партнер юридической фирмы "Гин и партнеры"
Посты
2
Лайки
32

Смена адреса или что имеет в виду налоговая, когда выносит отказ в регистрации

  • 30 мая 2019 в 9:44
  • 4023
  • 15
  • 60

    Привет всем!

    Рассмотрим практические нюансы смены адреса, а также регистрацию этих изменений. Об этих важных деталях не написано ни в одной норме закона, они приобретены нами на практике. Вы можете, не зная этой информации, выполнять все регистрационные действия, которые положено делать по закону со 100% качеством, но при этом налоговая будет раз за разом отказывать вам в регистрации изменений.

    С чего все началось

    Не секрет, что долгие годы смена адреса места нахождения общества являлась одним из самых распространенных способов уклонения от прохождения ВНП и камеральных проверок при возмещении НДС. Этот «хитрый ход» помогал затягивать сроки проверок для невозможности взыскания недоимок, скрывать деятельность по участию в схемах уклонения от уплаты налогов или по обналичиванию денежных средств.

    Поэтому налоговики долго боролись с фиктивной миграцией юридического адреса, используя различные инструменты контроля и усложняя процедуры.

    В этой борьбе поворотным моментом стало принятие государством в конце марта 2015 года Федерального закона № 67-ФЗ, который существенно изменил положения статьи 17 Закона «О госрегистрации» № 129-ФЗ от 08.08.2001.

    С этого момента регистрирующий орган был наделен правом проверки достоверности сведений, включаемых в ЕГРЮЛ, когда у инспекторов имели место быть обоснованные сомнения в их достоверности. При этом регистрирующему органу также было предоставлено право принимать решение о приостановлении государственной регистрации до дня окончания проведения проверки, но на срок не более 30 дней. Выявление факта недостоверности указанных сведений по итогам проверки является основанием для отказа в государственной регистрации.

    Результат

    Каковы были результаты этого нововведения? Уже в 2017 году регистраторы и налоговики зафиксировали статистически достоверное и существенное снижение миграционных потоков как внутри одного субъекта, так и между регионами. Большинство «покупных» юр. адресов, используемых ранее для фиктивной миграции, в новых условиях оказывались непригодными и не выдерживали даже поверхностных проверок. Это привело к тому, что недобросовестные налогоплательщики были вынуждены обращаться к иным способам решения своих проблем.

    С одной стороны, в ФНС могли бы праздновать победу: фиктивная миграция практически побеждена и в государстве стало больше порядка. С другой стороны, как только вступили в силу положения № 67-ФЗ это привело к большим сложностям со сменой юр. адреса у добропорядочных компаний. Налоговый тренд «стоп миграция!», направленный против фиктивных переездов недобросовестных компаний, трансформировался в проблему для реальных и добросовестных налогоплательщиков.

    Пример из практики. В последнее время к нам обращаются клиенты с ситуациями как «под копирку»: пару раз подавали документы на регистрацию смены адреса, и каждый раз — отказ по пресловутому пп. «р» п.1 ст. 23 Закона «О госрегистрации»:

    наличие у регистрирующего органа подтвержденной информации о недостоверности содержащихся в представленных в регистрирующий орган документах.

    При этом аренда офисного помещения у клиентов в бизнес-центре класса А-В+ реальная, руководитель организации — уважаемый человек, действительно, «настоящий» директор. Собственник арендуемого помещения в рабочие часы всегда на связи, а его личные контакты указаны в договоре аренды и сопроводительных письмах. Зачастую также бывает, что клиенты уже переехали в новый офис и там, в новом офисе, постоянно находятся сотрудники, готовые принять инспектора с проверкой. Да только никто с проверкой не идет, а отказы выносить продолжают…  Представьте на минутку себя в такой ситуации. Проблема? Ещё какая…

    Для чего это нужно

    А в чем же, собственно, дело? А дело в том, что налоговики не ставят перед собой цель удостовериться в том, что компания действительно будет находиться на арендуемом юр. адресе. Если бы такая цель была реальной, то, как мы понимаем, проблем у добросовестных налогоплательщиков не было бы. «Проверку достоверности сведений» налоговики используют как инструмент личного знакомства с самой организацией и её руководителем. Ни один налоговый орган не хочет брать на себя ответственность и одобрять миграцию проблемного юр. лица (наличие задолженности по налогам и сборам, «разрывы») или очевидной фирмы-транзитера.

