Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
То есть потомки их потомков уже будут соблюдать закон и их состояния будут создаваться исключительно в рамках правового поля, я правильно тебя понял?
Да - так было всегда и везде :) Ибо : 1 поколение элиты -всегда криминально-хапужное , и при всем желании не может выпендриваться ибо на каждого есть комп. материалы ; второе поколение - то что сейчас появляется - должны сберечь любым путем и легитимизировать капитал в том числе смешав и отмыв его, а вот третье будет желать одного жить спокойно и иметь четкие правила игры разумные и их уже не упрекнуть будет что дедушка был жуликом,казнокрадом и убийцей . Более того появление таких какими были их дедушки - это прямая угроза будет сохранению ихнего капитала и власти,чего они всеми силами не допустят.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
Вы об чём, вообще!? Я про то, что доходы от продажи нефти и газа, а также от собранных налогов, а это огромные суммы, тратятся непонятно кем и куда
Почитайте закон о бюджете -там все написано кем и куда они трятятся - все расходы есть на сайте госзакупок. И если Вам не нравится что для армии закупают какую нибудь приблуду или квартиры на Ваши деньги, поставте себя на место военных и.т.п.
 

Pathfinder

Активист
Да - так было всегда и везде
С.К.А, в США вообще-то так не было, там крупняк появился за счет своих собственных трудов и разумного риска. История знает и другие концовки, когда "неэлитное" население так и не смирилось с тем, что обворовали их родственников, бабушек и дедушек, и действовало по своему сценарию. Здесь все еще будет зависеть от того, насколько сильно будет "золотая молодежь" делиться с остальным "тягловым" народом. Вот тогда и посмотрим.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Да - так было всегда и везде Ибо : 1 поколение элиты -всегда криминально-хапужное
Это не значит, что первое поколение не хочет стать белым и пушистым - пример Ходора как раз налицо. Но он ошибся в том, что попробовал установить линию отреза искуственно типа вот с 15 -00 все кто будут делать как мы раньше -жулики и их надо уничтожить и.т.п. В итоге так как еще не все было хапнуто - остальным это не понравилось и Ходор поехал искуплять свою вину шитьем варежек

Добавлено через 1 минуту 57 секунд
С.К.А, в США вообще-то так не было, там крупняк появился за счет своих собственных трудов и разумного риска.
Ага - кто такой первый Рокфеллер и как первые богатейшие ныне семьи америки добывали первоначальный капитал истории известно. Занимались они грабежами на диком Западе, да первые нефтяные месторождения отнимали у менее удачливых жуликов )
 

Pathfinder

Активист
Почитайте закон о бюджете -там все написано кем и куда они трятятся - все расходы есть на сайте госзакупок. И если Вам не нравится что для армии закупают какую нибудь приблуду или квартиры на Ваши деньги, поставте себя на место военных и.т.п.
Да, я почитал его на досуге недавно, там не про военных мне не понравилось, а про тачки за 7 лямов для директоров каких-то уездных госструктур.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Как раз в это время английский предприниматель Джон Морис Кларк искал компаньона с капиталом в 2000$ для создания совместного дела. На тот момент у Рокфеллера было скоплено 800$, недостающую сумму он занимает у отца под 10% годовых, и 27 апреля 1857 года становится младшим партнёром «Кларк и Рочестер». Торговый дом «Кларк и Рочестер» торговал сеном, зерном, мясом и другими товарами.

Рокфеллеру повезло — южные штаты объявили о выходе из Союза и началась гражданская война. Федеральному правительству потребовались сотни тысяч мундиров и винтовок, миллионы патронов, тонны мяса, сахара, табака и галет. Стартового капитала в 4000$ не хватало, чтобы выполнить эти заказы, необходим был кредит. Однако фирма была молодая, и банки предпочитали не рисковать. Рокфеллер взял на себя необходимость договориться с банком, но был уверен на 90% в отказе. Джон все равно пришёл к директору банка и откровенно, ни о чём не утаивая, рассказал в чём дело. Искренность коммерсанта произвела впечатление на директора банка, и тот согласился дать кредит.

