«Подарок» от налоговой при реорганизации

А почему, Вы думаете, не получится ничего доказать при обжаловании? Основания для отказа при рассмотрении жалобы на отказ должен будет рег. орган раскрыть, а не Вы...

я-то прекрасно понимаю что можно добиться чего угодно, было бы желание, но самой организации не хочется тянуть, подвисает производство

Думаю налоговая предоставит ответ на жалобу в виде "получен ответ от ПФР, который согласно п. такому-то является основанием для отказа в регистрации изменений и так далее"

Новость из последних уст:

В пятницу с ПФР пытались решить этот вопрос, в рамках правового поля ничего не получилось, пытались уговорить на вась-вась, тоже не прошло, хотя понимание со стороны ПФР есть, удалось донести до них в чем суть дела(реорганизация а не ликвидация))))))

А Вам внутренний запрос не дали почитать, или только озвучили? Что-то не верится, что налоговая могла написать про "закрытие фирмы". Терминология нехарактерная. 

И вряд ли налоговая в запросе написала прямым текстом именно про ликвидацию огранизации, скорее всего, в ПФР не разобрались в том, что именно написано в запросе. Попробуйте с ПФР ещё пообщаться в этом ключе.

Цитата из статьи

«Получилась ситуация, когда налоговый орган сознательно исказил суть запроса, тем самым, заранее ставя фирму в положение проигравшего, так как без наличия такого отчета будет отказ в реорганизации.»

Межведомственный обмен идет а электронном виде в виде файлов определенного формата. И в запросе вообще ТОЛЬКО сведения о ЮЛ, которое ликвидируется или реорганизуется. И ни слова о способе. ПФР в свое время решили, что им это и не нужно.

А что  в 129-ФЗ есть слова о том, что на преобразование это не распространяется?

Может лучше самим разобраться в законодательстве, чем ораны обвинять? Вы же не Р13001 на смену названия подали, а Р12001.

Спасибо за мнение, я сам поинмаю что есть такое преобразование, и какие последствия оно влечет

В случае с ПФР есть ясность - им пришел запрос, в котором четко написано - В связи с закрытием ЗАО "Епрст" просим Вас сообщить сведения о наличии сданной отчетности за 4 квартал 2014 года, форма выполенния запроса сути не играет, электронный он или бумажный, важно его содержание, мне так всегда казалось.

Объясните мне одно - почему налорг просит сообщить сведения о том, чего не происходит?да еще и просит предоставить сведения о наличии документа, который еще не сдан, так как срок не пришел?

Из отношений этого предприятия с налоговой знаю, что налорг оооооочень любит эту компнию, ибо она по сути один единственный крупняк в районе, все остальные ушли под московскую налоговую, вернее их увели туда, и в одном из общений с налоговой прозвучала фраза - Вы наш лакомый кусок, единственный наполнитель местного бюджета, так что держитесь

Может все-таки стоит признать,что налоговая не всегда все делает "Во благо бизнеса и народа"??

Вероятно потому, что в результате ЗАО прекращает свое существование как юр. лицо в данной ОПФ и исключается из ЕГРЮЛ.

Чисто теоретически, как было замечено, формулировка, мягко говоря, для налоговиков, занимающихся именно вопросами гос. регистрации - нехарактерна.

Сообщение от Павел Куприянов

«В случае с ПФР есть ясность - им пришел запрос, в котором четко написано - В связи с закрытием ЗАО "Епрст" просим Вас сообщить сведения о наличии сданной отчетности за 4 квартал 2014 года, форма выполенния запроса сути не играет, электронный он или бумажный, важно его содержание, мне так всегда казалось.»

Что за бред? В электронном обмене НЕТ никаких таких слов. Идут только сведения о ЮЛ. А в ответ ПФР возвращает только один признак: выполнило ли ЮЛ требования Федерального закона от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" или нет.

Откройте этот закон и прочитайте статью 11. Особенно второй абзац пункта 3 данной статьи, где написано:

При реорганизации страхователя - юридического лица он представляет сведения, предусмотренные пунктами 2 и 2.1 настоящей статьи, в течение одного месяца со дня утверждения передаточного акта (разделительного баланса), но не позднее дня представления в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов для государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации.