    ИФНС согласны принимать к себе на учет только реально работающий и уплачивающий налоги бизнес. Поэтому, когда вы получаете отказ по смене юр. адреса, а к вам с проверкой никто не приходил и попыток связаться не делал, не спешите предъявлять претензии к собственнику помещения. Дело, скорее всего, в другом: ИФНС просто хочет познакомиться с вами лично. Вынося отказ, налоговики знают, что реальный владелец бизнеса начнет разбирательства именно с посещения территориальной инспекции, а значит, с ним можно будет пообщаться, задать интересующие вопросы по финансово-хозяйственной деятельности организации. А после знакомства будет видно, какие у вас могут возникнуть проблемы дальше и что с вами делать.

    Что делать

    По этой причине универсальный порядок действий такой: перед тем, как подавать в регистрирующий орган документы на смену юр. адреса, посетите новую территориальную ИФНС, куда вы хотите встать на учет, лично с уже заключенным договором аренды. Покажите этот договор в канцелярии и уточните, можно ли с кем-то побеседовать по вопросу смены юр. адреса, если нет, передайте копию договора аренды под штампик в соответствующий отдел. С большой вероятностью вас запишут на «собеседование» на конкретное время или же пригласят отдельным звонком. На собеседовании будут задавать вопросы относительно деятельности вашего юр. лица: чем именно занимается компания, какой у неё оборот, как много контрагентов, как организована деятельность, какой штат, какими активами владеет компания, есть ли склад, где хранится товар и т.д. Все вопросы будут так или иначе касаться реальности подтверждения деятельности самой компании плюс к этому желания убедиться, что пришедший на собеседование руководитель является реальным, а не номинальным лицом. Но подводные камни смены юридического адреса и на этом не заканчиваются.

    Что еще может объяснить «необъяснимую» причину регулярных отказов налоговой в регистрационных действиях? Раз в квартал УФНС проводит учет мигрантов (сколько в какую территориальную ИФНС компаний мигрировало за последний квартал, как внутри субъекта, так и из одного субъекта в другой). Рекордсменам и прочим злоупотребляющим своими должностными полномочиями, уклоняющимся от реализации лозунга «стоп миграция(!)» УФНС грозит лишением премий и настойчиво велит снизить миграционный поток. Такие «пожуренные» инспекции временно включают опцию «стоп на прием», и даже если вы отличный парень, у вас реальный бизнес и не менее реальный адрес, то вы легко можете не пройти «собеседование». Причина незамысловата: вы просто «попали» на искусственно регулируемый поток мигрантов и в этом квартале в этой конкретной налоговой реализуется установка «всем отказываем». В такой ситуации решение есть, но оно потребует от вас настойчивости и готовности жаловаться в вышестоящую инспекцию, настаивая на своем.

    Добавить
    партнер юридической фирмы "Гин и партнеры"
    Для того, чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
    Также, вы можете войти используя:

    Цитата из статьи

    «Вынося отказ, налоговики знают, что реальный владелец бизнеса начнет разбирательства именно с посещения территориальной инспекции, а значит, с ним можно будет пообщаться, задать интересующие вопросы по финансово-хозяйственной деятельности организации.»

    Неправда. Мы директорам не советуем ходить в территорию при подобных отказах. Всех прекрасно регистрируют по нашим жалобам.
    30 мая 2019 в 10:394
    Речь шла о том, на что рассчитывают налоговики при вынесении отказа. А практика регистрации по факту подачи жалобы абсолютно неоднозначна, и в каждом регионе своя. У вас она, я бы сказала, уникальная, если всех и всегда прекрасно регистрируют.
    30 мая 2019 в 17:15
    Мы после УФНС всегда подаем жалобы в ФНС, если до этого доходит дело. За 3 года практики обжалований (с лета 2016 года) мы не смогли довести до регистрации только 1 (одного) клиента, когда налоговая взяла возражение у собственника (квартира была в соцнайме).
    30 мая 2019 в 18:00

