Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
С моей точки зрения обналичивание это действия, совершаемые хозяйствующими субъектами по незаконному получению наличных денежных средств (черного нала) не отраженных в официальных бухгалтерских документах в процессе уклонения от уплаты налогов (ст. 199 УК РФ). Для незаконного обналичивания денег используются подложные документы (ст. 327 УК РФ). Способом незаконного обналичивания является совершение мнимой сделки (в уголовном порядке ненаказуемо). Обналичивание денег также может являться составной частью схемы по хищению денежных средств (ст. 159 Мошенничество), либо других преступлений, но само по себе обналичивание, я думаю, это не криминал.

Что касается ст. 172 УК РФ, то в перечне видов деятельности (см. Закон о банках и банковской деятельности) совершение которых без лицензии является криминальным я не вижу таких, за которые можно привлечь неких обнальщиков, игнорируя сотрудников банка вовлеченных в схему:
1) привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок);
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет;
3) открытие и ведение банковских счетов физических и юридических лиц;
4) осуществление переводов денежных средств по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам;
5) инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц;
6) купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах;
7) привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов;
8) выдача банковских гарантий;
9) осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов, в том числе электронных денежных средств (за исключением почтовых переводов).

Это я к тому, что 173.1. в связке со ст. 172 исключительно за обнал не катит.
 

Driver62

Местный
3 Фев 2010
681
351
Другой регион
А обнал, это какое преступление?

С точки зрения привлечения к уголовной ответственности, органы больше интересует те, кто пользуется услугами обнальщиков. Здесь речь идет уже об уклонении от уплаты налогов и очень широкое поле для работы. Но как правило клиенты превентивно начинают решать вопросы и сами несут денег. Н у тем собственно того и надо.
Самих обнальщиков привлечь очень сложно, идут на всякие ухирения, например привлечение по статье Подделка ценных бумаг, давят на то что в чеках подписи подделывали....
Если речь о бюджетных средствах, то все гораздо сложнее, хищение в чистом виде.
 

Амихай

Активист
1 Июн 2011
4,648
3,148
Типичная схема: Управе района поручают реконструкцию детской площадки. Управа заключает договор со строительной фирмой :)D) с гноминальным директором. Деньги по договору обналичиваются, уходят в карман главе Управы, его заместителю и вышестоящие и проверяющие инстанции (префектура, КРУ и др.) Потом Управой нанимаются двое чур гостей столицы за 300 рублей в день и они делают всю работу... Довольны все: глава управы, его заместитель, хозяева гноминального директора и, наконец, гости столицы :D
 

МИА

Местный
27 Ноя 2010
458
195
спасибо за обстоятельный ответ))
со старым новым))
не противоречите ли Вы сами себе,однако:

Ст. 172 УК РФ касается того, что банк совершает незаконные операции - кому-то незаконно выдает наличные деньги. Наказуемо нарушение законодательства работниками банка. Сюжет по ТВ был про банкиров? Сам по себе обнал, по-моему, не является преступлением.

насчитав столько правил:если фирма, занимающаяся обналом не нарушает закон, то можно ли говорить о нарушении закона со стороны покупателя этой самой фирмы (предприятия, как объекта сделки).

Кроме того, логика следователя может столкнуться и с простой экономической целесообразностью: шлак можно покупать не только,как сырьё для шлакоблоков,но и для выплавки редкоземельных металлов (кому-то может показаться,что и торговля гарантийными письмами есть пособничество).

Здесь,на форуме, мы можем создать мнение, которое станет нормой для общества(даже если для этого придется пройти через суды, чтобы отстоять своё право на ведение законного предпринимательства), тем более, что в мире это старая, закрепившаяся практика. Уверен, и от нашей позиции зависит то, как будет выглядеть правовое поле России завтра:будет ли возможно заниматься спекуляциями убыточными предприятиями или в этом поле можно будет найти своего магнитского.

Строго говоря, следуя вектору Ваших рассуждений, весь этот форум можно подвести под интеллектуальное пособничество)))
 
  • Мне нравится
Реакции: dura lex

Майк

Активист
2 Фев 2009
3,941
1,629
Походный проезд
Это я к тому, что 173.1. в связке со ст. 172 исключительно за обнал не катит.

Олег, Ваши посты можно издавать, будут читать с удовольствием.
И всё-же, каково Ваше мнение о подведении альтернативок под новые статьи УК? Нет, не так.
Что их можно подвести под старые статьи - это мне понятно, однако этого никогда не делалось. Изменилось ли что-нибудь с появлением новых статей?
 

