Может ли ИП стать учредителем ООО?

честно говоря, так и не понял, почему ИП не может являться участником ООО.

мне кажется все банально, 11 форма этого попросту не предусматривает вот и все

это да.. железобетонно

оказалось не все так банально...

В соответствии с ГК учредителем ООО может быть или ЮЛ или ФЛ, но не ИП. Причем для некоторых других ОПФ предусмотрена возможность наличия ИП в составе учредителей.

а чем ИП отличается от ЮЛ, в соответствии с ГК?

Я ошиблась, про участников сказано в ФЗ "Об ООО" статья 7:

"1. Участниками общества могут быть граждане и юридические лица. Федеральным законом может быть запрещено или ограничено участие отдельных категорий граждан в обществах.

2. Общество не может иметь в качестве единственного участника другое хозяйственное общество, состоящее из одного лица".

ИП фактически относится к хоз. обществам, состоящим из одного лица.

И собственно на ваш вопрос: "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения" (23 ГК РФ).

Собственно, здесь иное и вытекло)

Осмотрел все вокруг внимательно.. Не вытекло ничего. Вот у автора вытекло. НК, на самом деле, говорит, что ИП - это физик. Прямого запрета закон об ООО не содержит, ИМХО.

Ну, слушайте, ИП -- это не физик и не юрик. ИП -- это ИП. Просто его правовой статус частично включает права и обязанности ЮЛ (по общему правилу), частично ФЛ, частично имеет свои собственные.

И в налоговых отношениях ИП точно не физлицо. Скажите мне, как я как физлицо могу встать на упрощенку?

Нашла ту статью, с которой начала -- 66 статья ГК:

"4. Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

Участниками хозяйственных обществ и вкладчиками в товариществах на вере могут быть граждане и юридические лица".

Прямого запрета в духе "ИП не имеет права быть учредителем ООО", действительно, нигде не содержится. Но я всегда читала эту 66 статью как "участниками ПТ и полными товарищами в ТНВ не могут быть ФЛ", "участниками ХО и вкладчиками в ТНВ не могут быть ИП".

Думается, это вытекает и из существа правоотношений. Об этом подробнее написал автор статьи.

Подозреваю, что где-то есть постановление пленума, в котором ВАС или ВС разъясняют этот вопрос.

НК рассматривает ИП как физика. Это следует из определений. 68-ая ГК допускает преобразование товарищества в общество без каких-либо ограничений по составу участников на выходе

НК не рассматривает ИП как физика. У физика и ИП разные штрафы, разные возможности, разные обязанности. Разные налоги, в конце концов.

66 статья говорит не про учредителей, а именно про участников, поэтому в 68 и не дублируется органичение на участие ИП.

определение ИП из НК:

индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;
(в ред. Федеральных законов от 23.12.2003 N 185-ФЗ, от 27.07.2006 N 137-ФЗ)

зачем тогда приводились нормы статьи 66 ,если она к учредителям никакого отношения не имеет и из нее нельзя сделать вывод о запрете на учреждение общества (товарищества) ИП?

Я читала определение из НК. И там не написано, что ИП=ФЛ, там написано: ИП -- это "физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица".

То, что после запятой -- это существенные признаки лица, если их просто выкинуть, то лицо перестанет быть ИП. И именно наличие или отсутствие этих признаков разделяет ИП и ФЛ.

Участники -- это и учредители после создания ЮЛ, и те, кто вступил в состав существующего ЮЛ. Т.к. в статье 66 сказано именно "участники", значит подразумеваются и первоначальные учредители, и вступившие позднее участники.

так и не уловил, в каком месте мои слова "НК рассматривает ИП как физика" противоречат НК. 66 ГК вводит ограниченный состав товарищей, ими могут быть только ИП и коммерческие предприятия. вместе с тем, для участников обществ таких ограничений нет, участниками могут быть любые граждане и юридические лица, в том числе, ИП

Теперь уже я вас не понимаю. ИП может быть участником ООО как физ. лицо или как комерческое предприятие?

как юридическое лицо, нормы о котором распространяются на ИП по смыслу ГК

Вы же только что утверждали, что ИП -- физик...

Вообще, дайвайте закроем тред. Могу согласиться, что формулировка закона неоднозначная. С точки зрения юридической науки и юридической техники тут есть о чем поспорить. Но с практической точки зрения все довольно однозначно -- ИПшника как учредителя ООО не зарегистрируют.

Сообщение от aaaaa1

«НК рассматривает ИП как физика.»