    Цитата из статьи

    « По этой причине универсальный порядок действий такой: перед тем, как подавать в регистрирующий орган документы на смену юр. адреса, посетите новую территориальную ИФНС, куда вы хотите встать на учет, лично с уже заключенным договором аренды. Покажите этот договор в канцелярии и уточните, можно ли с кем-то побеседовать по вопросу смены юр. адреса, если нет, передайте копию договора аренды под штампик в соответствующий отдел. С большой вероятностью вас запишут на «собеседование» на конкретное время или же пригласят отдельным звонком. На собеседовании будут задавать вопросы относительно деятельности вашего юр. лица: чем именно занимается компания, какой у неё оборот, как много контрагентов, как организована деятельность, какой штат, какими активами владеет компания, есть ли склад, где хранится товар и т.д. Все вопросы будут так или иначе касаться реальности подтверждения деятельности самой компании плюс к этому желания убедиться, что пришедший на собеседование руководитель является реальным, а не номинальным лицом. Но подводные камни смены юридического адреса и на этом не заканчиваются.»

    Это все очень плохие советы. Именно из-за таких "ходоков" налоговая и рисует добросовестным организациям отказы. А если бы все жаловались, дури бы у отдела регистрации явно поубавилось.
    30 мая 2019 в 10:4211
    +100050000000. Только порка, только хардкор!
    30 мая 2019 в 15:431
    Знакомые инспектора устанавливают недостоверность адреса следующим образом. Смотрят по справочникам типа 2ГИС, кто находится в этом здании. Звонят по первому попавшемуся телефону с вопросом: "А Вы таких знаете? Нет? Спасибо" и затем составляют акт обследования об отсутствии организации по заявленному адресу. Вот такое днище. Говорят, а что ты хотел, у меня на сегодня 50 организаций для проверки, а мне еще в солярий к 16-00.
    30 мая 2019 в 15:484
    Потом направляют уведомление?
    30 мая 2019 в 16:02
    Либо уведомление (если проверка включенных в ЕГРЮЛ), либо отказ в регистрации (если включаемых)
    30 мая 2019 в 16:06
    Так у нас тоже никто не выходит. Уведомления только рассылают.
    30 мая 2019 в 18:00
    У нас не стоит задача вступить в конфликт с налоговыми органами. У нас стоит задача дать клиенту понимание реальной ситуации, причинно-следственных связей и выработать путь с наибольшим КПД.
    30 мая 2019 в 17:06
    Жалоба - это не конфликт, а прямо установленный и определенный Законом инструмент защиты своих прав и устранения нарушений со стороны регоргана. Не зря о нем пишут в каждом решении об отказе. А вот ваши визиты директоров в налоговые легко могут привести к конфликтам и печальным последствиям для организации.
    30 мая 2019 в 18:024

    Цитата из статьи

    «Причина незамысловата: вы просто «попали» на искусственно регулируемый поток мигрантов и в этом квартале в этой конкретной налоговой реализуется установка «всем отказываем». В такой ситуации решение есть, но оно потребует от вас настойчивости и готовности жаловаться в вышестоящую инспекцию, настаивая на своем. »

