Если учредитель не имеет регистрации

Цитата из статьи

«внести новые сведения об участнике в Устав;»

Зачем? Это правило кануло в лету вроде?

Поправили, спасибо за замечание.

А чем отличается

Цитата из статьи

«внести новые сведения об участнике в ЕГРЮЛ»

от

Цитата из статьи

«провести регистрацию»

?

что-то одно, на мой взгляд, нужно оставлять, желательно первое.

И вам спасибо за бдительность!

Бомжам не место в бизнесе!

БОМЖы тоже люди:)

Почему именно 6 мес., а не три напирмер, или месяц?

Цитата из статьи

«учредитель должен получить регистрацию по месту пребывания не менее чем на 6 месяцев;»

6 месяц - дает больше времени, а через 3 месяца Вам придется идти в ФМС и опять получать временную регистрацию...6 месяцев - это совет, рекомендация. а учредитель может поступать как ему удобно.

Наверно потому что обналичка живет полгода!!!

Дина, опять не соглашусь с Вами)

Вы пишете

Цитата из статьи

«Если следовать правовой процедуре регистрации юридических лиц, то указывать данные о месте жительства или временную регистрацию нужно обязательно как иностранцу, так и гражданину РФ»

это не так. Приказ "Об утверждении форм и требований..." прямо предусматривает возможность не указывать место жительство и место пребывания в Российской Федерации для гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами территории Российской Федерации и не имеющего постоянного места жительства в Российской Федерации, а также для иностранного гражданина или лица без гражданства, постоянно проживающего за пределами территории Российской Федерации. Например, если это первичная регистрация, то в отношении таких граждан заполняется п. 6.2. формы 11001 (в других формах аналогично, можете посмотреть сами), а п. 6.1. в таких случаях не заполняется.

Согласен.

Описываемый автором статьи запрет на регистрацию противоречил бы ст. 34 Конституции РФ.

Если у вас нет никакой регистрации (даже временной), то вас ни кто не зарегистрирует как юр.лицо! Данные о вас вносятся в Единый реестр, как вас вообще можно будет найти если у вас нет данных о месте нахождении? И при чем тут вообще - Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности ст. 34 Конституции? Речь идет о месте нахождении (прибывании), а не о свободе прав! Вы не правильно понимаете эту норму, законодатель имеет виду в ст. 34 что ни кто не может вас ограничить вести предпринимательскую деятельность в рамках закона которая не противоречит принципам экономики. Тут даже дело не в ст. 1 ЗФ о свободе передвижения! Ни кто вас в передвижении не ограничивает. вы имеете право передвигаться как хотите, но регистрацию без данных о месте прибывания ни кто не осуществит!

Сообщение от Дина Игоревна

«И при чем тут вообще - Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности ст. 34 Конституции?»

Если запретить гражданам без регистрации по месту жительства (проживания и пр.) регистрировать фирмы, то получится, что не каждый будет иметь право на использование своих способностей для предприн. деятельности, а только тот, кто имеет дом (квартиру, комнату в гостинице и пр.).

В этом было бы противоречие основному закону.

Почитайте официальный комментарий к данной статье вы совершенно не о том говорите! п. 5 комментируемой статьи - Государственная регистрация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - это акты уполномоченного федерального органа исполнительной власти, осуществляемые посредством внесения в государственные реестры сведений о создании, реорганизации и ликвидации юридических лиц, приобретении физическими лицами статуса индивидуального предпринимателя, прекращении физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, иных сведений о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях

Прочитал.

Там в следующем абзаце написано, что граждане реализуют свое свободное право на осуществление предпринимательской деятельности в т.ч. путем создания коммерческой организации.

Так вот если гражданам, не имеющим регистрации по месту жительства (и др. местам), запретить создавать ком. организации, то их конституционное право будет ограничено.

