Зарегистрировали, это хорошо. А пояснить можете, на каком основании?
Это правда.
наследование доли
- Автор темы Светкин
- Дата начала
Нинкин
Активист
А, ну в этом случае да... он ведь уже был на тот момент участником, просто меняется размер.
А у меня была история, когда наследник - 3-е лицо. В этом случае правильно было ставить галку в 1.3.??
Вы меня не поняли. Я и имел ввиду нового участника и просил пояснить, на каком основании приобретены полномочия заявителя. Какого закона, каким актом какого госоргана....
Майк
Активист
Это наш старый спор. Мы помечаем этот пункт на основании разъяснений юротдела 46.
И это не зависит от того был он участником или нет.
У меня тут логика такая. Никакого закона или специального акта госоргана в отношении наследника не существует. Зато существует нотариальное удостоверение сделки (свидетельство о праве на наследство). А поскольку
Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
12. Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества,
то наследник, получивший свидетельство, уже является участником.
Пока только методом "от противного".
Ситуация получилась - готовый анекдот.
Распечатали форму, случайно поставили галочку в п. 1.1. вместо п. 1.3.
получили отказ.
Т.к. думали, что галочка (белочка, блин :new_russian
была в п. 1.3 сделали еще одну форму с галочкой в п. 1.1. получили еще один отказ.Пошли в справку - там распечатли наши формы, сказали оба раза подали одну одинаковые.
Для себя понял одно - печать формы и смотреть футбол одновременно я больше никогда не буду !!!
amd, привет
а можно попробовать защищать оппонентов? ))
Если я правильно понял, ты приравниваешь оформление свидетельства на наследство к нотариальной сделке?
Если речь именно об этом, то я не согласен, так как в ст.21 14-фз идет речь не о сделке вообще (оформляемой нотариально), а именно о сделке "направленной на отчуждение доли", в которой обязательным условием является наличие участника-продавца,♫ который должен выразить желание на отчуждение доли и соблюсти требования п.5 и п.10 ст.21 14-фз.
В противном случае (если наследование признавать нотариальной сделкой), то п.13, 14 и 15 ст.21 14-фз для оформления наследства становятся не применимы (особенно требование п.14 к заявителю, которым должен быть именно "участник, отчуждающий долю").
Особенно ярко разница между сделкой и наследованием заметна, если проанализировать ситуацию с ООО, уставом которого предусмотрена необходимость согласия других участников на переход доли как в результате сделки, так и в результате ее наследования:
- в случае с нотариальной сделкой п.12 ст.21 реализуется только после получения такого согласия (п.10 ст.21)
- тогда как в случае с переходом доли к наследникам согласие других участников получается наследником только после оформления свидетельства о наследстве.
- при этом даже если теоретически предположить что все это время (с момента получения свидетельства на наследство до момента получения НЕ согласия других участников) он был "участником" ООО, то в теории он должен был бы получить действительную стоимость доли, рассчитанную на последний отчетный квартал. Но нет - в данном случае ДСД рассчитывается на квартал предшествующий смерти участника-наследодателя.
Следовательно, свидетельство на наследство, это не документ о переходе доли, а документ предоставляющий право требовать себе долю. Т.е. наследник становится "участником", в соответствии с п.12 ст.21 14-фз только с момента внесения в ЕГРЮЛ соответствующих изменений.
Соответственно, наследник становится заявителем исключительно согласно требованию п.16 ст.21 14-фз, а значит он является "лицом, действующим на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом".
А это именно п.1.3 в листе Т формы 14001, что соответствует пп. <д> п.1.3 ст.9 129-фз.
Темыч
Местный
- 5 Июн 2008
- 214
- 58
А это вы с чего взяли
Завещание это односторонняя сделка, если че... При это требующая нотариального удостоверения
Темыч
Местный
- 5 Июн 2008
- 214
- 58
Спорное утверждение.А муж передающий жене долю по соглашению о разделе имущества не разве не "участник, отчуждающий долю"?Да много есть сделок направленных на отчуждение доли кроме купли-продажи.