    Мы всем объясняем что налоговая нынче неадекватна, за просто так работать не хочет. Надо либо "заносить", либо жаловаться. Все всё понимают, и вопросов не задают.
    30 мая 2019 в 10:431
    Вы просто практикуете со своими клиентами всего 2 способа решения вопроса: "занести" до и "пожаловаться" после. Но есть, как видите, и третий бесплатный и менее конфликтный способ, как зарегистрировать смену адреса с первого раза.
    30 мая 2019 в 17:001
    Вы ошибаетесь. Мы как раз не практикуем способ "занести". Но мы знаем что так делают многие. Вы говорите о бесплатном способе, будто время директора ничего не стоит. Но это неправда. Оно стоит намного дороже чем те скромные суммы, которые мы берем за подготовку и подачу жалоб. И наши директора не всегда смогут держать себя в руках в общении с борзыми и обнаглевшими от безнаказанности сотрудниками в территориальных налоговых. Именно поэтому я рекомендую им избегать личных контактов. Все, чего добивается налоговая, в данном случае визита директора, она делает только в своих интересах. Мы же работаем в интересах наших клиентов.
    30 мая 2019 в 18:086
    )) Не встречала еще ни один бизнес, в интересах которого было бы получить отказ (не предприняв несколько довольно простых шагов для снижения риска получения отказа), а потом обжаловать отказы в УФНС и ФНС. Смена адреса, к примеру, у среднего и крупного бизнеса - это очень продуманная и четко распланированная по срокам процедура, выполнение/не выполнение которой влечет за собой множество последствий. Реальный кейс. Внесли запись о недостоверности по юр. адресу (не был указан этаж и номер комнаты), нужно срочно вносить изменения. Пока висит запись о недостоверности у клиента: приостановлена кредитная линия в банке, крупный покупатель не соглашается перезаключать договор, конкурсная документация отклоняется. Что в данной ситуации в интересах клиента?  - Восстановить полноценную работу предприятия, а не нести убытки, каждый день на счету! А вы говорите: "Сколько стоит время директора". Это не серьезно.
    31 мая 2019 в 13:10
    Вы передергиваете. Мы к заявлению по форме Р14001 прикладываем массу документов, которые не нужны по Закону. Большинство организаций, с которыми мы работаем, относятся к сфере малого бизнеса. Хотя есть и организации с миллиардными оборотами. Я соглашусь с тем, что есть моменты, когда организация может понести убытки из-за записи о недостоверности. Именно этим налоговая и пытается выкручивать руки бизнесу. Но ведь мало кто обжалует записи о недостоверности после смены (детализации) адреса. В основном только наши клиенты. Например, есть очень крупная организация ООО "Табер Трейд" (импортер и владелец сети магазинов "Подружка"). В конце 2017 года им внесли запись о недостоверности адреса, т.к. адрес был указан до здания. На 99% уверен что это было сделано с нарушением Закона (в нашей практике это было в 100% случаев). В итоге они детализировали адрес, но не потребовали признать данную запись недействительной. Это многое говорит об уровне юристов, которые занимались данным вопросом. И такие истории сплошь и рядом. Не требуя от налоговой соблюдения Закона, мы сами становимся виновниками творящегося беззакония.
    31 мая 2019 в 13:473

    Сообщение от Sokolov

    «Не требуя от налоговой соблюдения Закона, мы сами становимся виновниками творящегося беззакония.»

    Тогда нужно быть последовательным в своей позиции до конца. Зачем же вы пишите, что к заявлению по 14001  прилагаете массу документов, которые не нужны по Закону?

