Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
У меня большой опыт работы с людьми в погонах. Конкретики не будет, ибо она не вселяет оптимизма, а без него работать нельзя.
Они по Вам "работают"/"работали", или Вы "сотрудничаете"?:D
На самом деле есть УБЭП, которое работает и должно давать результат.
Есть показания номинала, на которых базируется обвинение, есть документы, которые подшиты в дело вместе с протоколами допросов, и это дело ежедневно растет, становится всё толще и толще. Вот уже появляются свидетельские показания, ведь если тебе предлагают стать свидетелем, то ты понимаешь, что свидетелем быть лучше, чем подозреваемым, и становишься им...
Кто хоть раз побывал под следствием, тот знает, что выход оттуда только один - договариваться со следствием, в противном случае тебе придется договариваться с судом, но это уже не так перспективно. Об объективности речь не идет, т.к.это тоже бизнес.
Полностью согласен с данным высказыванием.
Так что будьте спокойны, закроют как миленьких...
А вот это - совсем не факт:eek:
Да тут нечем делиться, надо просто очень аккуратно работать, не держать в офисе лишних документов, черной бухгалтерии, клиентских баз, денег - ничего, что вам потом пришлось бы выкупать за огромные деньги. Не общаться с номами, даже через своих сотрудников, не засвечивать офис и своих людей даже получением помоек по доверенности. Да много чего, большого ума не надо.
Тоже вполне разумно.:)
Здесь, к сожалению, царит совсем другое мнение; даже альтернативку реорганизацию путем присоединения форумчане не считают криминалом, хотя это 173.1 в чистом виде.
ЧИТАЙТЕ Кодекс Внимательно:dissatisfied:
Если у Вас большой опыт работы или сотрудничества с людьми в погонах, поделитесь с неопытными, для того чтобы остальные, в т.ч. и Ваши партнеры, тоже "были на чеку" и подготовленны.
Присоединяюсь - чуть-чуть "инсайда слейте":) - а то "пугаете" только:balalaika:
просто изменили настроение рынка парочкой-другой законов
__________________
Я, например, очень рад, что "происходит планомерная чистка рядов", меньше демпинга, меньше "частников" - больше "профессионалов":rose:.

Добавлено через 54 минуты 15 секунд
Майк, и как понимать то, что написано про РЕО на Вашем сайте, все-таки делаете?;)
 

Майк

Активист
2 Фев 2009
3,941
1,629
Походный проезд
Майк, и как понимать то, что написано про РЕО на Вашем сайте, все-таки делаете?

Да сайтов несколько, никто уже не помнит что там написано...

Вот вчера взяли в работу рео, там в двух фирмах один и тот же участник и один директор. Одна присоединяется к другой. Почему не взять?
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
Да сайтов несколько, никто уже не помнит что там написано...
Подскажу - на всех сайтах из подписи написано про РЕО, как альтернативный способ ликвидации;)

Добавлено через 2 минуты 15 секунд
даже альтернативку реорганизацию путем присоединения форумчане не считают криминалом, хотя это 173.1 в чистом виде.
И что?:eek: Неужто Вы криминалом занимаетесь?
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
больше "профессионалов"
это правильно, что профессионалов вы в кавычки взяли... :rofl:

Добавлено через 4 минуты 37 секунд
читаем:
УК - Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц.
ГК - Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование).

а что сказать то хотели?
 
  • Мне нравится
Реакции: МИА

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
а что сказать то хотели?


через подставных лиц.
Вот состав - а
(создание, реорганизация)
Вот Способ.

Неужто нет?:eek:

Добавлено через 5 минут 50 секунд
это правильно, что профессионалов вы в кавычки взяли...
А профессионалы - именно в кавычках...
Каждый мнит себя профессионалом, но большинство на самом деле, как до "дела" дойдет - теряется и ведёт себя "невнятно" - на этом в работе с "органами" и "прокалываемся".
Когда ко мне приходят с обыском/выемкой, да даже просто "объяснения взять" - тоже "поджилки трясутся":D Вдруг что найдут, нароют, "нарисуют":confused:
 

МИА

Местный
27 Ноя 2010
458
195
Они по Вам "работают"/"работали", или Вы "сотрудничаете"?:D

Полностью согласен с данным высказыванием.

