угу соглашусь
Проблемы «знакомого юриста»
Опубликованная не так давно типология юристов и особенно комментарий о «Тыжюристах» заставил в очередной раз задуматься над еще одной пятничной и смежной темой, которую один мой друг и коллега как-то назвал «моральной проблемой «знакомого юриста».
Недаром юристов часто сравнивают с врачами: подобные моральные (на самом деле, и не только моральные) проблемы явно возникают и у эскулапов (тот самый «тыжврач»).
Проблемы, связанные с обращениями за «небольшим советом» от друзей, знакомых, знакомых знакомых, «а мне ваш телефон дала Людочка, она сказала, что вы ее вспомните, ну такая, в синих туфлях, вы еще в самолете вместе летели».
Трудности возникают многогранные. Классификация не претендует на полноту.
«Не по адресу»
Много раз обсуждаемое «если ты юрист, ты должен знать все законы, когда-либо принимаемые во всех странах мира, и, конечно, судебную практику, и, разумеется, все, что об этом думает конкретный чиновник». В такой ситуации, если чего-то вдруг не знаешь, реакция вопрошающего может быть разнообразной вплоть до полного разочарования в твоих профессиональных способностях.
(Мне в силу работы со студентами не-юристами часто приходится оказываться в такой ситуации и отвечать (не отвечать) на самые разнообразные вопросы. По моему мнению, лучше честно признаться в том, что ответа на вопрос у тебя нет, чем что-то выдумывать).
В ситуации, когда загнавший в тупик вопрос – не праздный, а вызван реальной проблемой, рецепт, видимо, самый простой – сориентировать человека туда, куда ему действительно нужно, если среди друзей, знакомых, знакомых знакомых и т.п. есть подходящий специалист.
Я, правда, обычно, перед тем, как передать страждущего с рук на руки, вначале удостоверяюсь у того, кому хочу передать, по адресу ли передача и можно ли ее осуществить.
Проблема вторая – материальная
Эта проблема – в одной из ее разновидностей – особенно остро встает, когда с вопросом обращаются давно знакомые люди.
С одной стороны, с близких друзей и родственников деньги брать – рука не поднимается. С другой – эта вечная история, когда один хочет отблагодарить другого, а тот отказывается, обоим неловко. Случалось быть «с той стороны баррикад» (т.е. на месте вопрошающего) в отношениях с знакомыми врачами. Так лишний раз позвонить боязно: знаю, что ничего не возьмет, а время на меня потратит.
Иная грань той же истории – «ну мы ж друзья, давай подешевле/бесплатно». Как правило, в таких случаях в друзья записываются далеко не самые близкие знакомые, но претендующие воспользоваться твоими услугами по минимальному тарифу.
(Подвид этой проблемы – сколько взять со знакомого? По общему тарифу или с дисконтом «за давность общения»).
Проблема третья – «да какой же из тебя юрист?»
Такое отношение свойственно родственникам и знакомым из «старшего поколения» к «молодежи», которая незаметно для родственников успела вырасти, получить диплом и даже (что совсем странно!) начать что-то понимать в сфере своей профессиональной деятельности. Мамы-папы-бабушки и т.п. нередко упорно не признают в подросших юристах собственно юристов, к советам не прислушиваются, а делают все сами/гуглят интернет/читают газеты/ смотрят познавательные и разоблачительные передачи по ТВ и т.п. В наиболее тяжелых случаях о проблеме юрист узнает случайно, когда уже не лечится.
Последнее на сегодня – «коллеги, скиньте самый лучший самый новый устав, очень срочно надо!»
Обмен профессиональным опытом и мастерством – двигатель развития всего рынка услуг в той или иной области. Но обмен обмену – рознь. Одно дело – посоветоваться с более опытным товарищем по сложному вопросу. И тут Регфорум давно уже себя зарекомендовал как отличная площадка для поиска ответов на все вопросы, если знать, как и где искать и что и у кого спрашивать.
Другое – постараться выехать на всем готовом, даже не утруждая себя подумать и поискать решение самостоятельно.
Статьи по теме:
- Коала – следующее перерождение юриста-консультанта
- 10 вредных советов для юристов по поводу маркетинга
- Казнить нельзя, помиловать тоже или РосПравосудие R.I.P.
- Оказывающих бух-, и юруслуги обязали сообщать о подозрительных клиентах для блокировки их счетов
- Способны ли 45 публикаций и 100 лайков привести компанию на вершины юридического Олимпа?
- Гонорар успеха
Статьи автора по теме:
Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
по теме «Не по адресу» - всегда наглядно объясняю людям разницу между юристами разных направлений, приводя сравнение с врачами. Задаю таким умникам один вопрос - "если Вам надо обращаться к лорингологу по поводу носа, пойдёте вы вместо него лечится к проктологу? Они же оба врачи, в конце концов"
6 ноября 2015 в 12:5811
Х Закрыть
а есть еще врачи общей практики, которые, как Специалисты с медицинским образованием, могут направить человека к нужному специалисту или подсказать что то.