    Как это передергиваю? Привожу пример реального кейса. Похожие ситуации у меня в той или иной модификации через день. И что мы имеем? С одной стороны, у нас правовая позиция "проучить налоговую, потому что совсем обнаглели" и с другой - "решить задачу, потому что клиентский бизнес страдает". Универсальным, на мой взгляд, является разумный подход с предоставлением выбора клиенту, потому что в итоге от отказа и потери времени на обжалование напрямую страдает именно клиентский кошелек.
    31 мая 2019 в 17:072
    Вот зачем вы предлагаете впадать в крайности? Приложение необязательных по Закону документов к Р14001 освобождает нас от необходимости прикладывать их к жалобе на решение об отказе. Чаще всего жалоба идет уже без приложений. И по некоторой информации такой подход упрощает территории анализ достоверности сведений об адресе. Но ведь для этого должно быть ещё и желание. В итоге, если мы получаем решение об отказе, то из нашей жалобы явно следует что никакой проверки налоговой не проводилось, а решение об отказе было принято в нарушение Закона.
    31 мая 2019 в 17:13
    Работает этот способ в крайне редких случаях.
    17 июня 2019 в 13:51
    Порочность системы намного глубже, чем представлено. Ни одна налоговая не заинтересована в расширении базы налогоплательщиков, какие бы они хорошие не были. Увеличение количества налогоплательщиков - увеличение плана по взиманию налогов на следующий квартал/год. Гораздо проще планировать показатели и делать план с уже сформировавшимся "коллективом" налогоплательщиков, чем принимать на свою территорию новичков. Поэтому и работают налоговые органы по принципу: стращать и не пущать.
    30 мая 2019 в 11:042
    Больше похожа на покупную статью чем на реальный пост про опыт и актуальные проблемы по смене адреса. Жаль(((
    30 мая 2019 в 11:513
    Мы всегда открыты для новых авторов. Вы можете поделиться своим опытом, никто не запрещает. Автор осветил проблему со своей колокольни, вы можете со своей.
    30 мая 2019 в 13:18
    В Санкт-Петербурге мы пожаловались на такой отказ ФНС № 15 в управление и они нам на три листа размазали тему по площади, по количеству компаний, про проверки и приписали гениальную фразу, что несколько часов в день или неделю присутствие Ген. директора по адресу место нахождения компании не достаточно, а что именно достаточно не пояснили.
    30 мая 2019 в 15:23
    К сожалению, такая практика распространена. И жалоба на отказ отнюдь не является гарантией регистрации.
    30 мая 2019 в 17:29
    Жаловаться в ФНС пробовали?
    30 мая 2019 в 18:08
    Есть еще 1 способ - можно рассмотреть о приобретении адресов за 5000 руб. с оплатой по факту регистрации на адрес, и подавать неограниченное число раз на разные адрес после каждого отказа, пока смена адреса наконец то не пройдет.Что касается посещения налоговой реальным директоров и вывозов на комиссию, ходить туда категорически не рекомендуется, т.к. неподготовленному человеку выдержать эти 38 вопросов достаточно сложно, а размытые ответы в протоколе прямой путь в ВНП, результатом которой станут доначисления к уплате в бюджет.
    30 мая 2019 в 15:283
    Подавать и по каждой подаче получать ч.5 ст.14.25 КоАП РФ ?
    30 мая 2019 в 15:42
    Я лайк поставил только за "Что касается посещения налоговой реальным директоров и вывозов на комиссию, ходить туда категорически не рекомендуется, т.к. неподготовленному человеку выдержать эти 38 вопросов достаточно сложно, а размытые ответы в протоколе прямой путь в ВНП, результатом которой станут доначисления к уплате в бюджет."
    30 мая 2019 в 15:45
    Верно. У меня последняя смена недостоверного адреса прошла то ли на 7, то ли на 8 подаче. Главное, не брать адреса от собственников за 40000-50000-60000 руб. по предоплате - без штанов останетесь.
    30 мая 2019 в 15:50
    Адреса такие можно брать у проверенных собственников.
    30 мая 2019 в 16:411
    Они же не берут каждый раз по 50000 р., если отказ -- они либо дают новый комплект документов, либо возвращают деньги (если отказ по их вине). Обычно такие адреса дают 100% гарантию регистрации.
    17 июня 2019 в 13:56
    Есть более простой способ - покупать за 5000 руб. адрес с оплатой после регистрации, т.е. если адрес "сел" в ЕГРЮЛ - оплачивать услугу. Что касается возвратов - действительно, обещают все, но вот лично я знаю несколько человек, кому продавцы юрадресов за 50000 и собственники несколько месяцев обещают вернуть деньги, но дальше обещаний дело не идет. А гарантию на регистрацию сейчас ни один здравомыслящий человек давать не может )))