Хорошо, а если так - Отметим, что субъектами права, провозглашенного в комментируемой статье, являются граждане России, иностранные граждане и лица без гражданства, бипатриды. Вместе с тем согласно действующему законодательству иностранные граждане и лица без гражданства вправе осуществлять предпринимательскую и трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу*(137), что существенно ограничивает их возможности на осуществление права, предусмотренного частью первой комментируемой статьи.

Не всегда то что у нас в стране делается - отвечает нормам закона и Конституции! Не смотря на то, что нарушаются права, без регистрации не регистрируют! (только в Москве это прокатывает в 46 может, в остальных налоговых -нет!)

Ограничения в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства установлены в соответствии с Конституцией и ей не противоречат. В ст. 62 в отношении этих лиц допускаются ограничения.

За все налоговые страны говорить, наверно, не следует. Незаконные отказы уже отдельная тема.

Я лишь хотел донести, что никаким НПА не установлены ограничения по регистрации фирм "бомжами". А установленные ограничения противоречили бы Конституции РФ и не имели юридической силы.

Если у вас нет никакой регистрации (даже временной), то вас ни кто не зарегистрирует как юр.лицо!

Вам правильно сказали, никакого запрета на это нет. Требования aka подзаконный акт имеют более низкую юридическую силу, чем закон - это во-первых. Во-вторых, в Требованиях тоже нет прямого запрета на регистрацию при отсутствии у уч-ля или директора регистрации (по месту жительства или пребывания). Вы вообще не приводите никаких доказательств в подтвержение своих мыслей, одни восклицательные знаки и тыканье в "официальные комментарии". Официальные комментарии - это что? какую юридическую силу они, по-Вашему, имеют?

Если честно, я в баталиях уже сама ЗАПУТАЛАСЬ:) В статье я указала, прямого запрета на создание юр.лица, лицом, не имеющим постоянной регистрации по месту жительства, законодательство не содержит. Но есть практика ФАС - если нет данных о месте жительства ВАМ ВПРАВЕ ОТКАЗАТЬ В РЕГИТСРАЦИИ! Потому что есть письму МНС РФ от 11.05.2004 N 09-0-10/1984 где указано,что сведения об учредителях в формах, утвержденных постановлением N 439, подлежат обязательному заполнению. В случае незаполнения заявителями соответствующих граф документ считается не представленным и регистрирующие органы вправе принять решение об отказе в государственной регистрации в связи с непредставлением документов, необходимых для государственной регистрации (пп. "а" п. 1 ст. 23 Закона N 129-ФЗ).
 Если же лицо не имеет места жительства в РФ, то указывается адрес регистрации по месту пребывания. - о чем ятак же писала в статье! Кроме этого согласно пункту 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа.

Письмо МНС РФ от 11 мая 2004 г. N 09-0-10/1984 "Об обеспечении полноты сведений, содержащихся в государственных реестрах, в целях реализации концепции "одного окна" , на которое Вы ссылаетесь, к теме отказов тоже отношения не имеет никакого. Совсем.

Сообщение от Дина Игоревна

«Кроме этого согласно пункту 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа.»

А это к чему? Вроде речь в статье шла об учредителях (участниках), а не о руководителе.

имеется ввиду, что при регистрации указывается адрес юр.лица. И еще, так о чем вообшще рчь? об учредителях без регистрации? или о гражданах РФ которые находятся за пределами РФ???

Если адрес учредителя вообще не будет указан, это повлечет отказ в государственной регистрации создаваемого ООО в связи с непредставлением документов, необходимых для государственной регистрации 
Поскольку в форме N Р11001 допускается указание только адреса регистрации по месту жительства или пребывания учредителя, то указание иного адреса (например адреса фактического проживания учредителя в РФ) будет свидетельствовать о наличии в форме N Р11001 недостоверных сведений, в результате чего регистрирующим органом также может быть принято решение об отказе в государственной регистрации юридического лица по названному выше основанию.
 Возможность отказа в государственной регистрации юридического лица при указании в форме N Р11001 недостоверных сведений подтверждается обширной судебной практикой (смотрите, например, постановление ФАС Уральского округа от 19.03.2008 N Ф09-1907/08-С4). И еще одно постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 18 июня 2013 г. N Ф05-3882/13 по делу N А40-145066/2012 Будет полезным в ответ на мои доводы.  Я еще раз подчеркну, что это практика отказов! Они есть, а то что прямого запрета нет. мне доказывать не нужно я это и сама знаю. И то что закон по юр силе выше чем подзак.н.а я тоже знаю:)