*******************
в любом случае, человек с высшим профильным образованием разбирается в вопросе лучше, нежели, чем обратившийся. Подсказать, если знаешь и (или) посоветовать куда обратить поиск - совсем несложно.
Другое дело, что частенько игра идет не по правилам "тыжюрист", а по правилам "яжЮрист" и проще скрыть отсутствие необходимой компетенции за высокомерием.
ИМХО.
6 ноября 2015 в 19:51
Х Закрыть
Да, "Яжюристы" тоже встречаются, увы. Тут, наверное, плохую службу сыграла популярность профессии и огромное количество вузов, которые "яжюристов" готовят.
7 ноября 2015 в 20:561
Х Закрыть
Еще частенько слышу от друзей/знакомых примерно такие фразы:
- Ты как юрист должен знать/уметь/сделать (в рамках какого-либо вопроса).
или
- Слушай-слушай, тебе как юристу это будет полезно/нужно знать.
Бывало в случаях, когда я как гражданин обращался в различные органы власти, а не как юрист, и знакомый видит какую-либо информацию или слышит чей-то спор...;) Невероятно бесит.
Или раньше, когда соседи обращались по совершенно невнятному вопросу к моим родителям, в период только начала моей работы с ЮЛ, вопрос переадресовали мне. Я его, откровенно говоря, даже не понял, и начал задавать наводящие вопросы. В итоге родители просто отобрали у меня телефон с фразой "ну он только начинает работать, всего еще не знает". Как-то обидно было.
Ну и после первого года я совершенно перестал работать с ФЛ. Только ради исключения, в исключительных случаях.
6 ноября 2015 в 14:412
Х Закрыть
а еще когда просят что-то прокомментировать с "юридической точки зрения" хочется застрелиться )
6 ноября 2015 в 15:055
Х Закрыть
У меня еще "грамотный юрист" глаз цепляет постоянно. Им важен юрист, который писать и читать умеет на родном языке?
6 ноября 2015 в 15:553
Х Закрыть
«У меня еще "грамотный юрист" глаз цепляет постоянно. Им важен юрист, который писать и читать умеет на родном языке?»
Согласна. Хотя неграмотный - с точки зрения языка - документ, согласитесь, глаз режет. Так что грамотность юристам тоже нужна.
7 ноября 2015 в 20:571
Х Закрыть
говоря "грамотный юрист" люди вряд ли подразумевают лексическую грамотность. Речь идет о т.н. "профессиональной компетенции", которая в просторечье именуется "грамотность"
7 ноября 2015 в 21:282
Х Закрыть
Владимир, я ж не спорю с вами, и понимаю прекрасно, о чем хотел сказать Павел. Видимо, моему комментарию к комментарию Павла выше не хватает пары смайликов, чтоб он читался с той интонацией, которую я хотела ему придать ;)
10 ноября 2015 в 6:37
Х Закрыть
«(Подвид этой проблемы – сколько взять со знакомого? По общему тарифу или с дисконтом «за давность общения»).»
Вот на этот вопрос хорошо отвечает моя сестра, она же юрист и моя начальница в прошлом и настоящем иногда)) - со знакомых надо брать дороже!
Почему? Да потому что вопросами зат---------т! И мозг вынесут и пр и тд.
Пыс. Я сама помогаю по мере возможности и знакомым и друзьям и знакомым юристам, иногда абсолютно безвозмездно;)
6 ноября 2015 в 15:418
Х Закрыть
«Вот на этот вопрос хорошо отвечает моя сестра, она же юрист и моя начальница в прошлом и настоящем иногда)) - со знакомых надо брать дороже! »
Здравое мнение, стоит обдумать.
Хотя мне всегда бывает крайне трудно/невозможно брать деньги со знакомых.
7 ноября 2015 в 20:581
Х Закрыть
«Много раз обсуждаемое «если ты юрист, ты должен знать все законы, когда-либо принимаемые во всех странах мира, и, конечно, судебную практику, и, разумеется, все, что об этом думает конкретный чиновник».»
Это да. И еще, есть у некоторых заказчиков такая привычка, когда работаешь по конкретной проблеме, звонить и задавать совершенно отвлеченный вопрос и ждать консультации навскидку. Не понимая, что иногда, для того, чтобы ответить на вопрос, нужно-таки потратить время, отложив в сторону то, что ты делаешь по их же поручению. Или (особенно когда с физиком работаешь), уже передаешь исполненное, а от них сыпятся вопросы: а вот у подруги сестры моего зятя такая ситуация... Дальше идет изложение (на пальцах) какой-то жизненной проблемы с кучей вводных и ожидание ответа, как эту проблему решить (с минимумом затрат, с выгодой по налогам, и "чтобы все ей досталось").