Так что отчетность в ПФР Вы обязаны были предоставить!!! И не важно что это ликвидация или реорганизация. И претензии можете только к себе предъявить в данном случае - но никак не к ПФР иди налоговой.

по факту - ЗАО прекращает свое существование, так как по итогу гос. регистрации выдается лист записи о ПРЕКРАЩЕНИИ юридического лица. А тут уже это выражено работником ПФР так, как ему удобно.

Я понимаю это))

Меня заботит вопрос почему налоговая запрашивает именно такие сведения? конкретно отчетность за 4 квартал 2014 года, когда он еще не завершен?

Павел, Вы меня простите, но этот вопрос уже не раз и не два обсуждался на Регфоруме. если б Вы ездили в ПФР до подачи документов на реорганизацию, Вас бы практически наверняка этот неоконченный квартал заставили б сдать. Все пенсионники, с которыми мы имели дело с сентября и по сей день просят такую "закрывающую" отчетность по рео. Там могут быть нуансы по форме, свои представления отдельного управления, как заполняется РСВ, но отчет они действительно просят.

Сообщение от Павел Куприянов

«Меня заботит вопрос почему налоговая запрашивает именно такие сведения? конкретно отчетность за 4 квартал 2014 года, когда он еще не завершен?»

В соответствии с 2-мя федеральными законами. 129-ФЗ и 27-ФЗ.

Цитата из статьи

«Надеюсь, мой печальный опыт поможет вам и вашим клиентам избегать таких неприятностей.»

Павел, с учетом нижесостоявшейся дискуссии и надеюсь прочтением Вами законов, которые приведены в ней, не хотите ли ВыВашу статбю дополнить постскриптумом, что ни ФНС ни ПФР в данной ситуации ничего не нарушили, а Вы сами ошиблись?

А то статьи многие читают, а вот дальнейшие комментарии к сожалению - нет.

Это будет как минимум честно. И тогда действительно Ваш опыт поможет избежать ошибок. А так получается не заслуженный наезд на ФНС.

Хорошо, соглашусь с Вашим советом, но немного уточню - клиент был не мой, этой рео я не занимался, всего лишь передавал информацию, для себя я давно сделал пометку - в случае рео сверяться с ПФР, в данном случае был задет интерес близкого родственника, который очень переживает, что всех собак повесят на него, хотя тут вина юристов, которые не думают, прежде чем сделать

Спасибо Вам за мнения, очень признателен, что есть понимающие люди

Я вот чего не понял. Если бы вы даже хотели именно ликвидироваться, то ПФ вам бы не дал это сделать, потому что вы хороший плательщик страховых взносов?
Если ПФ против этого, то он пойдет на нарушение закона и представит в налоговую недостоверные сведения о том, что отчетность вами не представлена?
Ни о какой задолженности в ПФ этом запросе не говорится. Там важен только факт представления отчетности. Задолженность это отдельный вопрос. Вообще можно ликвидироваться даже при наличии задолженности. По закону нельзя, но не механизма запрещающего. Единственное что налоговая проверят, так это задолженность по налогам. С другой задолженностью ликвидироваться можно. И кредитору останется только подавать в суд, чтобы отменить ликвидацию и заставить вас заплатить задолженность.

Понимаю, что пишу общеизвестные вещи, но: перед каждым рео и ликвидацией, прекрасно понимая, что справку из ПФР получать мы не обязаны, ВСЕГДА надо хотя-бы по телефону уточнить в ПФР все ли ок. В СПб треть районов требует при рео (преобразовании) и сдать текущий квартал, и уплатить все взносы, треть только сдать текущий квартал, треть вообще все равно на преобразование (как пример - адмиралтейский район).

А уж при ликвидации без того, чтобы хотя-бы устно получить одобрение от ПФР, я точно ничего в 15шку не сдавал бы...

При реорганизации необходимо предоставить отчетность за последний квартал или месяца когда подписан акт. Тоесть подаете форму РСВ-1 там указываете галочку "ликвидация" иначе отчет не представлен и в рео отказанно