В итоге Рокфеллер сделал неплохие деньги и мог позволить себе обзавестись семьёй. Он женился на Лоре Селестине Спелман, с которой познакомился, ещё будучи студентом. Набожная, как и её муж, учительница Лора Спелман вместе с тем обладала практическим складом ума. Рокфеллер как-то заметил: "Без её советов я бы так и остался бедняком".

Через какое-то время Рокфеллер наткнулся на настоящую золотую жилу: вечером во всех домах, от дворцов Вандербильтов и Карнеги до лачуг китайских эмигрантов, загорались керосиновые лампы, а керосин, как известно, делают из нефти. Компаньон Рокфеллера Морис Кларк говорил: "Джон верил только в две вещи на земле – в баптистское вероучение и нефть"

В 1870 году году Джон Рокфеллер знакомится с химиком (имя неизвестно), который рассказывает тому про керосин. Так была основана компания Standard Oil. Рокфеллер занялся поисками нефти. В начале своей деятельности будущий миллиардер заметил, что весь нефтяной бизнес представляет собой какую-то сумбурную машину. Он понимал, что, только наведя порядок в работе, можно будет думать о каком-то коммерческом успехе. Этим он и занялся с партнером. Для начала был создан устав фирмы. Для того чтобы мотивировать сотрудников Рокфеллер на первых порах решил отказаться от заработной платы, премируя их акциями. Он считал, что благодаря этому они будут активнее работать, ведь будут считать себя частью компании. Да и их конечный доход будет зависеть от успешности бизнеса.

Бизнес стал приносить доходы, а Рокфеллер стал медленно скупать другие нефтяные компании. По одному, небольшие предприятия, которые не могли стоить слишком дорого. Такая стратегия не нравилась многим американцам. Рокфеллер договаривался с железнодорожными компаниями о регулировании транспортных цен, таким образом "Стандарт ойл" получила более низкие цены, чем у конкурентов: за перевозку бочки нефти она платила 10 центов, тогда как конкуренты - 35 центов, причем разница в 25 центов с каждой бочки шла в карман Рокфеллеру. Конкуренты не могли ему противостоять, Рокфеллер поставил их перед выбором: объединение с ним, либо разорение. Большинство из них предпочло войти в состав "Стандарт ойл" в обмен на долю акций.

Купон Standard Oil (1887 год).

Как бы там ни было, а уже к 1880 году, благодаря многочисленным мелким и средним слияниям в руках Рокфеллера оказалось 95 % нефтедобычи Америки. Став монополистом, он поступил по правилу «монополисту легче поднять цены, чем увеличить продажи». Standard Oil становится в это время крупнейшей компанией в мире. Правда, ненадолго. Уже через 10 лет выйдет знаменитый закон Шермана против монополий. Рокфеллер отреагирует на него, разбив Standard Oil на 34 мелких компании (во всех у него будет контрольный пакет акций). Благодаря этому закону Джон Рокфеллер становится ещё богаче, чем прежде. Кстати, стоит заметить, что почти все текущие крупные нефтяные компании пошли именно от Standard Oil. Например, это можно сказать про таких гигантов, как Mobil, Exxon, Chevron и других.

Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Да, я почитал его на досуге недавно, там не про военных мне не понравилось, а про тачки за 7 лямов для директоров каких-то уездных госструктур.
А теперь представь, что глава района приезжает на переговоры на разбитой жиге - смешно будет?))) Тачки покупаются так криво , типа на дом ребенка и.т.п., только потому что бабки криво в бюджете расписаны отсюда и ляпы все

Добавлено через 8 минут 0 секунд
А теперь как примерно у Рокфеллера было все на самом деле :

Первая серия. Уильям Рокфеллер - мнимый глухой

История семейства Рокфеллеров – просто таки сюжет для сериала. И первую серию начнет Уильям Эйвери Рокфеллер, основоположник семейного счастья. Вот он объявился в городе с роскошной бородой, в модных штанах и табличкой. На табличке надпись: «Извините, я глухонемой!». Табличка и стала всему началом. Никто не побоится обсуждать свои дела вслух, когда рядом только глухой Вилли. Вскоре он знал подноготную каждого жителя города, знал и о том, за кого из девушек отцы готовы дать хорошее приданое. За некую Элайзу Дэвисон давали немыслимые по тем временам 500 баксов и вскоре состоялась свадьба.