    17 июня 2019 в 16:11
    Коллеги, в статье не рассматриваются варианты с приобретением "покупных" юр. адресов и необходимостью зарегистрировать смену адреса куда угодно. Мы говорим о проблеме для добросовестных компаний, реально арендующих офисные помещения в бизнес-центрах. 
    И предварительное "собеседование" в будущей ИФНС - это мероприятие не официальное, никаких 38 вопросов, письменных фиксаций ответов в протоколах и тд. не происходит. Вы что-то путаете.
    30 мая 2019 в 17:27
    Предлагаете всем решать вопросы "по понятиям"? Да, такую ФНС мы (вы) сами заслужили.
    30 мая 2019 в 18:091
    Ничего подобного. Я просто уверен, что кошмарить они будут всегда, хоть ты обжалуйся. Причины не в самой налоговой, а в законодательстве и в стране в целом. Слишком много левых фирм. Слишком много всяких способов и схем. Пытаются выкрутиться как-то, получить выгоду. Если делать абсолютно все по закону, то бизнес будет скорее мертв, чем жив. У нас вообще бизнес потому и живой, что есть предприниматели умеющие обходить бестолковое законодательство..
    Однако все эти меры налоговой, напугать и закошмарить. все меньше перестают действовать. Они малоэффективны. Фирмы-однодневки как были так и есть. Кому надо тот всегда выйдет из положения сухим, даже при закрученных гайках. Просто затраты выросли.
    30 мая 2019 в 18:43
    Мой опыт свидетельствует об обратном. К нашим фирмам не привязываются после жалоб, наверное идут к "вам".
    30 мая 2019 в 19:341
    Из недавнего.Была смена адреса. переезд из Москвы в область. На реальный адрес. Завернули. Сначала приостановка была по какой-то нелепой причине. Решили выяснить. Дошли до собеседования в местной налоговой. Приехал генеральный. Окончилось все довольно быстро. Сотрудник инспекции просто "настоятельно посоветовал" зарегить ИП, а не вести бизнес через ООО. На этом все. Жаловаться не стали.
    30 мая 2019 в 18:29
    А на каком адресе фирму оставили?
    30 мая 2019 в 19:45
    На домашний адрес гендира фирма "переехала", как я советовал сразу. Никаких проблем не было.
    31 мая 2019 в 11:03
    статья очень спорная, автор популярный. Но отметится решил после разделения на добросовестных "реальных" клиентов и переездов и на нереальных (так или как их вы назовёте?). Когда в фнс на любом уровне творится беспредел, о каком разграничении и предполагающемся разном подходе может идти речь? все страдают одинаково.Как можно придти в крупную, известную в городе фирму, поговорить почти со всем штатом работников, а потом написать что никого там не нашёл.невозможно установить где именно это юл находится???тут многие акцентировались на жлоба, правильно говоря что это не конфликт, а установленная законом процедура. жаловаться конечно нужно. Но в подобных моему примеру случаях , я начинаю советовать писать заявления ментам, на конкретного сотрудника фнс который приходил, всех увидел и нашёл, а написал что не нашёл. Подлог? безусловно.
    Когда речь будет вставать об ответственности не фнс как органа гос-ва, а конкретного тела,
    которому надо в 16-00 в солярий, и когда это тело по заявлению будут вынуждены опросить сотрудники пусть и дружественного органа, ему всё это отстаивание интересов государства нафиг будет не нужно.и чем больше будет персональной ответственности, тем больше будет и общей. извините за объём.
    31 мая 2019 в 11:293
    А это мысль здравая. Я, как раз думаю, как наказать инспектора. Если 46-я выдала отказ при переезде ссылаясь на территориалку, в группе разбора показали на экране комментарий "что на запрос территориалки ФИО инспектора отправившего запрос, был получен ответ собственника вх.№, дата, что собственник не подтвердил адрес и не заключал аренду" при этом собственник лично выдал документы, не получал запросы и не отвечал, а территории этот инспектор сказал, что эту информацию 46-я не должна была выдавать, что хочет видеть директора. И это при условии, что сразу после подачи была подана расписка с документами на адрес в территорию и у инспектора спросил, привезти им директора - он ответил ничего не надо! То-есть прямой подлог этого инспектора прослеживается. Конечно было бы проще через жалобу зарегистрировать, но время поджимало и зарегили с повторной подачи.
    31 мая 2019 в 12:411

