Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург

создал эту систему.
ОН её породил - ОН её и "придушит".:D

А по теме - всё вышеописанное газетой-унп уже давным-давно практикуется налоговыми органами...
Далее отделы по работе с налогоплательщиками сразу начинают отслеживать, не возвращается ли почта с адреса предполагаемой однодневки. Буквально через месяц после регистрации сомнительной компании сотрудники отдела оперативного контроля (или отдела регистрации) придут осмотреть ее помещения, чтобы проверить, действительно ли она находится по юридическому адресу. А после первого же квартала работы компании инспекторы камерального отдела запросят банковские выписки и таким образом смогут поставить ее контрагентам диагноз «связь с однодневкой».
Данные мероприятия - у нас по крайней мере уже года два применяются.

Просто в налоговых появились "эффективные манагеры":rolleyes:,
Которые не "ленятся" и реально работают - таких пока мало и многие из них работают "на личный карман", но постепенно, думаю, практика распространится повсеместно.

Регерам пора "включать мозги" - заниматься не только штамповкой, но и вплотную работать над налоговым планированием и ориентировать клиентуру на законные способы "оптимизациии".
 

МИА

Местный
27 Ноя 2010
458
195
Регерам пора "включать мозги" - заниматься не только штамповкой, но и вплотную работать над налоговым планированием и ориентировать клиентуру на законные способы "оптимизациии".

так это регеры, по-Вашему, инициаторы? предложений (легализации)-море.
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
так это регеры, по-Вашему, инициаторы? предложений (легализации)-море.
Регеры 20 лет на этом на хлебушек зарабатывают, причем слишком легко...
И поэтому многие разучились (и себя отношу в какой-то степени к таким) зарбатывать "интеллектуальным" трудом...

Вполне объяснимо, что "легкие" деньги для регистраторов постепенно "уйдут в прошлое". Может негод и не два пройдёт - но тенденции очевидны.

Но в тоже время гонорары будут расти за "идеи" и "схемы".:D
 

МИА

Местный
27 Ноя 2010
458
195
Но в тоже время гонорары будут расти за "идеи" и "схемы".
парадокс в том, что малому бизнесу уже и оптимизировать не надо- вполне себе укладываются в суммы налогов гораздо меньшие, чем стоимость обнала.
спрос на обнал идёт от самой власти, бизнесу дешевле платить налоги (и чем крупнее бизнес, тем дешевле).
 

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
малому бизнесу уже и оптимизировать не надо- вполне себе укладываются в суммы налогов гораздо меньшие
Зря так категорично утверждаете. Под критерии малого бизнеса попадают очень многие, которым "оптимизация" жизненно необходима...
Т.к. большинству жизненно необходимо работать на ОСН, и отнюдь не всегда
бизнесу дешевле платить налоги
тем более, что есть все законные основания платить меньше.
 

Андрей из 46

Активист
17 Май 2007
5,599
1,079
СССР
Регеры 20 лет на этом на хлебушек зарабатывают, причем слишком легко...
И поэтому многие разучились (и себя отношу в какой-то степени к таким) зарбатывать "интеллектуальным" трудом...

значит скоро будут зарабатывать физическим трудом, потому что от халявы отвыкнуть очень немногие сумеют
 

БигСиб

Местный
24 Фев 2011
596
422
Барнеаполь
Как такой расклад, который объяснят уголовную ответственность за рео? :





Ответственность за закрытие присоединением

Процедура ликвидации компании присоединением довольна проста: сначала создается подставное лицо – некая «готовка» с номинальным директором и учредителем, потом производится формальное присоединение закрываемой компании к подставной «готовке» (оформляется слияние активов и пассивов, объединение административной структуры, подписывается сводный баланс, передаточный акт и пр.).
С 19.12.2011 г. за такую «ликвидацию» компании предусмотрена уголовная ответственность до 8 лет лишения свободы.

правовое обоснование »»»

