наследование доли

[optimist88]

Нет, не так. Вам не нужно управлять долей, у нужно управлять обществом, а это - две большие разницы.
Поэтому после заключения договора с нотариусом надо передать ему функции управляющего обществом тоже по 14 форме.

[FONT=&quot]Статья 1173. Доверительное управление наследственным имуществом[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Если в составе наследства имеется имущество, требующее не только охраны, но и управления (предприятие, доля в уставном (складочном) капитале хозяйственного товарищества или общества, ценные бумаги, исключительные права и тому подобное), нотариус в соответствии со статьей 1026 настоящего Кодекса в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Получается заключается два договора: один на управление долей - этого требует и ФЗ "Об ООО" и ГК, а другой на управление самим обществом?[/FONT]
[FONT=&quot]В налоговую подаем 14 форму с заполненными листами М (управление долей) и лист И или К? Тогда возникает вопрос - какой лист прикладываем: И - об управляющей организации, или К - об управляющей ИП. Но нотариус ведь ни организаций, ни ИП не является. Получается управляющим обществом не может быть нотариус.
[/FONT]
[FONT=&quot]Тогда возникает ситуация еще интереснее - договор на управление долей заключается с нотариусом, а договор на управление обществом - нотариус заключает с организацией или ИП, которые будут управлять обществом... И все это регистрируется по 14 форме.
[/FONT]

Добавлено через 2 минуты 27 секунд
Еще один момент не понятен: если нотариус по ст. 1173 выступает в качестве учредителя доверительного управления, то кто тогда будет выступать по договору доверительным управляющим? Не может же нотариус быть и учредителем управления и доверительным управляющим...

 

[Майк]

Это очень старая тема, зачем вам управлять долей, куда она денется?
Доверительным управляющим может быть любое лицо, но не наследник.

 

[optimist88]

В принципе, понятно, что доля никуда не денется. Вопрос в ген. директоре - общество ведь не может существовать без него. А чтобы его назначить - нужен кто-то, кто может его назначить. Но единственный участник умер.
Или предлагаете ждать, пока выдадут свидетельство о праве на наследство и после этого уже поменять гену? Но это ведь 6 месяцев...

 

[Майк]

В принципе, понятно, что доля никуда не денется. Вопрос в ген. директоре - общество ведь не может существовать без него. А чтобы его назначить - нужен кто-то, кто может его назначить. Но единственный участник умер.
Или предлагаете ждать, пока выдадут свидетельство о праве на наследство и после этого уже поменять гену? Но это ведь 6 месяцев...

У вас директор сменится на доверительного управляющего (обществом). Вместо решения будет договор с нотариусом.

 

[optimist88]

Если договор доверительного управления обществом заключается с нотариусом, то заключается он наследниками, которые вступают в наследство?
Как тогда прописать в 14 форме нотариуса в качестве управляющего? в каком листе?

 

[Майк]

Если договор доверительного управления обществом заключается с нотариусом, то заключается он наследниками, которые вступают в наследство?
Как тогда прописать в 14 форме нотариуса в качестве управляющего? в каком листе?

Он заключается с доверительным управляющим, не являющимся наследником.

Забудьте на время о вступлении в наследство, это совершенно разные процедуры.

 

[optimist88]

Срок вступления в наследство - в течение 6 месяцев.
Про какой еще срок и процедуру вы говорите?

Договор, как и любой договор, заключается между как минимум двумя лицами. С одной стороны, выступает нотариус, как доверительный управляющий, а кто тогда будет учредителем управления? наследники, принимающие наследство?

Так и не отвели про 14 форму, если управляющий у нас нотариус, то как заполняются листы И/К?

 

[Майк]

Так и не отвели про 14 форму, если управляющий у нас нотариус, то как заполняются листы И/К?

Никак. Нотариус не будет управляющим.

 

[optimist88]

Поэтому после заключения договора с нотариусом надо передать ему функции управляющего обществом тоже по 14 форме.

Так что же вы в начале пишите, что ему перейдут функции управляющего обществом...

 

[Майк]

Так что же вы в начале пишите, что ему перейдут функции управляющего обществом...

Там речь идет об управляющем, а не о нотариусе. Нотариус заключает договор с управляющем и передает ему функции по управлению обществом.
Вам надо сначала разобраться с нотариусом, а потом смотреть что будет написано в договоре и, исходя из этого, действовать дальше.

 

[amd]

Нет, не так. Вам не нужно управлять долей, у нужно управлять обществом, а это - две большие разницы.
Поэтому после заключения договора с нотариусом надо передать ему функции управляющего обществом тоже по 14 форме.

Майк, и не так. Нотариус и Обществом управлять не станет. Умер единственный участник, он же директор. Читаем
ГК РФ Статья 1173. Доверительное управление наследственным имуществом

Если в составе наследства имеется имущество, требующее не только охраны, но и управления (предприятие, доля в уставном (складочном) капитале хозяйственного товарищества или общества, ценные бумаги, исключительные права и тому подобное), нотариус в соответствии со статьей 1026 настоящего Кодекса в качестве учредителя доверительного управления заключает договор доверительного управления этим имуществом.
В случае, когда наследование осуществляется по завещанию, в котором назначен исполнитель завещания, права учредителя доверительного управления принадлежат исполнителю завещания.
Далее, Глава 53. Доверительное управление имуществом

Т.е. нотрариус учреждает доверительное управление долей, а управляющий назначает ЕИО. Имуществом умершего является в данном случае именно доля, а не Общество. Имущество Общества Обществу и принадлежит, а вовсе не участникам этого Общества, поэтому в наследственную массу не входит.

 

[Майк]

Да я не о нотариусе писал. Нотариус не будет управлять ничем.