    Цитата из статьи

    «Все вопросы будут так или иначе касаться реальности подтверждения деятельности самой компании плюс к этому желания убедиться, что пришедший на собеседование руководитель является реальным, а не номинальным лицом»

    Спасибо за статью!

    К сожалению, у нас в практике есть много случаев, когда после таких бесед с абсолютно реальными директорами выносили отказ. Было даже, когда в одной из областных ИФНС такая "беседа" плавно перетекла в форменный допрос с давлением и угрозами вызвать полицию и не выпускать директора до её приезда. Уж не знаю, что там именно с этими инспекторами было: магнитные бури или они пересмотрели сериалов про "ментов" накануне, но наш случай-то это не единичный. Поэтому мы сейчас стараемся таких бесед избегать, особенно без сопровождающего юриста.

    Поэтому соглашусь с коллегами, жалоба - самый адекватный способ взаимодествия с территориальной ИФНС в случае необоснованного отказа при переезде. Беседа - только под аудиозапись и с юристом, наизусть выучившим 169 и 286 статьи УК РФ.
    31 мая 2019 в 14:443
    У нас случаев неадекватного поведения со стороны налогового органа было всего два. В одном случае регистрировали смену адреса между субъектами, во втором - внутри г. Москвы. "Неадекватность" диалога заключалась в довольно резком и дерзком "мы вас не хотим видеть у себя, будете каждый раз получать отказ, сколько бы ни подавали документы". Директор просто встал и вышел из кабинета, препятствовать ему никто не стал, разумеется. Зато (!) он получил ценную информацию о том, что будет проблема и вовремя откорректировал свои бизнес-планы. 
    А насчет подачи жалобы в случае необоснованного отказа. Так этот инструмент диалога с ИФНС вообще никто не отрицает. Он абсолютно очевиден и само собой разумеется, не зависимо ни от чего. 
    Разница в позиции: оцениваете ли вы поставленную задачу с позиции бизнеса или исходя из собственной правовой позиции/убеждений. Если Ваши клиенты довольны, значит, все правильно. Наших же клиентов, как в фильме "Москва слезам не верит" не интересует, почему "нет". Интересует, что мы сделали для того, чтобы было "да".

    31 мая 2019 в 15:50
    Мы с клиентами сейчас подробно обсуждаем, как происходит регистрация на новый адрес и какие есть варианты действий. Плюс по возможности стараемся узнавать "настроения" конкретной территориальной инспекции. Поэтому всё решается очень индивидуально. И, конечно, если клиент хочет идти навстречу пожеланиям инспекции, мы так и делаем.
    Проблема в том, что с точки зрения надежности собеседование
    не панацея.

    Но как бы там ни было для меня вся текущая ситуация с регистрацией создания / смены адреса кажется абсолютно дикой. Это же в конце концов не суд с его усмотрением, а простая техническая процедура, которая должна быть понятной, прозрачной и предсказуемой. С какой стати инспекции вообще получили право "хотеть или не хотеть" кого-то принимать, я не понимаю. И тем более принимать такие решения основываясь на "ощущении", что директор какой-то не такой.
    31 мая 2019 в 16:503
    Как я уже неоднократно высказывался, к настоящему времени ФНС по сути превратилась в замкнутую и крайне закрытую в себе мафиозную структуру. Причем с крышей в виде наших самых "гуманных и справедливых" судов. И вот с этими людьми автор предлагает нам вести диалог "по понятиям", а не по Закону.
    31 мая 2019 в 16:592
    Если у фирмы в штате только директор, на котором еще несколько контор, оборот 30 млн. в квартал, налоги 10-15 тыс. в квартал, и НДС "обрывается" на 2-3 звене после нее - налоговая, вероятно, права
    17 июня 2019 в 16:14
    Налоговая права только в одном случае: когда делает сразу всё в строгом соответствии с Законом.
    17 июня 2019 в 16:18
    Кстати, пользуясь случаем хочу спросить у Александрины и комментаторов: вы сейчас подаете в территорию копии документов на адрес перед регистрацией? У меня есть ощущение, что это практически потеряло смысл.
    31 мая 2019 в 14:48
    Мы никогда так не делаем. Мы даже по первичке не всегда даже подаем документы от собственника, только если об этом просит будущий арендодатель.
    31 мая 2019 в 14:571
    Мы, наоборот, последние 2 года активно практикуем. Часто сами собственники предоставляемых в аренду помещений устно предупреждают арендаторов о том, чтобы те перед подачей документов в рег. орган закидывали копии в канцелярию территории.
    31 мая 2019 в 15:551
    Абсолютно всегда практикуем уведомление территориальной ИФНС перед подачей. Если что - будет потом проще доказать (для того же обжалования), что сведения у территории были.
    Кстати, статья хорошая, спасибо Вам за нее! Такой способ тоже имеет право на жизнь. Не знаю, зачем тут все на Вас набросились...
    31 мая 2019 в 16:20
    Никто не набрасывался. Автор вправе жить "по понятиям", а не по Закону. Но не стоит публично заявлять что это правильно и учить этому других.
    31 мая 2019 в 16:56
    Если бы еще законы были адекватными...
    3 июня 2019 в 14:58
    Тема уже кем только не обсужденная. Самое адекватное решение одно -- обжаловать отказ. Были у меня в клиентах такие ребята, которые пытались с ИФНС договориться 3 раза и 3 раза они получали отказ. Причем ИФНС крайне проблемная -- 23-я.
    Я с клиентами сразу проговариваю ситуацию с отказами, они ко всему готовы. Так будет честнее, чем гонять их непонятно куда и непонятно к кому за непонятным результатом. Начальники ИФНС считают себя сверхлюдьми, которые могут вешать лапшу на уши и брать деньги за якобы "помощь в регистрации". Все это бред.
    Кто из моих клиентов мне не верит -- ловит отказ и мы все равно идем его обжаловать. Да, обжалование займет примерно 20 дней. Но обивать пороги местных инспекций заявитель будет столько же, ибо в первый день его никто не примет.
    17 июня 2019 в 13:50
    Согласен.
    17 июня 2019 в 13:53