Chopper

Местный
23 Окт 2008
276
103
г. Рязань
Изменилось ли что-нибудь с появлением новых статей?
__________________
Изменились возможности воздействия. Они стали шире. Конкретно как регер ты органам нужен как хрен на ужин. Однако появилось больше шансов замести тебя в рамках действующего уголовного дела. Например когда идет работа по 159 по клиенту, принимают номинала, спрашивают как он причастен ко всему этому, и он показывает пальцем на тебя. И когда как раньше, ты сияя улыбкой на гладко выбритом лице мог открыто говорить что мол я как раз и зарабатываю на жизнь, тем, что по просьбе клиентов нахожу им учредителей и директоров в фирмы, то теперь это срезу готовый состав. Это то же самое что оказаться с окровавленным ножом возле труппа, в тот момент когда приехала полиция, и типа только один ты знаешь что ты не убийца. Примерно что то типа того .
 
  • Мне нравится
Реакции: Майк

NorthStar

Активист
8 Авг 2009
2,952
727
москва+область
Ст. 172 УК РФ касается того, что банк совершает незаконные операции - кому-то незаконно выдает наличные деньги. Наказуемо нарушение законодательства работниками банка. Сюжет по ТВ был про банкиров? Сам по себе обнал, по-моему, не является преступлением.

конечно не является. иначе можно любого с чековой книжкой ловить и сажать
 

МИА

Местный
27 Ноя 2010
458
195
Re: Зубков возглавил рабочую группу по пресечению незаконных финопераций

Oleg address,
который раз возвращаюсь к "Вашим" семи доктринам и, конечно, не могу не отметить стройность логики и полноту охвата сути (плюс, конечно, стройность логики и строгость стиля при красоте слога).

Однако, вот в чём суть моих сомнений. За те недолгие двадцать лет постсоветского экономического чуда мне не только не встречались на практике сделки с предприятиями (в целом-как с объектом сделки купли-продажи) в которых бы не было своих "скелетов", с трудом представляются таковые даже в теории: с учётом всех семи пунктов, если внимательно анализировать по каждому пункту каждую сделку где-нибудь, что-нибудь да вскроется (то есть, создателей нулёвок можно брать всех - даже если директора меняются при продаже: наверняка какая-нибудь проданная компания наследит- вот тебе и преступная группа с распределением ролей). И чем крупней продажа(объект сделки), тем больше вероятность "попадалова"-речь о реальных компаниях, в том числе АО.

Более того, законы наши таковы, что, по совокупности, преступна, так или иначе, любая форма деятельности (особенно, направленная на получение прибыли).

Тем не менее, люди живут, продают и покупают предприятия, кто-то это всё регистрирует.

Надо всё же разделять форму ответственности регистратора от ответственности лиц, которые используют однодневки.

Регистратор, в самом худшем раскладе, передаёт пакет документов на предприятие ему не принадлежащее за конкретную сумму (то есть, он "не в доле") и дальнейшие действия с этим ООО ему индифферентны (нередко клиенты и самостоятельно вносят все последующие изменения-это их право).

Совсем другое дело - ответственность лица получающего процент с оборота. Однодневки не платят налоги, искажают отчетность, как правило, "в особо крупных размерах". Без вопросов- наказуемо уголовно (согласен, на регистраторе цепь зачастую обрывается, однако простой акт приёма-передачи документов решает эту проблему, хотя и, опять согласен, лишает регистратора клиента). И если следователь найдёт это лицо и докажет в суде, что он и есть "выгодоприобретатель"=налогонеплательщик, то правосудие может восторжествовать.

Гном, не заявивший о потере пакета документов, тоже виноват. Но, по текущему закону- только морально.

Покупатель однодневки (б/у). Да, должен принять первичку, кредиторов/дебиторов, провести анализ соответствия фактических оборотов учету и отчетности, и всё такое... Должен,но не обязан(дарёному коню в зубы не смотрят, и ответственности за покупку без принятия первички нет), а то, что он обязан сделать- прописано в кодексе. И, очень не редко, эти свои обязанности он поручает профессиональному юристу-регистратору.

Наконец, ответственность регистратора-"избавителя". В городе нашенском есть несколько нотариусов, которые самостоятельно готовят договор купли-продажи доли и сами же их отправляют в налоговую. В этих случаях, можно говорить об ответственности за курьерские услуги, ибо вся деятельность реггера, при таком раскладе, принять и передать пакет документов, сообщить сторонам о времени и месте проведения сделки. Ну и, заплатить налоги, со своей деятельности.

С чего, вдруг, регистратор должен регулировать отношения между покупателем и продавцом? Ведь, помимо всего, приходится заниматься и такими регистрациями, при которых вопрос о кредиторах или, например, о передачи первичных документов или, вообще, любой другой вопрос по сделке, выходящий за рамки оплаченной сторонами регуслуги, может быть расценен как попытка "вынюхивания" (=потеря клиента, а то и обоих).