Потом муж оказался вовсе не глухим, но семейного счастья это не испортило. Не испортило его и появление в доме Рокфеллеров Нэнси Браун ставшей его официальной любовницей. Рокфеллер исчезал из дома внезапно, болтался где-то неделями и месяцами и приезжал домой с пачками денег. Где он их брал – неизвестно. Известно, впрочем, что Рокфеллер первый был замечен в торговле поддельными бриллиантами и опиумом, который выдавал за некое чудо-лекарство.



Замечен также был в крайне нездоровом отношении к семье – в ней царствовали бедность и тяжелый труд, а жена и дети жили практически голодом. При этом Уильям Рокфеллер питал изумительную страсть к деньгам – любил засыпать ими свой стол, обсыпать себя деньгами, а однажды сшил скатерть из купюр. В конце первой серии Уильям Рокфеллер попадает в долги, уходит к другой женщине, меняет фамилию и прячется от жены, сыновей и тех, кому был должен.

Вторая серия. Джон Рокфеллер – обреченый стать богатым

Вторая серия сериала - Джон Рокфеллер, сын Уильяма Рокфеллера. Он родился в 1839 году и унаследовал только одну черту отца – фанатичную страсть к деньгам. Никакие другие страсти в душе молодого Рокфеллера не приживались. В детстве мальчик спекулировал конфетами, ловил птиц на продажу и даже давал денеги в долг под проценты собственному отцу, когда тот проматывался. Взрослый Рокфеллер не пьет, не курит, не употребляет кофе, не ходит на танцы и в театр, не интересуется женщинами и ни признает развлечений.


Фирма "Хьюитт энд Таттл" берет Джона на работу помощником бухгалтера - этот день Рокфеллер будет отмечать как свое второе рождение. Свой первый чек Рокфеллер прячет в сейфе и любуется на него как на произведение искусства. Он рассматривает свой чек (на 4000 долларов!) и орет во весь голос: «Я обречен стать богатым!». Девушки зовут его на свидания, но молодой клерк отвечает, что может встречаться с ними только в церкви: он ощущает себя избранником Божьим, и соблазны плоти его не волнуют.


Первые 4000 долларов пошли в дело – военные поставки, мундиры, патроны, винтовки, бизнес на войне и смерти станет семейной традицией Рокфеллеров. Позже семья будет охотно торговать с нацистами во время Второй Мировой. Рокфеллер богатеет. Его именем пугают детей. Подчиненные шарахаются от него из-за его фантастической грубости.

С войны его интересы переключаются на нефть.


Сын Рокфеллера – тоже Джон - до восьми лет носит платья своей старшей сестры, так папаша экономит на одежде. В своем домеРокфеллер организовал домашнюю бизнес-школу. Каждый ребенок получал два цента за убитую муху, десять центов - за заточку одного карандаша и пять - за час занятий музыкой. День воздержания от конфет стоил два цента, каждый последующий день оценивался уже в десять центов. За опоздание к завтраку маленьких Рокфеллеров штрафовали на один цент. По воскресеньям детям не позволяли читать ничего, кроме Библии. Жена Рокфеллера ходила в собственноручно залатанных платьях.


Рокфеллер мог запросто, например, отправить сына жить зимой в холодном загородном доме, чтобы тот вырубал кусты и корчевал пни. Результат - Рокфеллер-младший чуть было не зачах: когда мальчик подрос и зашла речь об университете, выяснилось, что он постоянно болеет и к тому же страдает разнообразными нервными расстройствами.