Дина, а можете объяснить, как приведенная Вами практика отностится к заявленной теме? Вы эту практику сами-то читали? Там речь идет об отказах из-за адресов места нахождения юридического лица.

Ну так по логике вещей, как может быть юр лицо зарегистриролванно без адреса? или с недостоверным адресом? (от куда ваши учредители с заграницы появилдись я вообще понять не могу, при чем они тут к моей статье - или Вы просто их указали на мою фразу, что нужно указывать регистрацию (адрес) как иностранцам так и РФ? Я вообще то в этой фразе имела ввиду не одного из учредителя, а заявителя, на адрес которого регистрирутся юр.лицо. А одного из учредителя можно внести и без регистрации, он может дейстовать по доверенности и находитсмя за границей. ) Мы тут спорим. уже не понятно о чем. Как в том анекдоте - я Вам про колеса, Вы мне про гараж:)

Сообщение от Дина Игоревна

«Ну так по логике вещей, как может быть юр лицо зарегистриролванно без адреса? или с недостоверным адресом? »

а при чем в обсуждаемой теме адрес юридического лица? Вы помните, как называется Ваша статья, и, соответственно, какие вопросы в ней освещаются, и в ответ на какое сообщение Вы ссылки на практику приводили?

Сообщение от Дина Игоревна

« Я вообще то в этой фразе имела ввиду не одного из учредителя, а заявителя, на адрес которого регистрирутся юр.лицо.»

а что, регистрировать юр. лицо обязательно на адрес заявителя? И из Вашей статьи никак не следует, что Вы что-то такое имели ввиду.

Теперь Вы пишете

Сообщение от Дина Игоревна

« А одного из учредителя можно внести и без регистрации, он может дейстовать по доверенности и находитсмя за границей.»

в то время как несколькими часами ранее писали

Сообщение от Дина Игоревна

«Если у вас нет никакой регистрации (даже временной), то вас ни кто не зарегистрирует как юр.лицо!»

Сообщение от Дина Игоревна

«регистрацию без данных о месте прибывания ни кто не осуществит!»

В общем, Дина, прежде, чем что-либо писать, определитесь как-то со своей позицией.

Извините, Екатерина, но Вы указали на частный случай в Приказе! (Если Вы именно это имели ввиду)II. Требования к оформлению Заявления о государственной регистрации юридического лица при создании (форма N Р11001) - При указании элементов адреса (места нахождения) для городов Москва и Санкт-Петербург подпункты 2.3 - 2.5 не заполняются., т.е. адрес юр.лица. Ведь регистрацию юр.лица проходят не только в Москве и в Питере? По всей России, я писала статью для всей России так сказать:)

В своем комментарии я говорила о том, что есть такие категории лиц - граждане РФ, постоянно проживающие за пределами территории РФ, а также иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие за пределами территории РФ, которые не имеют никакой регистрации в РФ (ни по месту жительства, ни по месту пребывания), так как в России не проживают и даже не находятся, что не мешает им быть учредителями юридических лиц в России.

Цитата из статьи

« Если следовать правовой процедуре регистрации юридических лиц, то указывать данные о месте жительства или временную регистрацию нужно обязательно как иностранцу, так и гражданину РФ.»

Нет такой проавовой процедуры нет и быть не может, по крайней мере для категорий лиц, указанных выше. Или человек специально должен приехать и сделать регистрацию в России, по-вашему?

