.
Он не просто физие, который мимо проходил, а физик с определенными для данного вида регдействий полномочиями. Если у него таковых не окажется, получит отказ в соответствии с 129-ФЗ. Конкретно для Вашего примера, не сможет пройти нотариуса. Я еще раз повторю, заявление подает заявитель, физическое лицо, от СВОЕГО имени. Не от имени ЮЛ, даже если он и действует в интересах ЮЛ. Это не представительство. Вот договор купли продажи доли он подписывает от имени ЮЛ, а заявление, нет. И ответственность за достоверность сведений, указанных в заявлении несет именно заявитель, а не ЮЛ, где он является руководителем.
amd, по 53 ст. ГК представительства и не возникает. Некто, идентифицируемый через его данные как физика, становится юриком, он уже не выступает как физик. Как физик он будет выступать в том случае, когда не действует в соответствии со ст. 53 ГК. Т.е. заявление подписывается по сути юр. лицом, а для упрощения понимания введена норма, конкретизирующая, что в конечном итоге любой юрик, являясь фикцией, должен действовать по ст. 53 через что-то реальное, т.е. физика, выступающего НЕ как физик. В противном случае полностью теряется логика. Некто Иванов И.И. от своего имени и как физик подает заявление, что ООО А права на долю ООО В прекратило, а у ООО Б они возникли. Возникает вопрос причем тут Иванов И.И. и почему заявитель он, а не, допустим Петров С.С.? Если же мы допускаем, что не существующее в реальности как что-то осязаемое ООО А никаким образом подписать заявление не может и потому, в силу законодательной конструкции Иванов И.И. на время оказывается тем самым ООО А, то логика на месте и все просто ясно и понятно.
Если же последовать логике автора статьи, то, например, никаких бездокументарных ценных бумаг нет. Есть записи на бумажке, именуемой реестр. А акций нет, только записи. Хотя данные акции рядом судов даже виндициируются, несмотря на мнение Белова, значит они таки есть, а записи их лишь опосредуют. так и физик заявитель лишь опосредует юрика и никакой он не физик в смысле, придаваемом этому понятию ГК. 129-ФЗ технический закон, потому и написан так.
Если же последовать логике автора статьи, то, например, никаких бездокументарных ценных бумаг нет. Есть записи на бумажке, именуемой реестр. А акций нет, только записи. Хотя данные акции рядом судов даже виндициируются, несмотря на мнение Белова, значит они таки есть, а записи их лишь опосредуют. так и физик заявитель лишь опосредует юрика и никакой он не физик в смысле, придаваемом этому понятию ГК. 129-ФЗ технический закон, потому и написан так.
boywlad
Местный
Почему Вы решили что это не представительство? Посмотрите на этот вопрос немного по другому. Заявление на внесение изменений о юр. лице не связанных подается по 14001. В прил лист Т п. 14 "Свидетельствование подлинности подписи уполномоченного лица (заявителя) в нотариальном порядке" следовательно подать может только определённый круг лиц, полномочия которых проверяются. т.е. форма удостоверительной надписи № 56 "доверительная надпись о засвидетельствовании подлинности подписи представителя ю.л.
Хрен с ней с надписью.))) Если бы заявителем был юрик в лице своего представителя, заявление печатью юрика и заверяли бы, а не нотариусом.
Участники приняли решение о ликвидации. Заявитель, участник. Он представитель ЮЛ? К уголовной ответственности за заведомо ложные сведения ЮЛ привлекут?
boywlad
Местный
Мы говорим о смене участников, а не о ликвидации. Что касается ответственности, то есть проф ответственность нотариуса, и он не удостоверившись в полномочиях лица не поставит подпись. Т.е всегда проверяются полномочия представителя.
При смене участников, однозначно представитель подписывает договор. А заявление он уже подписывает как физик. Как и во всех других случаях этих заявлений. Я так понял, что .4V.,настаивает на том, что все заявления подписываются представителем ЮЛ именно в этом качестве. Т.е. с его точки зрения, заявителем является ЮЛ, в лице своего представителя. Я не согласен именно с этим.
boywlad
Местный
Т.е физик уполномочен юр.лицом от своего имени подписать договор, но не уполномочен подписать заявление от имени юр.лица в налоговую и нотариус удостоверяя договор удостоверится в его полномочиях, но при этом в заявлении не считает его уполномоченным лицом? Кстати, я не говорю что все Ваши выводы не правильные.
Да.
Нет, заявление не от ЮЛ. Заявитель, физическое лицо. Это не случайно подчеркнуто в 129-ФЗ.
Да.
Может и считает, но не должен.
Нотариус свидетельствует подпись физического лица на заявлении. Проверять его полномочия, за исключением сделок с долями он не должен. Уже про это много говорили.
amd;] Отказ в государственной регистрации допускается в случае: ... д) подписания неуполномоченным лицом заявления о государственной регистрации написал(а):
на этой неделе публикация фрагментов статьи закончена
возможно
продолжение публикации возобновится на следующей неделе
с понедельника
возможно
продолжение публикации возобновится на следующей неделе
с понедельника
boywlad
Местный
amd
Всё дело в том, если вопрос шел бы о том зарегистрируют мне заявление с подписью удостоверенной как физ лица или всё же как представителя юрика я бы сказал что по барабану лишь бы пошло через налоговую. Но мы с Вами (кстати не с автором) обсуждаем "природу" заявителя. И у нас разные предпосылки с Вами изначально. Кроме 129-ФЗ существуют много и других НПА. Что касается представительства ГК Вам в руки, да и о юр лице много интересного там.
Всё дело в том, если вопрос шел бы о том зарегистрируют мне заявление с подписью удостоверенной как физ лица или всё же как представителя юрика я бы сказал что по барабану лишь бы пошло через налоговую. Но мы с Вами (кстати не с автором) обсуждаем "природу" заявителя. И у нас разные предпосылки с Вами изначально. Кроме 129-ФЗ существуют много и других НПА. Что касается представительства ГК Вам в руки, да и о юр лице много интересного там.
Советую глянуть отказное определение вышки от 17 марта 2010 г. № ВАС-3131/10. Также постановление ФАСМО от 19 ноября 2009 г. № КГ-А40/11845-09 по делу А40-17385/09-106-116 и иные акты. Все-таки подпись на заявлении удостоверяется именно как подпись должностного лица, а не как подпись физика по форме 52