Сестра Джона Бесси Рокфеллер сошла с ума.


Джон Уильямович постарел, но оставался крепким и бодрым: «Это компенсация за отказ от театров, клубов и легкомысленных развлечений, которые давным-давно подорвали здоровье многих моих знакомых».


Но тем не менее, престарелый Рокфеллер решил все же наверстать упущенное, он увлекся спортом, полюбил женщин, стал большим модником. Ему принадлежат шестнадцать железнодорожных и шесть сталелитейных компаний, девять фирм, торгующих недвижимостью, шесть пароходств, девять банков и три апельсиновые плантации. Он – самый богатый человек в мире.


И, наконец, на пике своей карьеры Джон Рокфеллер становится одним из банкиров создавших Федеральный Резервный Банк. Теперь стало не важно, сколько денег есть в семье – нужно будет, еще напечатают.


Третья серия. Фонды и корпорации Рокфеллеров

Отдельной серии достойны «Standart oi»l – нефтяная компания Рокфеллеров, и Фонд Рокфеллера.

После Гражданской войны экономика США вошла в период экономического бума. Бурно развивалась нефтяная промышленность и, в частности, рокфеллеровская Standard Oil. К 1880 году компания перерабатывала 95% нефти, добываемой в США. В 1882 году Джон Рокфеллер организовал Standard Oil Trust - группу из 40 корпораций, что давало ему возможность контролировать всю индустрию переработки нефти. Рокфеллер заключил тайны договор с железной дорогой, в силу которого получил льготы на перевозку нефти. Standard Oil становится практически монополистом, подвергается судебным преследованиям, и именно она делает Рокфеллера богатейшим человеком мире. Standard Oil процветает.


Изящный ход Рокфеллера – изобрести усовершенствованные бочки для перевозки нефти и сдать их в аренду конкурентам. А когда те привыкли к новому транспорту – отказать в аренде, оставив всех с морем нефти, но без средств транспортировки. После этого компания Рокфеллера Standard Oil скупила обанкротившиеся компании по ничтожной цене, как правило, получая заодно прилегающие железные дороги. В 20-х компания заняла 2-е место среди восьми крупнейших монополистических групп США, уступив 1-е место Морганам. После 2-й мировой войны Рокфеллеры значительно расширили сферу влияния, а к началу 70-х гг. общая сумма контролируемых активов достигла 124,6 млрд. долл.


А серия скандалов с ней связанных делает его и самым ненавистным человеком. Рокфеллера обвиняют во всех мыслимых грехах – и тогда он изобретает PR. Рокфеллер нанял журналиста, который стал автором ряда статей, размещенных в известных газетах, которые были посвящены не банкиру - Рокфеллеру, не нефтяном магнату - Рокфеллеру, а Рокфеллеру - отцу семейства, Рокфеллеру - примерному мужу и Рокфеллеру - любящему папочке. Из монстра, которым пугали детей Рокфеллер становится благодетелем. Он даже создает благотворительный Фонд Рокфеллера – это позволяет сохранить контроль над деньгами, вкладывать их и не платить налоги.
Фонд Рокфеллера стоит у истоков финансирования евгенической программы, что приводит к введению в США принудительной стерилизации «неполноценных» граждан.


Фонд Рокфеллера участвует в финансировании германской евгенической программы и даже субсидирует Освенцим. Сотни тысяч уходят на поддержку «научных» работ фашистов. Рокфеллеры снабжают деньгами Институт мозга, который стал главной лабораторией и полигоном для смертельных экспериментов и исследований, проводившихся на евреях, цыганах и представителях других народов. Начиная с 1940 года тысячи германцев из домов для престарелых, психиатрических клиник и других опекунских заведений систематически подвергались удушению газом. В общей сложности было уничтожено от 50.000 до 100.000 человек. Газ Циклон Б производит I.G. Farben - немецкий компаньен Рокфеллера.