 

[optimist88]

Спасибо за помощь! Будем разбираться

 

[Майк]

Хорошо всё запутали, теперь можно за эту тему брать деньги.

 

[amd]

Нотариус не будет управлять ничем.

Не будет, он учреждает доверительное управление, но именно долей, а не Обществом

 

[optimist88]

Не будет, он учреждает доверительное управление, но именно долей, а не Обществом

Таким образом, нотариус выступает учредителем управления долей и заключает договор управления с лицом, которое выберут наследники: либо с организацией, либо ИП. Все это регистрируется. А после управляющий долей выбирает ген. директора и регистрируем смену гены. А как наследники вступят в наследство - регистрируем вход их в состав участников и убираем из реестра умершего. Так все?

 

[amd]

нотариус выступает учредителем управления долей

Да.

заключает договор управления с лицом, которое выберут наследники:

Нет. Они, пока что, то ли наследуют, то ли нет. За полгода другие наследники могут появиться. С какой стати этим управляющего выбирать? Они только просят нотариуса учредить управление.
Статья 1171. Охрана наследства и управление им
2. Нотариус принимает меры по охране наследства и управлению им по заявлению одного или нескольких наследников, исполнителя завещания, органа местного самоуправления, органа опеки и попечительства или других лиц, действующих в интересах сохранения наследственного имущества. В случае, когда назначен исполнитель завещания (статья 1134), нотариус принимает меры по охране наследства и управлению им по согласованию с исполнителем завещания.
Исполнитель завещания принимает меры по охране наследства и управлению им самостоятельно либо по требованию одного или нескольких наследников.

 

[Майк]

Однако никакого отношения всё это к дальнейшей деятельности общества до появления там нового директора не имеет. А новый директор там появится только по истечении 6 месяцев, и только после вступления наследников. Чувствуете разницу?
Как жить - вот какой вопрос надо решать первым, а не вопрос наследования. До вступления наследников при должном подходе это общество можно успеть обобрать...

 

[amd]

Однако никакого отношения всё это к дальнейшей деятельности общества до появления там нового директора не имеет. А новый директор там появится только по истечении 6 месяцев, и только после вступления наследников. Чувствуете разницу?

Чувствую.

Статья 1021. Передача доверительного управления имуществом

1. Доверительный управляющий осуществляет доверительное управление имуществом лично, кроме случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи.
2. Доверительный управляющий может поручить другому лицу совершать от имени доверительного управляющего действия, необходимые для управления имуществом, если он уполномочен на это договором доверительного управления имуществом, либо получил на это согласие учредителя в письменной форме, либо вынужден к этому в силу обстоятельств для обеспечения интересов учредителя управления или выгодоприобретателя и не имеет при этом возможности получить указания учредителя управления в разумный срок.
Доверительный управляющий отвечает за действия избранного им поверенного как за свои собственные.

Статья 1022. Ответственность доверительного управляющего

1. Доверительный управляющий, не проявивший при доверительном управлении имуществом должной заботливости об интересах выгодоприобретателя или учредителя управления, возмещает выгодоприобретателю упущенную выгоду за время доверительного управления имуществом, а учредителю управления убытки, причиненные утратой или повреждением имущества, с учетом его естественного износа, а также упущенную выгоду.
Доверительный управляющий несет ответственность за причиненные убытки, если не докажет, что эти убытки произошли вследствие непреодолимой силы либо действий выгодоприобретателя или учредителя управления.
2. Обязательства по сделке, совершенной доверительным управляющим с превышением предоставленных ему полномочий или с нарушением установленных для него ограничений, несет доверительный управляющий лично. Если участвующие в сделке третьи лица не знали и не должны были знать о превышении полномочий или об установленных ограничениях, возникшие обязательства подлежат исполнению в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи. Учредитель управления может в этом случае потребовать от доверительного управляющего возмещения понесенных им убытков.
3. Долги по обязательствам, возникшим в связи с доверительным управлением имуществом, погашаются за счет этого имущества. В случае недостаточности этого имущества взыскание может быть обращено на имущество доверительного управляющего, а при недостаточности и его имущества на имущество учредителя управления, не переданное в доверительное управление.
4. Договор доверительного управления имуществом может предусматривать предоставление доверительным управляющим залога в обеспечение возмещения убытков, которые могут быть причинены учредителю управления или выгодоприобретателю ненадлежащим исполнением договора доверительного управления.

 

[optimist88]

Что-то вы меня совсем запутали :crazy:
В договоре доверительного управления две стороны: учредитель управления и доверительный управляющий. Нотариус у нас выступает учредителем управления (ст. 1173), кто тогда выступает доверительным управляющим? Не может же нотариус быть и тем и другим лицом.
Понятно, что доверительный управляющий может перепоручить управление имуществом другому, более сведущему в этом лицу, но для этого нужно ведь сначала определить, кто будет являться доверительным управляющим.
Если это момент всем понятен и так, то поясните лично мне, раз до меня не доходит:dont_know:

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
И второй вопрос возникающий отсюда - может ли доверительный управляющий доли в уставном капитале назначить генерального директора общества - на время, пока наследники не вступят в наследство? В ФЗ "Об ООО" и ГК я ни где такой возможности не нашел. Везде говорится, что такое решение принимается участниками общества.

Добавлено через 4 минуты 43 секунды
Ведь если он его назначит - то с чьей подачи и кто будет определять подходящую кандидатуру? А если не назначить - жить полгода общество без директора не может. Надо подписывать туже отчетность. А за ее не сдачу - штраф.
Тогда выходит нужно назначать в качестве единоличного исполнительного органа управляющего. Но кто будет заключать договор на управление обществом - доверительный управляющий доли? Больно сложно получается.