Статья от almira. Анонс

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
во-первых, сам 14-фз диспозиции в отношении волеизъявляющего субъекта не оставляет:
- либо "орган" - суд
- либо "орган" - ОСУ

решение суда не может являться основанием для уведомления регистрирующего органа самим же судом, так как он (суд) не имеет права уведомлять о начале ликвидации, формировать ликвидационную комиссию и утверждать ликвидационный баланс, но зато он имеет право возложить данные обязанности на самих участников общества или на уполномоченный орган юрлица (п.3 ст.61), а рег.орган им (судом) просто "информируется" (п.11 Информационного письма ВАС №50 от 13.01.2000).
Какой орган, принявший решение, Вы укажете в 15001? Как должно звучать решение суда? Ликвидировать и возложить обязанность осуществить действия на участников (ОСУ) или только возложить обязанности?

Попутно нашел вот такие интересные вещи

1. Лицо, полномочное подписывать уведомление о ликвидации общества с ограниченной ответственностью

Основные применимые нормы:
- ст. 21 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ);
- ст. 57 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон об обществах с ограниченной ответственностью).

В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ уведомление о ликвидации общества должны подать его учредители или орган, принявший решение о ликвидации.
Однако согласно ст. 57 Закона об обществах с ограниченной ответственностью с момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят все полномочия по управлению делами общества.
Таким образом, получается, что уведомить регистрирующий орган о принятом решении ликвидировать общество должно общее собрание участников как орган, принявший решение, но в то же время с момента принятия решения о ликвидации и назначения ликвидационной комиссии общее собрание участников лишается своих полномочий. ))))))))
Вследствие этого возникает вопрос: кто полномочен подписывать уведомление о ликвидации общества?

1.1. Вывод из судебной практики: Председатель ликвидационной комиссии общества с ограниченной ответственностью полномочен подписывать уведомление о ликвидации, если это предусмотрено в решении о ликвидации, принятом органом управления общества.

Суд исходит из того, что законодательством не урегулирован вопрос о том, кто должен подписывать уведомление о ликвидации. При этом суд делает следующий вывод: если участники возложили обязанность по уведомлению на председателя ликвидационной комиссии, то он полномочен подписывать данное уведомление.

Судебная практика:

Примечание: Приведенное далее Постановление вынесено по делу с участием акционерного общества, однако данная практика применима и к обществам с ограниченной ответственностью.

Постановление ФАС Уральского округа от 27.09.2006 N Ф09-8446/06-С4 по делу N А71-1360/2006-А25
"...В силу п. 1 ст. 20 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" уведомление о ликвидации юридического лица направляется в регистрирующий орган в трехдневный срок. В качестве лиц, на которых возложена обязанность по уведомлению о ликвидации юридического лица, указаны учредители (участники) юридического лица и орган, принявший соответствующее решение о ликвидации.
В названных статьях не предусмотрено, кто подписывает такое уведомление, подаваемое в регистрирующий орган, в случае, если решение о ликвидации юридического лица принято органом юридического лица (например, общим собранием акционеров).
Поскольку решением общего собрания акционеров поручено председателю ликвидационной комиссии Васильеву Г.Г. уведомить ИФНС России по Октябрьскому району г. Ижевска о принятом решении и формировании ликвидационной комиссии, суд пришел к выводу, что председатель ликвидационной комиссии Васильев Г.Г. был уполномоченным органом, принявшим решение о ликвидации на подписание уведомления..."

1.2. Вывод из судебной практики: Председатель ликвидационной комиссии, не имеющий надлежащих полномочий, не может подписывать уведомление о ликвидации общества с ограниченной ответственностью.

Суд исходит из того, что в соответствии со ст. 20 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ уведомление о принятии решения о ликвидации должно подписываться учредителями (участниками) юридического лица или органом, принявшим решение о ликвидации.