Добавлено через 8 минут 30 секунд
Никого из наших упырей не напоминает ?)
 
6 Авг 2008
1,613
1,107
Default-C1ty
Что такое умысел. При прямом умысле лицо осознаёт общественную опасность своих действий, в данном случае передачи документов и инструментов управления анонимному постороннему лицу, предвидит реальную возможность наступления общественно опасных последствий (интеллектуальный момент) - а спрашивается для чего нужна фирма на чужое лицо, кроме как для правонарушения ? Лицом должна осознаваться общественная опасность деяния, то есть, его объективная способность нанести вред принятым в данном обществе ценностям - способен инструмент как анонимная фирма нанести вред ? Да безусловно. но нет активных действий на хищение с одной стороны, а преступная цель использования является признаком состава преступления, стало быть данное преступление идет с косвенным умыслом, а именно :
При косвенном умысле интеллектуальный момент тот же, что и в прямом, однако виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае. С точки зрения волевого элемента виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично. Наступление данного общественно опасного последствия является своего рода «побочным эффектом» действий виновного, наступление которого он готов допустить для достижения своей главной цели . Эта главная цель может также быть преступной, в таком случае виновный привлекается к ответственности за два преступления: совершённое с прямым умыслом и совершённое с косвенным.

«Сознательное допущение» общественно опасных последствий означает, что виновный рассчитывает на то, что данные последствия каким-то образом будут предотвращены; при этом какие-либо реальные факторы, способные предотвратить их наступление, отсутствуют, виновный не предпринимает каких-либо действий, направленных на недопущение наступления последствий.

Деление умысла на косвенный и прямой имеет значение при наступлении в результате совершения преступления вреда меньшего, чем предполагался или допускался виновным. При прямом умысле на причинение более тяжкого вреда, чем реально наступил, содеянное оценивается как покушение на причинение более тяжкого вреда. При косвенном умысле квалификация осуществляется по фактически наступившим последствиям
Очень граммотно все расписал. :)
Когда второе чтение?

З.Ы. Тем временем выгребли все залежи.:cool: Основные игроки повышают ценник.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Очень граммотно все расписал.
Перечитайте заключение правового управления. Там все сказано. В нынешнем виде, если не беспредельничать, норма работать не будет.




Полагаем необходимым обратить внимание, что данная проектная статья представляет собой усеченный состав преступления, то есть преступление считается оконченным с момента образования (создания, регистрации) коммерческой организации в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлений. Однако, соответствии со статьей 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, цель деятельности коммерческой организации указывается при регистрации в ее уставе.
 
  • Мне нравится
Реакции: zzz131, Pathfinder и 888

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Перечитайте заключение правового управления. Там все сказано. В нынешнем виде, если не беспредельничать, норма работать не будет.
Еще как будет - преступление будет считаться оконченым не с момента регистрации, а с момента совершения преступления с использованием данной фирмы. Ибо до данного момента у номинала сохраняется возможность совершить действия по предотвращению преступления.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
в целях ее использования для совершения одного или нескольких преступлени
ключевое слово вот оно. А ГПУ увы измельчало - нет там специалистов в области уголовки увы, их вообще становится все меньше ибо данная специализация практически полностью превратилась в науку о правильном заносе и в теории уголовного права, состава преступления, умысла как формы вины в стране как показывают публикации , да и форум наш в том числе, очень мало кто не то что бы соображает, а вообще серьезно разбираться пытается.
 

Playboy из 46

Активист
4 Июн 2009
4,787
4,215
г. Москва
Еще как будет - преступление будет считаться оконченым не с момента регистрации, а с момента совершения преступления с использованием данной фирмы. Ибо до данного момента у номинала сохраняется возможность совершить действия по предотвращению преступления.

Так нужно будет доказать, что преступление совершил ИМЕННО гНом, а не посторонный человек с Московской пропиской и красивым автомобилем!