А вот это - совсем не факт:eek:

Тоже вполне разумно.:)

ЧИТАЙТЕ Кодекс Внимательно:dissatisfied:

Присоединяюсь - чуть-чуть "инсайда слейте":) - а то "пугаете" только:balalaika:

Добавлено через 54 минуты 15 секунд
Майк, и как понимать то, что написано про РЕО на Вашем сайте, все-таки делаете?;)

Майкл, вот, похоже, человек Вы бывалый...присмотритесь к стилю: ничего не напоминает? Особенно, последнее:

Подскажу - на всех сайтах из подписи написано про РЕО, как альтернативный способ ликвидации

Не пойму: откуда такой глубокий аналитический интерес к конкурентам (или, потенциальным, плательщикам)?


Я, например, очень рад, что "происходит планомерная чистка рядов", меньше демпинга, меньше "частников" - больше "профессионалов":rose:.
или эта фраза,например...очевидно, ведь, что отсеют некрышуемых "частников", останутся только "лояльные". Но и "лояльным" особо радоваться нечего- это будут функциональные исполнители, стричь купоны им не придётся. Радоваться будут только скромно прячущиеся за ширму "профессионалов" госслужащие.
 
  • Мне нравится
Реакции: Майк

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Нинаю... по мне так:
"ликвидация" путем присоедения это и есть "образование" юридического лица путем реорганизации, подставные лица могут быть на всех этапах реорганизации или только на последнем. Итог тот же - образование юридического лица.
Нихт вар?
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
и что у нас при присоединении образовывается
А здеся как раз вступает в силу "логика" УК.
Расшифровка термина "образование" дано через перечисление его составляющих. Для УК образование=создание+реорганизация. А вот поскольку составляющие в УК не расшифрованы, за расшифровкой идем в ГК и получается, что данная дефиниция в уголовном праве более широкая чем в праве гражданском или в обыденном правосознании.
 

МИА

Местный
27 Ноя 2010
458
195
Когда ко мне приходят с обыском/выемкой, да даже просто "объяснения взять" - тоже "поджилки трясутся" Вдруг что найдут, нароют, "нарисуют"
в Ваш психологический портрет не вписывается данный личный опыт.
 

Просто ПУХ

Местный
18 Ноя 2011
272
117
Ярославль
то данная дефиниция в уголовном праве более широкая чем в праве гражданском или в обыденном правосознании.
не получится ли при таком расскладе, что по заказным убийствам мы будем сажать токарей ТОЗ за соучастие и подготовку????
 
  • Мне нравится
Реакции: zzz131 и VladislavVS

Morozz

Местный
27 Окт 2011
889
747
Екатеринбург
в Ваш психологический портрет не вписывается данный личный опыт.
Вы МИА, оказывается "знатный" психолог, да ещё и "физиономист" - сразу любого "раскусите".;)
Со всем уважением и к Вам и к Майку хочу отметить, что практически у Всех есть "грехи", за которые "могут прихватить".
Уровень "грешности" правда у всех разный...:eek:
У кого-то есть "покрышка", у кого-то "багаж знаний" и умений, чтобы избежать различных последствий.
Мало кто работает в "правовом поле", тем более и само по себе "поле" может в различных ситуациях оказаться "шире" или "уже":rolleyes:
 

VladislavVS

Активист
29 Сен 2009
1,522
635
г.Москва
Не придумывайте. в законе четко ясно сказано об образовании(создании) юр лиц через "тех" лиц. даже не "тех" лиц, а лиц которые не в курсе что создают фирмы(!примечание 173.1).хотя как может быть что человек берет заявление на регистрацию, идет к нотариусу и в налоговую и не знает что создает фирму... наверное только слепым и глухим надо быть.
Речь идет конкретно об образовании(создании) любым способом. При присоединении никакого нового юр лица не появляется.

а про ст. 173.2 можно сказать с этим законом опоздали лет на 15. когда заверять заявление нотариально не требовалось. ну либо если создает один из 2 и более учред., когда первый не знает об этом.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
то по заказным убийствам мы будем сажать токарей ТОЗ за соучастие и подготовку
а их и садют, когда удается доказать наличие умысла на заказное убийство ;)... а не только на изготовление и сбыт ;) ...

разницу в формулировке видите -
есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления
то бишь - хищение, обман, злоупотребление либо любое сочетание из этой троицы.



в законе четко ясно сказано об образовании(создании) юр лиц через "тех" лиц. даже не "тех" лиц, а лиц которые не в курсе что создают фирмы(!примечание 173.1)
Читаем закон.
1. вы забыли в скобки к созданию добавить термин реорганизация.
2. Читаем примечание:
лица, путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо
Вопросы к логике законодателя есть и серьезные. Причем здесь заблуждение, если у лица был прямой умысел на определенные действия.
Только вот и следаки и судьи скорее всего будут подходить к этой "логике" отнюдь не с точки зрения буквального толкования.