6 ноября 2015 в 15:483
Х Закрыть
« И еще, есть у некоторых заказчиков такая привычка, когда работаешь по конкретной проблеме, звонить и задавать совершенно отвлеченный вопрос и ждать консультации навскидку.»
О да! Вообще любое "ну давай быстро на короткий вопрос ответь" загоняет в ступор. Любой вопрос стоит, как правило, обдумывания. И - желательно - минимальной проверки. Право - не физика, тут правила игры меняются чаще, даже когда за всем следишь, что-то нет-нет, да и пропустишь. С клиентами всегда стараюсь брать паузу на раздумья.
7 ноября 2015 в 21:002
Х Закрыть
Подпишусь под каждым словом. И на каждый класс можно сборник рассказов написать.
Последний типаж бывает так наглет, что у одного устав возьмет, другого попросит формы подготовить, а тебя просит расчитать размер долей после распределения (т.е. не объяснить как считать, а циферки дать).
«да какой же из тебя юрист?» в свой адрес можно услушать и без повода, контролер родственника зайца поймал, кого то обсчитали или депутаты приняли закон о вреде поедания мухоморов, а ты не знал. С этим придется жить, раз выбрал такую профессию (типа карма).
6 ноября 2015 в 16:045
Х Закрыть
Не понимаю, что за интерес к этой теме?
Не по адресу - отправь по адресу...
Личные знакомства - сама (сам) решай...
Готовка - скажи спасибо и сделай по-своему...
8 ноября 2015 в 2:47
Х Закрыть
Кстати, по поводу "давно знакомых людей" - когда они обращались, и я делал бесплатно, то всё, абсолютно всё шло неправильно (отказы, ошибки с обеих сторон и т.п.). Теперь никто не обижается ))) просто установить комфортный минимум...
8 ноября 2015 в 3:001
Х Закрыть
Софья, талантливая Вы наша! Под каждым словом хочется подписаться, как чётко всё подмечено.
Крёстная моя "повадилась просить о помощи" (сделай так, чтобы у меня не было проблем, которые я сама и создала, когда нарушала жилищное и административное законодательство....... И абсолютно не важно, что ты занимаешься договорным и корпоративным правом, тебе же проще разобраться в статьях законодательства и найти судебную практику.....).
Да, людям нужно помогать, когда они к тебе обращаются и когда это действительно необходимо
Но, всему есть разумный предел, ибо: пройдут года, поймет любой, и это не изменится. Чем больше жертвуешь собой, тем меньше это ценится..... (с).
9 ноября 2015 в 9:42
Х Закрыть
«Софья, талантливая Вы наша! Под каждым словом хочется подписаться, как чётко всё подмечено. »
Спасибо на добром слове)
«Но, всему есть разумный предел, ибо: пройдут года, поймет любой, и это не изменится. Чем больше жертвуешь собой, тем меньше это ценится..... (с). »
Осталось только его найти. Иногда граница сложно различима.
10 ноября 2015 в 6:31
Х Закрыть
И я стараюсь знакомых перекинуть на кого-нибудь из своих коллег, которые не скупясь возъмут полную цену и ещё комиссионные мне подкинут за клиента. Все рады и довольны.
А если соскочить не получается, тогда приходится рассказывать трагическую историю о сложностях "решения" данной задачи. И отправлять восвояси. Бывает проще отказать сославшись на занятость, чем портить отношения.
9 ноября 2015 в 13:34
Х Закрыть
«Бывает проще отказать сославшись на занятость, чем портить отношения.»
Да, про потенциальную возможность "испортить отношения" вы верно подметили. Все может пойти "не так" практически в любой ситуации даже при отсутствии каких-либо ошибок со стороны юриста...
10 ноября 2015 в 6:33
Х Закрыть
Что юристу, что врачу (папа врач) эта ситуация знакома. Порой очень хочется помочь. Но знакомые-друзья-товарищи-соседи часто садятся на голову, звонят ежечасно, требуют невозмозного...
Тёща у меня адвокат, а сосед прокурор, вот и решил для себя, что по уголовным делам всех к соседу, по остальным - к тёще...
Регер я, вот так... Зарегистрирую, ликвидирую, присоединю, солью...
9 ноября 2015 в 13:43
Х Закрыть
«Тёща у меня адвокат, а сосед прокурор, вот и решил для себя, что по уголовным делам всех к соседу, по остальным - к тёще...»
Какое у вас удобное соседство! Мы с коллегами в какой-то момент оказались в ситуации, когда нужно было срочно посоветовать дельного уголовного адвоката, а вокруг - вакуум. Все люди мирные, гражданка-корпоративка-арбитраж.