согласно ч. 1 ст. 57 ГК РФ присоединение (как и слияние) представляет собой разновидность реорганизации юридического лица;
согласно ч. 1 ст. 173 УК РФ образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц – уголовно наказуемое деяние;
таким образом, присоединение к некой готовой компании (подставной по определению, с номинальным собственником и директором) представляет собой реорганизацию юридического лица через подставных лиц;
согласно ч. 2 ст. 35 УК РФ, преступление признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совместном преступлении (очевидно, что и предприниматель-заказчик и юристы-исполнители заранее довариваются о способе закрытия компании);
согласно ч. 2 ст. 173 УК РФ реорганизация (в т.ч. присоединение) юридического лица через подставных лиц, совершенная группой лиц по предварительному сговору наказываются вплоть до лишения свободы на срок до пяти лет (наказанию подлежит и заказчик и исполнители);
в любом случае, если представитель правоохранительного органа, поздней ночью «выдернул номинала» (учредителя, директора подставной компании), то он достоверно выяснит в ходе опроса/допроса тот факт, что лицо это подставное (номинал никогда не расскажет, какие фирмы он возглавляет, с какими названиями, уставными капиталами, адресами регистрации, видами деятельности, чем занимаются эти организации, кто в них работал и работает, каковы контрагенты и доходность компаний и пр.; тем более он не знает этих сведений в отношении присоединяемых компаний);
понятно, что кроме, собственно, реорганизации, производится и незаконное использование документов для реорганизации юридического лица (в силу того, что руководителем общества, к которому присоединилась компания является все тот же номинал), т.е. юристы сначала создают или покупают компанию с номиналом, а потом используют подставную компанию с этим же номиналом;
заказчик же, конечно, так же вступает в предварительный сговор с исполнителями и в отношении этой компании (к которой организации присоединяется) в целях совершения преступления (реорганизации организации через подставных лиц, т.е. в целях сделок с имуществом – долями присоединяемой компании и ее активами);
согласно ч. 2 ст. 173.2 УК РФ приобретение документа, удостоверяющего личность, или использование персональных данных, полученных незаконным путем, если эти деяния совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, - наказываются вплоть до лишения свободы на срок до трех лет

Таким образом, с точки зрения УК РФ, ликвидация присоединением представляет собой сговор заказчика (предпринимателя) и исполнителя (юриста), направленный на приобретение, использование паспортных данных номинала (собственника и руководителя компании, к которой присоединяется ликвидируемая компания), в целях совершения еще одного преступления – реорганизации юридического лица через подставных лиц, осуществляемый группой лиц по предварительному сговору, что, в соответствии с ч. 2 ст. 35, ч. 2 ст. 173.1, ч. 2 ст. 173.2 УК РФ влечет суммарную санкцию и заказчику преступлений и их исполнителям вплоть до восьми лет лишения свободы.
 

Юрикасан

Местный
13 Июн 2009
114
21
Чебоксары
"Статья 14. Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей":

Документы, представляемые при регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации
1. При государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации (преобразования, слияния, разделения, выделения), в регистрирующий орган представляются следующие документы:..."

Как видно, реорганизация в форме присоединения не указана в перечне СОЗДАВАЕМЫХ (образуемых) организаций, так что Ваши размышления, БигСиб, изначально ни на чем не основаны...
 
  • Мне нравится
Реакции: zzz131

БигСиб

Местный
24 Фев 2011
596
422
Барнеаполь
Ваши бы слова, Юрикасан, да следователю в уши))) А если он посмотрит не в 129 ФЗ, а в ГК ?

Статья 57. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) ............

Я думаю как только в СК спустят план по однодневкам, следователи сразу начнут смотреть в ГК, а не в 129ФЗ, ГК главнее.
так что Ваши размышления, Юрикасан - попытка спрятать голову в песок , и когда будете прятать неприятно будет увидеть на месте песка бетонный пол ))
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
реорганизация в форме присоединения не указана в перечне СОЗДАВАЕМЫХ (образуемых) организаций
Она там и не может присутствовать, поскольку при присоединении нового ЮЛ не создается. 129-ФЗ тут не при чем. Это вытекает из ГК.

Статья 57. Реорганизация юридического лица
4. Юридическое лицо считается реорганизованным, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения, с момента государственной регистрации вновь возникших юридических лиц.
При реорганизации юридического лица в форме присоединения к нему другого юридического лица первое из них считается реорганизованным с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о прекращении деятельности присоединенного юридического лица.
 

Юрикасан

Местный
13 Июн 2009
114
21
Чебоксары
Ваши бы слова, Юрикасан, да следователю в уши))) А если он посмотрит не в 129 ФЗ, а в ГК ?

В ч. 1 ст. 173 УК РФ речь идет именно о создании юр.лица а не общем понятии реорганизации, указанном в ГК...Ст. 14 ФЗ уточняет, что именно является созданием юр.лица путем реорганизации...
 
  • Мне нравится
Реакции: МИА

БигСиб

Местный
24 Фев 2011
596
422
Барнеаполь
1 ст. 173 УК РФ речь идет именно о создании юр.лица а не общем понятии реорганизации
Ой ли?
Статья 1731. Незаконное образование (создание, реорганизация) юридического лица
1. Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за п
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Незаконное образование (создание, реорганизация) юридического лица
При присоединении ЮЛ не образуются. Что такое, образование ЮЛ, отдельная песня. В ГК есть такой термин, это предприниматель без образования. Других вариантов нет. Есть создание. Путем учреждения и путем реорганизации.
 