Судебная практика:

Постановление ФАС Центрального округа от 09.10.2008 по делу N А68-9927/07-627/5
"...Судом установлено, что уведомления о принятии решения о ликвидации ООО "Шахтерочка", а также о формировании ликвидационной комиссии подписаны ее председателем Мазаевой Т.Д., которая не является участником общества или органом, принявшим решение о ликвидации, не имеет надлежащих полномочий на их подписание.
С учетом указанных обстоятельств, оценив в силу ст. 71 АПК РФ имеющиеся в деле доказательства, суд пришел к выводу, что действия Инспекции N 9 по внесению записей в ЕГРЮЛ о принятии решения о ликвидации ООО "Шахтерочка" и о формировании ликвидационной комиссии противоречат требованиям ст. 20 Закона N 129-ФЗ. В связи с чем дальнейшие действия по вынесению налоговым органом решения от 31.07.2007 N 231А о государственной регистрации прекращения деятельности ООО "Шахтерочка" в связи с его ликвидацией обоснованно признаны неправомерными..."
 

madrih

Активист
23 Июл 2009
1,142
1,491
Питер
Какой орган, принявший решение, Вы укажете в 15001? Как должно звучать решение суда? Ликвидировать и возложить обязанность осуществить действия на участников (ОСУ) или только возложить обязанности?
На самом деле, по третьему пунтку (моего сообщения) действительно все очень спорно, и нам надо не отвлекаться от "первого пунтка", так как иначе мы опять уйдем от сути первоначально обсуждавшегося вопроса.
Пусть суд (как "орган") действительно может уведомлять, но давай не будем отвлекаться от случая с "добровольной ликвидацией", решение о которой в ООО может принимать только "орган" - ОСУ.
с момента принятия решения о ликвидации и назначения ликвидационной комиссии общее собрание участников лишается своих полномочий. ))))))))
эээ неет)) нельзя так торопиться с трактовкой "полномочия по управлению делами":
- считаю, что ОСУ никогда и не "управляло делами", так как управленческая функция относится к компетенции исполнительного органа;
- косвенно это подтверждается во втором предложение п.3 ст.57 14-ФЗ, т.к. там идет речь о полномочиях ЕИО;
- но самое главное подтверждение, это ст.63 ГК РФ, которая наряду с Ликв.комиссией по-прежнему предусматривает необходимость ОСУ, как органа, утверждающего все основные "достижения" Ликв.комиссии, это же подтверждается пп.12 п.2 ст.33 14-ФЗ.
Насчет подписывающего уведомление лица (в случаях когда мы говорим о решении, принятом органом) далее мое исключительное ИМХО:
- ни ГК, ни 129-ФЗ действительно не указали конкретное лицо
- но там сказано, что уведомляет орган, а значит остается только следующий выбор:
а. все лица, входящие в состав данного органа
б. один из представителей органа
в. любое уполномоченное органом лицо
Для варианта "а" 15001, 15002 и 15003 не предусмотрены. Для "в" считаю, что тоже.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
эээ неет)) нельзя так торопиться с трактовкой "полномочия по управлению делами":
- считаю, что ОСУ никогда и не "управляло делами", так как управленческая функция относится к компетенции исполнительного органа;
- косвенно это подтверждается во втором предложение п.3 ст.57 14-ФЗ, т.к. там идет речь о полномочиях ЕИО;
- но самое главное подтверждение, это ст.63 ГК РФ, которая наряду с Ликв.комиссией по-прежнему предусматривает необходимость ОСУ, как органа, утверждающего все основные "достижения" Ликв.комиссии, это же подтверждается пп.12 п.2 ст.33 14-ФЗ.
Насчет подписывающего уведомление лица (в случаях когда мы говорим о решении, принятом органом) далее мое исключительное ИМХО:
- ни ГК, ни 129-ФЗ действительно не указали конкретное лицо
- но там сказано, что уведомляет орган, а значит остается только следующий выбор:
а. все лица, входящие в состав данного органа
б. один из представителей органа
в. любое уполномоченное органом лицо
Для варианта "а" 15001, 15002 и 15003 не предусмотрены. Для "в" считаю, что тоже.

madrih,Вы со мной спорите или с автором "комментария"?)))))) Я просто цитирую, до какого бреда доходят комментаторы.
 

boywlad

Местный
16 Сен 2008
648
192
город Москва
хотел обратить именно на это внимание almira при комментарии "новых" частей статьи (но он оказывается закрыл доступ к дневнику :dont_know:)
Перефразируя одного медведя, регфорум не место для дискуссий. Если нам будет интересно знать Ваше мнение- мы вам его скажем.
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,633
6,866
Санкт-Петербург
регфорум не место для дискуссий
относительно понимания

применения и использования

таких простых вещей

как, например, метки...