Извините, сам не люблю большие посты((

Добавлено через 1 час 46 минут 58 секунд
СОСТАВ ВСЕГДА МОЖНО НАЙТИ, ДАЖЕ БЕЗ НОВЫХ ПОПРАВОК В УК

а раз уж брать широко, то давайте пойдём до конца. Ибо, включая в цепочку "организованной группы лиц" сотрудников банка, гномов и фактических хозяев однодневок, их контрагентов (дебиторов/кредиторов), юристов-регистраторов, давайте не забудем и тех, без кого невозможны и сами регистрационные действия: нотариусов, например, или инспектора ГРП. И, если нотариус ещё действительно далёк от анализа бухучёта (хотя величина оплаты напрямую зависит от стоимости доли- вот уж, "соучастие" где налицо), последний, вообще, является частью ФИСКАЛЬНОЙ системы (для того, собственно говоря, и созданной, чтобы следить за полнотой и своевременностью выполнения налогоплательщиком своих обязанностей, в том числе начислением и уплатой налогов), системы, созданной и за наш с вами, уважаемые форумчане, счёт.
Причём последнее утверждение не зависит даже от степени добросовестности каждого налогоплательщика, так как "наш счёт" это и выручка от реализации природных ресурсов, принадлежащих всем гражданам России.

Ну и далее, концентрическими кругами расходясь от центра проблемы, мы и касаемся той части проблемы из которой и идёт рябь по воде. Правда в том, что мы, все здесь собравшиеся, так или иначе, просто отодвинуты от кормушки - без рода и племени, просто обладающие достаточной степенью интеллекта, дабы не работать за копейки и той степенью страха (нравственности?), чтобы не нарушать закон, хотя бы в части УК.
И правда в том, что однодневки нужны, прежде всего, тем, кто делит каравай. Мы же, просто "ловцы крошек" (есть, конечно, и другой сектор на этом рынке, но ВСЕХ регистраторов он не прокормит).
И вот, эти хозяева жизни, отобравшие себе всё, говорят нам: в дурных болезнях виноваты проститутки, отныне каждая, заразившая белого человека будет наказана.
Но чьи потребности закрывают регистраторы (нередко, добросовестнийшие из налогоплательщиков) однодневок? Да всё тех же чиновников, осуществляющих распил.

Даже операм, изымавшим у меня системные блоки и документы с целью найти доказательства связи с хищением из бюджета было понятно: ООО всего лишь выдало гарантийное письмо (на одну из однодневок по заключению договора аренды), концы надо искать среди чиновников, перечисливших на однодневки десятки миллионов из бюджета, на протяжении нескольких лет. Но, порядок есть порядок- мы же на обыск пришли.

Так что, борьбу с однодневками не регеров начинать надо- они-то, точно работают в правовом поле и попытка вмешаться в этот процесс государства лишь перекроит рынок: несколько лет назад однодневки имели все, кому не лень, сегодня- только имеющие красную крышу, результат- цена за "обналичку" выросла вдвое,минимум(крыша стоит денег). В итоге, и количество регистраторов сократится, цены вырастут...но однодневки-то останутся!
 

Майк

Активист
2 Фев 2009
3,941
1,629
Походный проезд
Вы говорите, что В итоге, и количество регистраторов сократится, цены вырастут...но однодневки-то останутся!

Так ить коррупционное законодательство не искореняет проблему, а развязывает руки «борцам» - полицаям, налоговикам, прокурорским, судейским, т.е. всем нашим кастам (у нас ведь кастовое общество). Может ради этого Медведь жопу рвал, подгоняя принять этот закон, ведь у него в этой сфере вся родня сидит.
 
  • Мне нравится
Реакции: 888, miazmo и МИА

Chopper

Местный
23 Окт 2008
276
103
г. Рязань
Re: Зубков возглавил рабочую группу по пресечению незаконных финопераций

цены вырастут...но однодневки-то останутся!
Это из разряда того, что если перестать пить водку- то государство не дополучит акцизы. В следствии чего дети не пойдут в школу, а пенсионеры не получат льготные лекарства.
 

ToTo

Новичок
16 Янв 2012
3
0
По данной тематике в Москве 27 февраля пройдет конференция. Будут выступать представители из налоговой инспекции, из правоохранительных органов, известные адвокаты.
Подробности по этой ссылке.
http://uk173.ru/
По всем остальным вопросам ко мне в личку.
 

Chopper

Местный
23 Окт 2008
276
103
г. Рязань
Хорошая мысль - всех готовочников одним махом
Думаете замысел в том, что тда должны слететься основные производители готовок послушать про альтернативные методы... потом простая схема: пару тонн тротила под отелем... И вот ван новый виток в экономике :D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.