Следуя Твоей логике, Сергей, и сейчас можно гНому "пятёру засандалить" за воровство бюджетных денег! Ключи от Банк-Клиент ведь оформлены на него!

Зачем ждать поправок в УК? Бери любого Зицпредседателя и суди его, как мошенника!
 

almira

Активист
20 Сен 2007
14,811
7,042
Санкт-Петербург
а чо вы так все приссали

и поджав хвосты, сгрудились в кучку по деревом?

я не про горящую шапку - она всегда горит, в отличии Вечного Огня

я про тех мудаков

которые жубами чепляются жа жабор

чтобы

нет - не перелезть

а заглянуть
 
6 Авг 2008
1,613
1,107
Default-C1ty
Перечитайте заключение правового управления. Там все сказано. В нынешнем виде, если не беспредельничать, норма работать не будет.
Перечитал. В чем противоречие? В том, что цель прописана в устава легальная, а заниматься вдруг стали нелегальным?:) Упс, так за это и планируется подтягивать. :)
Или то, что в уставе прописано "торговля плюшками" отменяет возможность наличия преступного умысла как такового?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
преступление будет считаться оконченым не с момента регистрации, а с момента совершения преступления с использованием данной фирмы.
Перечитай, заодно, и проект и п.2 ст. 51 ГК. Не стоит выдавать желаемое за действительное. Читай по написанному.

Есть замечательные воспоминания Ак. Крылова, знаменитого математика и кораблестроителя. Будучи Главным инспектором ВМФ России, регулярно отчитывался в Думе. Приводит такой случай, обсуждался вопрос о расходах на флот, ему вменяли нарушение закона, он не соглашался с трактовкой. Привел следующий пример. В некоем городе N был двухэтажный бордель. Погожий летний день, в окне второго этажа загорает в чем мать родила одна из обитательниц. По улице идет маляр с длинной кистью, увидев это дело, кистью ей по интересному месту мазнул, шум-гам, маляра в участок. Околоточный размышляет, нарушение налицо, но вот какую статью Уложения о наказаниях применить... Городовой наклоняется к нему и предлагает статью о загрязнении мест общественного удовольствия. Если так трактовать законы, сказал Крылов, можно и меня привлекать. Под общий хохот вопрос был исчерпан.
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Так нужно будет доказать, что преступление совершил ИМЕННО гНом, а не посторонный человек с Московской пропиской и красивым автомобилем!

Следуя Твоей логике, Сергей, и сейчас можно гНому "пятёру засандалить" за воровство бюджетных денег! Ключи от Банк-Клиент ведь оформлены на него!

Зачем ждать поправок в УК? Бери любого Зицпредседателя и суди его, как мошенника!
Есть моя логика и есть логика закона в частности УК , так вот все хищения совершаются исключительно с ПРЯМЫМ умыслом, посему для гнома ответственность именно за хищения исключена.
 
  • Мне нравится
Реакции: almira

almira

Активист
20 Сен 2007
14,811
7,042
Санкт-Петербург
Перечитал. В чем противоречие? В том, что цель прописана в устава легальная, а заниматься вдруг стали нелегальным?:) Упс, так за это и планируется подтягивать. :)
Или то, что в уставе прописано "торговля плюшками" отменяет возможность наличия преступного умысла как такового?

при всём к Тебе уважении

ты - гонишь

в уставах это давно не пишут :eek:

ты - баран-провокатор :dont_know:

или где?
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Перечитай, заодно, и проект и п.2 ст. 51 ГК. Не стоит выдавать желаемое за действительное.
И что ? Все ровно и нормально, до той поры пока от имени гнома и номинальной фирмы не совершается преступление. С этого момента состав полный и преступление окончено. За саму по себе регу фирмы 1 ю ли 20 ю ли никто никого наказывать не собирается

Добавлено через 51 секунду
Значит, остается только ответственность за "продажу паспорта"?
Либо признание прямого умысла и взятие вины в хищении на себя, т.е. гном становится танкистом
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.