  • Мне нравится
Реакции: МИА и Юрикасан
Шо же Вы все перепечатываете и перепечатываете апокалиптические расклады, господа? Неужели у нас не хватает собственного опыта, знаний и информации, чтобы самостоятельно оценить ситуацию?

В славном городе Москве по состоянию на 01.03.2012 г. зарегистрировано 1 063 452 юридических лиц. Всего в УФНС по Москве трудятся 15 670 человек. Часть в управлении, часть в 40 инспекциях. Если поделить число фирм на общее количество инспекторов, то получится 67 организаций на одного инспектора. Но реально в каждой инспекции работой с юридическими лицами занимается не более 50 человек, т.е. 2000 на город. Т.е. на каждого инспектора приходится по 500-1000 юр. лиц. Текущей работы предостаточно. Полагаю, что в силу физических и организационных возможностей качественно «прошерстить» инспекторы могут за год не более 5-10%. Если структура осуществляющая бизнес не напрочь отмороженная, то попасть под «раздачу», даже в случае организации репрессий, шансы небольшие.

Поэтому, полагаю каждому кто занимается РЕО и схемостроительством стоит просто-напросто оценить степень "экономии" клиента и степень проработки схем, т.е. степень риска "попасть под раздачу".
 

БигСиб

Местный
24 Фев 2011
596
422
Барнеаполь
стоит просто-напросто оценить степень "экономии" клиента и степень проработки схем, т.е. степень риска "попасть под раздачу".
дак и я об этом, не думаю что СК будет разбираться в тонкостях создания -не создания при рео, написано "реорганизация" - в ГК есть трактовка значения? Получите!
Вопрос в том как теперь грамотно работать. Правопреемника на оффшор вешать и тогда в рео запускать я думаю. Ценник увеличится незначительно совсем.
 

shik

Местный
21 Июн 2011
278
133
г. Воронеж
Сергей Сергеич рулит )))

Знакомы с ним?

Добавлено через 4 минуты 53 секунды
мдяуш....Воронеж напряг колосаль...
оказывается, они теперь на автомате на комисию вызывают, если письмо налоговой не получил, неявка=штраф...
у меня туда несколько клиентов переехало (к сервису Шик вопросов нет)- начали идти звонки, пошли письма счастья на адрес регистрации ИО...
хоть назад всё забирай(((

Так мы же с Вами хотели переадресацию во Владивосток делать?
А так будете получать письма, кошмар прекратится :)

Добавлено через 14 минут 49 секунд
Да он у вас массовый - полсотни контор на нём, чем он может быть занят?

приколисты блин :D :D :D

Если серьезно, говорите что Вы директор. Наши налоговики ведуться. По голосу Вас никак не проверят, и их задача выяснить реально фирма приехала работать или нет. Камеральщики недовольны переездами, у них работы много появляется, вот и кошмарят.

записывайте ФИО пишите нам... звонить больше не будут..

Добавлено через 24 минуты 30 секунд
Источник: www.gazeta-unp.ru

.....налоговики будут требовать через УФНС или суд признать ее регистрацию недействительной. Одновременно о неблагонадежной компании налоговики проинформируют банк, в котором у нее открыты счета, и направят информацию в правоохранительные органы для рассмотрения вопроса о возбуждении уголовного дела.


Пока это конечно сотрясение воздуха... НО...

Это пока из области фантастики))

Добавлено через 32 минуты 37 секунд
без переезда смысл альтернативки размывается...остаётся только рео...

Процедура РЭО по новому закону тоже наказуемо.
Альтернативка не закрыта, нужны новые походы.

Добавлено через 5 часов 39 минут 39 секунд
А на "предложения явиться" куда-то дальше "своего района" наши "вызываемые" отвечают,.....................................................................................................конечно,в случае "директорства вне своего района" это не совсем корректно..................

Это как понять? :dont_know:
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz и МИА

МИА

Местный
27 Ноя 2010
458
195

likvidatorooo

Активист
23 Июн 2009
1,553
1,865
г. Владивосток
Сообщение от likvidatorooo
А на "предложения явиться" куда-то дальше "своего района" наши "вызываемые" отвечают,......................................... .................................................. ..........конечно,в случае "директорства вне своего района" это не совсем корректно..................

Это как понять?
"это к тому" , что считаю "некорректным" явно отказываться от явки в инспекцию (что мы открыто делаем, когда приглашают явиться бывшего директора в качестве "свидетеля"), если гражданин, проживающий "далеко", является руководителем организации, расположенной "также далеко" (вне места его жительства)... тут, как говорится, "нужны другие варианты"...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.