Цитата из статьи

« Поэтому нужно подумать прежде чем писать прочерк – практика «дело сомнительное» – везде все по разному, «что можно Тут – Там нельзя»!»

В данном случае практика полностью соответствует требованиям законодательства, поэтому так делать не только можно, но и нужно. И, к Вашему сведению, прочерки в новых формах не ставится в принципе, об этом тоже следует помнить, когда пишешь статью.

А уж откуда Вы взяли что-то про подпункты 2.3-2.5 для меня остается загадкой, я вроде бы совсем на другие пункты ссылалась.

Сообщение от Екатерина Ж

«И, к Вашему сведению, прочерки в новых формах не ставится в принципе, об этом тоже следует помнить, когда пишешь статью.»

Данную информацию я почерпнула с нашего форума, об этом говорили форумчанины, которые непоследственно сами на своем опыте заполняли эти графы и ставили за своих учредителей-иностранцев прочерки в графе адрес..так что это не мой личный опыт! Спорить в этом отношении не могу! Может Вы и правы.

Сообщение от Дина Игоревна

«Не смотря на то, что нарушаются права, без регистрации не регистрируют!»

В общем, Дина, Вы уж определитесь со своей позицией, прежде, чем что-то писать....

Кать, давайте уже с Вами определимся (т.к. уже мне самой определиться сложно в таком потоке вопросе и ответов на них). Ответьте мне на такой вопрос, что бы уже закончить баталии: 1. Можно ли зарегистрировать юридическое лицо гражданину РФ, который постоянно находится на территории РФ. без какой либо регистрации без временной и без постояной? т.е грубо говоря БОМЖу? (учитывая все нормы закона (ГК РФ, письма, приказы и т.п.) которые я привела, практику опустим)

2. Совершенно двоякая ситуация обстоит с учредителем-иностранцем при заполнении графы «место жительство». На практике учредители-иностранцы чаще всего не заполняют эту колонку, а просто ставят прочерк - могу привести ссылку где говорится об этом (я только перефразировала, поскольку писала статью именно с опыта форумчан. а не со своего опыта)http://regforum.ru/showthread.php?t=83996

http://regforum.ru/showthread.php?t=5815

http://regforum.ru/showthread.php?t=35800&page=2

Дина, моя позиция такова:

1. Законодательство не содержит запрета на регистрацию юридического лица, в состав которого входит учредитель-гражданин РФ, находящийся на территории РФ, но не имеющий регистрации ни по месту жительства, ни по месту нахождения. Но пробовать зарегистрировать такое юр. лицо я бы не рекомендовала, ибо очень велика вероятность отказа, перспективы обжалования туманны (соответсвующей судебной практики я не нашла).

2. Учредитель-иностранец или лицо без гражданства, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации, не заполняют графы о месте жительства и месте пребывания в РФ. Никакой двоякости, на мой взгляд, в такой ситуации нет.

Нафлудили 30 комментов! Спорщики.

Кто-то уже регистрировал фирму на БОМЖа? Если да, примеры в студию! То есть сюда.

А иначе - брейк!

Я вносил данные по 17 форме, на участника без указания паспортных данных. Были проблемы с нотариусом, в нологовой проблем не было, но было это давно.

Когда это было-то?

Что-нибудь из свеженького, по 11 или 13 форме, на лицо без прописки, есть?

Вопрос, освещенный автором, не только и не столько связан с практикой. Основное её утверждение по вопросу заключается в том, что регистрирующий орган вправе отказать заявителю "бомжу" в регистрации юр. лица.

Однако, такое утверждение противоречит нормам права. О том и спорили)

Ну и что толку спорили? Откажут не потому что бомж, а потому что "не представлено правильно заполненное заявление,... содержащее в себе сведения об адресе физического лица".

Если у кого-то есть другая практика, велком!

Практика есть, но не о практике был спор, а о праве. А смысл спора носит в том числе и практический характер - обсуждаемый отказ легко обжалуется в суде.

Я Вам скажу, что компанию можно зарегистрировать даже с указанием у лица несуществующего места жительства.