10 ноября 2015 в 6:35
Х Закрыть
По теме "Сколько взять со знакомого?" я раньше тоже парилась. Было как-то неудобно и неловко, ну знакомые ведь. Но один умный человек мне однажды растолковал: "Ир, ты оказываешь знакомому профессиональную помощь, предоставляешь профессиональные услуги. Эта услуга нужна ему в первую очередь. Он может пойти искать другого юриста, но он хочет именно твою услугу, так как знает тебя и доверяет".
До меня дошло, что во время обсуждения денежного вопроса, мною владели страхи: страх, что знакомый отвернется, если ему не понравится моя цена; страх разочаровать его; страх показаться меркантильной сволочью и т.д. :) Хотя по сути времени и сил на решение его вопроса я потрачу как и на любого другого клиента, и внимания уделю столько же.
И решила для себя: ну отвернется, ну и хрен с ним! Ну разочарую, ну и хрен с ним!:) Посчитает меня меркантильной, да и хрен с ним! Зато себя в своих собственных глазах не принижу.
Мне стало легче и общаться на тему денег вообще, и обозначать свои условия по оплате.
Жадные клиенты (которые хотят все и забесплатно, еще и недовольны всегда) отвалились, адекватных клиентов прибавилось.
Нужно посылать свои страхи на хрен:)
11 ноября 2015 в 13:142
Х Закрыть
«Было как-то неудобно и неловко, ну знакомые ведь.»
"Своим - не значит дешевле. Своим - значит лучше и более качественно за те же деньги!" (с)
Принцип, который снял лично у меня морально-этические муки на эту тему.
11 ноября 2015 в 15:031
Х Закрыть
Как знакомо многое из вышеописанного:)
Работаю в корпоративе, то есть я полностью погружена в ковыряние во все "грязное нижнее белье обществ".
Родственники/знакомые/знакомые знакомых звонят и обращаются с вопросами по уголовному праву, наследству, всяким мелочам по правам потребителей.
и постоянно одна и таже фраза, сопутствующая просьбы: "ТЫЖЮРИСТ"...
Накипело. Извините.
11 ноября 2015 в 21:321
Х Закрыть
«Последнее на сегодня – «коллеги, скиньте самый лучший самый новый устав, очень срочно надо!»»
Мое любимое! Обычно на такие просьбы, обращенные в личку, отвечаю указанием цены этого самого нового самого лучшего устава и описанием способов оплаты. Но почему-то чаще всего на мое выгодное предложение собеседники ничего не отвечают. Обидно даже как-то((
Еще очень люблю, когда в личку же пишут километровый вопрос с просьбой подробно (!) расписать алгоритм дальнейших действий...
Для меня всегда загадка: почему нельзя тоже самое (и про устав и про алгоритм действий) спросить на форуме? Форум же ровно для этого и создан.
Хотя справедливости ради, я не всегда такая вредная -- иногда отвечаю на вопросы в личку от незнакомых форумчан. Но только если по вопросу видно, что задавший его успел сам хорошенько подумать над проблемой и не смог найти ответа.
17 ноября 2015 в 21:071
Х Закрыть
«Но почему-то чаще всего на мое выгодное предложение собеседники ничего не отвечают. Обидно даже как-то((»
Странные люди))
«Но только если по вопросу видно, что задавший его успел сам хорошенько подумать над проблемой и не смог найти ответа.»
Ага, у меня, в принципе, такая же политика.
18 ноября 2015 в 8:56
Х Закрыть
Я прошу вопрос задать на форуме и скинуть мне ссылку, и пишу, что в личке не отвечаю. Иногда правда могу и ответить, если время и возможность имеется)
Про бесплатные образцы документов сразу говорю - образцы не отправляю! Это привилегия только моих самых близких друзей, коллег и знакомых. Все-таки эти документы не просто набор букв, это время, а время у нас всегда деньги.
25 ноября 2015 в 13:271
Х Закрыть
Или еще интереснее фраза.... "Кто тебя сделал юристом?" ты не знаешь ЭТОТ ЗАКОН.... звучит как растрел((((
4 декабря 2015 в 8:491
Х Закрыть
Введите имя участника
Прямой эфир
Никита Златовсегодня в 22:21
Как признать право собственности на акции пропавшего акционера
ArtiFicial18 ноября 2024 в 9:19
Внесение изменений в Устав (добавочный капитал)
Олег Дронов7 ноября 2024 в 21:54
Нельзя так просто взять и «размыть» долю миноритария
Nick19862 ноября 2024 в 13:19
Как получить специальное разрешение Президента РФ на сделку с недружественным лицом
Андреев Николай2 ноября 2024 в 8:10
Поменяли адрес без собрания участников: непорядок, решил участник