со своим уставом в чужой монастырь не хожу

и торгом не занимаюсь
 

boywlad

Местный
16 Сен 2008
648
192
город Москва
относительно понимания

применения и использования

таких простых вещей

как, например, метки...

со своим уставом в чужой монастырь не хожу

и торгом не занимаюсь
Молодца. Вот только раздел "Новости и статьи" вроде как открыт для всех пользователей. Создали бы в закрытом отделе "спасибки для almira другое дело. А в этом вроде как обсуждение предусматривается.
 

boywlad

Местный
16 Сен 2008
648
192
город Москва
не путайте "спасибки"

с "метками"
Не путаю. Отрубить кто вносит замечания, оставить все без комментариев, остаются только спасибки. Статья Ваше личное дело, но раз уж вылезли на "новости и статьи" выслушивайте что он ней думают. К тому же замечание пишут по существу и аргументируя. И некоторые явно лопатян законодательство и практику.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Уважаемые оппоненты! Давайте все же относиться друг к другу более доброжелательно и менее агрессивно. Я статью не читал и не намерен, пока она не появится полностью. Воспринимать кусками, вызвано ли это техническими или политическими соображениями, дело автора, мне сложно. Хотя, общая идея мне известна, ранее она высказывалась и обсуждалась. Однако, я признателен ему уже за то, что ему хватило смелости, решительности, наглости, в хорошем смысле, обнародовать очень неожиданный, нестандартный и спорный подход. Закрытие доступа к статье объясняется, мне кажется, не зловредностью автора, а сомнениями и вопросами, возникшими в процессе обсуждения, вопросами, на которые ответа пока нет. Если это действительно так, обсуждать, далее, ранние соображения автора, нет смысла. Давайте, подождем. Не хотелось бы, чтобы обсуждение действительно серьезного и интересного вопроса вылилось в очередной срач. На форуме и без этого достаточно людей, интересующихся исключительно расстановкой галок и вероятностью, в связи с этим, отказа.
Ребята, давайте жить дружно (с)
 
  • Мне нравится
Реакции: boywlad и almira

almira

Активист
20 Сен 2007
14,633
6,866
Санкт-Петербург
Закрытие доступа к статье объясняется, мне кажется, не зловредностью автора, а сомнениями и вопросами, возникшими в процессе обсуждения, вопросами, на которые ответа пока нет.

отнюдь (((

всё

гораздо проще )))

...обсуждать, далее, ранние соображения автора, нет смысла. Давайте, подождем. Не хотелось бы, чтобы обсуждение действительно серьезного и интересного вопроса вылилось в очередной срач.

вы абсолютно вольны

в своём поведении
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,633
6,866
Санкт-Петербург
Ну и расскажите, если не секрет.

конечно не секрет

относительно понимания

применения и использования

таких простых вещей

как, например, метки...

со своим уставом в чужой монастырь не хожу

и торгом не занимаюсь
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
конечно не секрет
Когда-то, давно, довольно, году так, в 85-87-м, заехали мы с приятелем на Курский вокзал в ресторан. Тогда, в привокзальных ресторанах, водку подавать не разрешали, но мы, заказали. Официант принес бутылку Буратино и три рюмки. Налил во все три. Выпил и сказал, будьте проще и, к вам люди потянутся.
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,633
6,866
Санкт-Петербург
... и, к вам люди потянутся.

только не это )))

принес бутылку Буратино и три рюмки...

242654.jpg
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
almira,ничего не разобрал, извини. Мелковато(((