Мое мнение, что в подпункте к) п. 1 ст. 23 «несоответствия сведений о документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации, указанных в заявлении о государственной регистрации, сведениям, полученным регистрирующим органом от органов, осуществляющих выдачу или замену таких документов; » речь идет не о всех сведениях, а только о паспортных данных, поэтому, при указании в заявлении любого адреса (если нотариус заверит) не должно привести к отказу в государственной регистрации. У нас была такая ситуация: Клиент из прежней квартиры выписался в связи с продажей, а на новую право собственности еще не было зарегистрировано, соответственно клиент в период регистрации права, был без прописки, а фирму регистрировать нужно. В этом случае, мы указали в форме фактический адрес проживания, нотариус заверил. Регистрация прошла. Конечно мы заранее предупредили клиента о возможности отказа. Если найду, выложу.

Сообщение от alexan

«поэтому, при указании в заявлении любого адреса (если нотариус заверит) не должно привести к отказу в государственной регистрации»

Здесь вы правильно заметили, хорошо бы указать не просто "любой", а действительно фактический адрес, чтобы не сообщать недостоверных сведений.

Так как речь в комментариях выше идет о правомерности (то есть соответствии нормам права), то указание реального фактического адреса возможна. Указание выдуманного адреса, разумеется, неправомерно.

Спасибо что уточнили, безусловно нужно указывать именно фактический адрес.

Добрый день! подскажите пожалуйста у нас ген. дер. гражданин Италии, зарегестрирован в Москве,1.  адрес места жительства в 13-й форме писать адрес места его регистрации? 2. Паспорт Тип Р АА1111111 где тут серия и где номер, что нужно указать в форме?:(

Нужно поставить "10" т.е. "Паспорт иностранного гражданина" в выборе вида документа и далее написать все данные, которые указаны: ТИП Р АА111111, а по поводу регистрации, да, в разделе Проживания на территории РФ вписываете регистрацию, только не забудьте на всякий случай приложить копию регистрации в комплект документов, вместе с переведенной и нотариально заверенной копией паспорта.

Спасибо Юлия! а вы не подскажите на какой документ лучше зарегистрировать ген. дера на вид на жительство или паспорт иностранного гражданина? если на вид на жительство то как номер и серию прописать в форме бз пробела как в самом документе 82№8888888 или с пробелами?

Рада помочь. На моем практике мы всегда использовали именно паспорт иностранного гражданина. Вид на жительство не использовали. Но программа не исключает возможности его внесения. Ставите "12" и далее вносите информацию в соответствии с документом. В этом виде документа, при заполнении формы, отсутствует разделение на серию и номер.

Подскажите, пожалуста! При рег. юр.лица форма Р1101, лист  В (стр 2) лист  Е(стр 2) заполняя адрес места жительства  учредителя (п.6.),  как верно внести данные?  Ген. дирек. имеет временную регистрацию в г.Сочи и регистрирует фирму в Сочи, а  прописка по паспорту  в Тамбовской обл. Так каккой адрес вносим временной регитрации в п.6

что делать, если есть временная регистрация в другой стране, но нет никакой (ни временной. ни постоянной) в России у гражданина РФ

У меня была подобная ситуация, но я нашел для себя одну интересную организацию – «Юрсервис». Она помогла мне зарегистрировать юридический адрес фирмы в Москве, но моя фирма там по факту не располагается. Зато на адрес приходит корреспонденция (мне ее перенаправляют), и если грядет налоговая проверка, заранее предупреждают об этом по почте. Для меня это стало идеальным выходом из положения.

а в чем проблема?

Всем доброго времени суток. У меня заявитель гр. Украины, место пребывания в РФ нет. Программа Подготовки документов пишет ошибку когда в РФ и прописки нет и места пребывания. Как без места пребывания заполнить форму? 

Так вы заполните пункт, где указывается место пребывание за пределами РФ

Работайте дальше.