Сразу обращает на себя внимание несовершенство легальной дефиниции, противоречащее общелексическому значению подставного лица в русском языке. В русском языке "подставное лицо" - лицо, специально подобранное для какой-либо цели, "ложное" <1>. В рассматриваемой же статье УК РФ подставное лицо при создании (реорганизации) юридического лица означает номинального учредителя и/или руководителя этого юридического лица.
--------------------------------
<1> Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 2004, С. 701.
Введение в заблуждение

Необходимо отметить, что во всем мире так называемые подставные лица ("номиналы") - обычное бизнес-явление. Такой же обычной и законной бизнес-практикой является возможное различие адреса регистрации (инкорпорации), фактического места нахождения и места ведения бизнеса.
Как следует из легального определения подставного лица в примечании к ст. 173.1 УК РФ, подставное лицо применительно к данной уголовно-правовой норме - не любой номинальный учредитель (участник) или руководитель организации, действующий в интересах третьих лиц (бенефициаров).
Получается, криминальным, согласно новым нормам УК РФ, является только такое привлечение номинальных учредителей и/или руководителей юридического лица, которое осуществляется путем введения их в заблуждение.
Вместе с тем Закон N 419-ФЗ не раскрывает, в отношении чего эти лица должны вводиться в заблуждение, что дает основание считать, что и в этой части данный уголовно-правовой запрет не отвечает принципу правовой определенности. По-видимому, речь идет о введении в заблуждение относительно действий, совершаемых "номиналом". Однако большинство номинальных учредителей и руководителей юридических лиц прекрасно осознают характер совершаемых ими действий, следовательно, в этих случаях состава преступления нет и не может быть. Тем самым рассматриваемый Закон криминализует не привлечение их в качестве учредителей (участников) юридического лица как таковое, а только привлечение их "путем введения в заблуждение".
Таким образом, по своему буквальному содержанию данная норма вроде бы и не запрещает обычную общемировую бизнес-практику привлечения номинальных руководителей и учредителей к руководству юридическими лицами.
Также следует отметить, что с объективной стороны, как видно из диспозиции рассматриваемой нормы, не образует состава преступления замена руководителя юридического лица на подставное лицо даже путем введения последнего в заблуждение, если таковые действия совершены не при создании или реорганизации юридического лица (например, известная схема "слива" юридических лиц на "бомжей-номиналов" в целях ухода от долгов в процессе хозяйственной деятельности без реорганизации не образует данного состава преступления).
Я не я, и фирма не моя

Несовершенство юридической техники, смешение правовых и общелексических понятий и реальная правоприменительная практика по уголовным делам в экономической сфере <2> дают возможность предположить, что на практике эта норма скорее всего будет применяться не в соответствии со своей буквальной юридической конструкцией, а исходя из лексического понятия подставного лица.
(с) Пузанов И. Фирмы-однодневки: закон принят, а вопросы остались... // ЭЖ-Юрист. 2012. N 3. С. 1, 4 - 5.
 

VladislavVS

Активист
29 Сен 2009
1,522
635
г.Москва
1. вы забыли в скобки к созданию добавить термин реорганизация.
1) прописал конкретно об образовании. просто несколькими словами. создание, учреждение, образование и т.д.

2) вы привели цитату которая противоречит вашим словам.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
создание, учреждение, образование и т.д
1. не и так далее, а слияние, присоединение и даже преобразование... ;)
2.
вы невнимательно читали -
Несовершенство юридической техники, смешение правовых и общелексических понятий и реальная правоприменительная практика по уголовным делам в экономической сфере <2> дают возможность предположить, что на практике эта норма скорее всего будет применяться не в соответствии со своей буквальной юридической конструкцией, а исходя из лексического понятия подставного лица.
Поставлена задач - садить.
Вывод - будут садить, потому что такая задача поставлена, а то что не совсем логично написано, так когда у нас это кого смущало? ;)
В конце концов у нас не законы для людей, а люди для закона. ;)
 

VladislavVS

Активист
29 Сен 2009
1,522
635
г.Москва
Вывод один. будем ждать практику. уверен что закон создали для удовлетворения Медведева. сам закон не несет в себе ничего существенного.(в думе не дураки сидят что бы против себя законы принимать).
а придумывать можно все подряд. четко и ясно написано, но нет ведь нужно по придумавать что-нибудь...

Добавлено через 44 минуты 36 секунд
закрыли бы уже эту тему. 230 страниц писанины ни о чем.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.