    Коллеги, добрый день! Прочитала, какую интересную дискуссию вы тут развернули. И решила задать вопрос. Давно не появлялась на Регфоруме, пора возобновлять активность)

    Давеча получили отказ в регистрации смены адреса (2 этап при миграции из региона в регион, директор успешно прошел собеседование – протокол написан идеально, осмотр помещения также успешно пройден – к содержанию протокола и здесь не придраться).

    Отказ вынесли на основании непредставления в ФНС оригинала договора аренды. Мы крайне удивились, поскольку собственник и адрес подтвердил, и копию договора аренды сам заверил, и гарантийное письмо выписал.

    Решение пока обжалуется (итоги будут в конце июля). А пока хотела спросить – кто-то сталкивался с такой причиной для отказа? Общалась с знакомыми регистраторами и нотариусами – все охали, ахали и вздыхали. Кто-то сочувствовал, кто-то смеялся. Но никто такое же основание для отказа на практике не встречал. Все сдают с копиями и спокойно регистрируются.

    Расскажите, пожалуйста, может быть, кто-то все-таки встречал основание для отказа – отсутствие оригинала договора аренды? Буду рада прочитать любые комментарии, сейчас выстраиваем стратегию по общению с ФНС. 

    15 июля 2019 в 16:46

    Сообщение от Полина Целыковских

    «директор успешно прошел собеседование»

    Какое еще собеседование?

    Не видя решения об отказе судить однозначно сложно. Но я практически на 100% уверен что решение было принято в нарушение Закона.
    Интересно, при подаче в электронной форме они тоже "оригинал" потребуют, да на бумаге?)
    15 июля 2019 в 18:19

    Сообщение от Sokolov

    «Какое еще собеседование? »

    После подачи Р13001 в налоговую директора вызвали на (д)опрос. Расспросили с пристрастием о причинах миграции и задали несколько вопросов о текущей деятельности компании. После оформили протокол опроса свидетеля.
    Про подачу в электронной форме - да, было бы забавно. Я тоже надеюсь на положительное решение по жалобе. Но говорят, что если у налоговой предел по переездам в текущем квартале - будут писать отписки и заставлять проходить все процедуры снова и снова. 
    16 июля 2019 в 9:40
    На т.н. допрос можно было и не являться, по Закону он не имеет значения. Мнение местной налоговой не играет роли при принятии решения УФНС, а тем более ФНС.
    16 июля 2019 в 9:47
    В нашем регионе практика такова, что лучше прийти и ответить на несколько вопросов, чем скрываться. При чем директор был на таком же опросе и в регионе, откуда фирма выезжала. При чем там на опрос вызвали путем указания на это в решении о приостановлении регистрации.
    16 июля 2019 в 9:50
    Как показывает ваша история, не факт что "лучше". Решение о приостановлении не может служить повесткой.
    16 июля 2019 в 9:59

    Прямой эфир

    Никита17 августа 2019 в 12:19
    О технических средствах для негласного получения информации
    ffunduck16 августа 2019 в 14:32
    Бизнес в Беларуси: порядок создания общества с ограниченной ответственностью
    Надежда Князева16 августа 2019 в 13:00
    Банк кредитует по овердрафту, если на счете должника нет денег для оплаты по исп. листу