Добавлено через 2 минуты 3 секунды
Жжешь,как всегдаПривет! Не только можно, но и нужно. Приведу контраргументы.
1. Ограничительное толкование термина"отчуждение" как исключительно сделку купли-продажи
не представляется мне достаточно правомерным. Под отчуждением следует понимать, как мне кажется, любой переход доли, в том числе, дарение, наследование... Выход участника из Общества также осуществляется путем отчуждения доли Обществу, хотя договор купли-продажи при этом не заключается. Что касается волеизъявления участника
то в случае наследования желание владельца доли на ее отчуждение прямо выражено в завещании, а в случае отсутствия завещания, выражено косвенно, путем отказа наследодателя от составления завещания и, таким образом, согласие его с наследованием по закону. Т.е. волеизъявление наследодателя на отчуждение доли наследнику во всех случаях присутствует.
2.
Они действительно не применимы, поскольку "заявитель-участник" заявить уже ничего не может. Именно поэтому, закон предусматривает специальную норму п.16 ст.21 для случаев, когда владелец доли так или иначе прекратил существование. Ликвидирован, реорганизован, умер...
3.
Я тут не вижу существенной разницы. В случае продажи доли нотариус проверяет, есть ли в Уставе ограничения на такую сделку. Запрет, согласие... Аналогичным образом, нотариус может проверить, есть ли в Уставе ограничения на прием наследников. Запрет, согласие... Если Устав содержит запрет или согласие отсутствует, наследник получает свидетельство на наследство не доли, а ее действительной стоимости.
Не совсем корректная попытка распространить общую норму на случай, для которого есть специальная. ))))
Статья 23. Приобретение обществом доли или части доли в уставном капитале общества
5. В случае, если предусмотренное в соответствии с пунктами 8 и 9 статьи 21 настоящего Федерального закона согласие участников общества на переход доли или части доли не получено, доля или часть доли переходит к обществу в день, следующий за датой истечения срока, установленного настоящим Федеральным законом или уставом общества для получения такого согласия участников общества.
При этом общество обязано выплатить наследникам умершего участника общества,
действительную стоимость доли или части доли, определенную на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню смерти участника общества...
4. В качестве резюме. Наследник становится участником в случаях, когда
а)Это предусмотрено Уставом
б)Уставом предусмотрено согласие и оно получено.
В этих случаях наследник получает свидетельство на наследование доли и подписывает заявление в внесении изменений в реестр в качестве участника.
Если Устав содержит запрет на прием наследников или согласие не получено, участником наследник не становится, заявление ни в каком качестве не подписывает и получает свидетельство на наследование действительной стоимости доли в соответствии с п.5 ст.23
Данное утверждение мне также кажется не вполне корректным. Исходя из этого тезиса, нет нужды разделять заявителей по каким либо признакам, участник, ЕИО, нотариус и т.д. Все они действуют, так или иначе, в соответствии с полномочиями, предусмотренными федеральным законом. Мне представляется, что под этой формулировкой законодатель понимал несколько иное. Форма ведь не только для ООО, она общая. Таким уполномоченным лицом может быть конкурсный управляющий, назначенный судом, представитель государства в определенных случаях...
Темыча-то, за что?))))
Вот станешь модератором, тогда и обсудим. А то, ишь, мания величия....))))))
hot8mail
Активист
:rofl:
:rofl::rofl::rofl:
ГК не проюовали читать?
при чем тут нотариальное удостоверение???
Темыч
Местный
- 5 Июн 2008
- 214
- 58
Спасибо,друг )))
Вы считаете что завещание это не сделка?Тогда может сами матчасть подучите?
hot8mail
Активист
Темыч
Местный
- 5 Июн 2008
- 214
- 58