Ни Налоговый Кодекс. ни гражданский Кодекс не рассматривает ИП как физическое лицо - это просто по существу невозможно. Юридическое лицо - это одно (это по сути организация), физическое лицо - это правоспособный гражданин. а вот ИП - это физические лица, зарегистрированные в установленном законом порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Это совершенно разные по своему юридическому значению субъекты. Как Вы смогли вывести такой вывод из НК, что последний рассматривает ИП как физическое лицо? Если там четко указано - индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. тут не сказано, что это гражданин. Ту Вам стоит подумать.

Дина, Вы правы.. мне стоит подумать. там не сказано, что это гражданин, там сказано, что это физичесоке лицо.. пошел искать 10 отличий

Сообщение от Vitaliaf

«ИП фактически относится к хоз. обществам, состоящим из одного лица.»

Уважаемый Vitaliaf! чем подтверждается Ваш вывод?

Ничем, кроме внутреннего ощущения. Можете не принимать этот довод в расчет, погорячилась)

Сообщение от Vitaliaf

«ИП фактически относится к хоз. обществам, состоящим из одного лица»

Как так то? А как же п. 2 ст. 11 НК РФ тогда?
«Индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица»

Следовательно, при учреждении ООО ИПшник будет выступать как физик

Ответила выше.

Почему вы считаете, что при учреждении ООО ИПшник будет выступать как физик?

Физ лицо может выступать в качестве ИП в некоторых правоотношениях, но ИП в виде физика выступать не может, т.к. ИП это приобретенный статус того самого физ. лица. Соответственно, здесь будет просто физ лицо без спец. статуса.

А в чем разница между

Сообщение от Vitaliaf

«ИПшник будет выступать как физик»

и

Сообщение от Vitaliaf

«просто физ лицо без спец. статуса»

?

В том, что вы можете носить шляпу, а шляпа вас носить не может ))

Я, действительно, не совсем поняла: вы считаете, что ИП может быть учредителем ООО или нет?

Сообщение от Vitaliaf

«Я, действительно, не совсем поняла: вы считаете, что ИП может быть учредителем ООО или нет?»

в качестве ИП считаю, что не может. Как обычный физик может (не теряя при этом статуса ИП)

Тогда согласна с вами

"Причем для некоторых других ОПФ предусмотрена возможность наличия ИП в составе учредителей."

Для каких, например, ОПФ?

Писала уже.

66 статья ГК:

"4. Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации".

еще в форме 11001 на это указано в сноске, где указывается ОГРИП

ИП - это особый налоговый статус физ. лица, который не применяется к правоотношениям, связанным с получением этим физ. лицом дивидендов.

Аналогично можно задать вопрос, почему мастер спорта по шахматам не может являться участником ООО. Само физ. лицо участником являться может, а вот его особый статус к этому отношения никакого иметь не будет.

Сообщение от kailas

«с правами юрика»

не со всеми

Разумеется, что ИП - это гражданин, физлицо. "индивидуальный предприниматель" - это не субьект права (его нельзя создать или ликвидировать), а статус физических лиц (граждан), осуществляющих предпринимательскую деятельность.

"Статус" не может ничего учрежать. Учреждать может лишь субьект, носящий это название, то есть гражданин.

Не соглашусь с вами.

Согласно 66 статье ГК "название"-таки может учредить полное товарищество и товарищество на вере: "4. Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации."

Статья про ООО.

Честно говоря, тоже не получил четкого ответа, почему нельзя ИП быть "папой", ну то есть "мамой", ну то есть, вы поняли... :)

Зато какие активные комментарии, если все было бы разложено по полочкам, их бы и не было.

А вообще Jinn - молодец! Я лично не верил, что он напишет когда-нибудь статью. Был не прав, снимаю шляпу... плюсую топик.

(не хвататет тегов для зачеркивания текста)

ну сейчас у нас небольшие неприятности, которые мы в ближайшее время решим....

у меня сотрудник один хочет прямо на постоянной основе штамповать статьи для регфорума - возьмете на должность нештатного писателя ? Тексты были проверены на уникальность - уникальность на хорошем уровне, по словам главного редактора статей регфорума.

да и не успели поправить одну ошибку в тексте - кто ее найдет, тому приз конфетка чупа-чупс.

успели :) чупа-чупс мне.

писал не я, писал член моей команды, но под моим чутким руководством !

Коллеги, мы спорим с научной точки зрения или с практической?

Если с научной, то давайте обсуждать на каких основаниях ИП можно выделять в отдельного субъекта гражданского права, на каких -- нельзя. Что об этом думают ученые. Но при чем здесь тогда кодексы?

Если с практической, то стоит просто взять нормативную базу и имеющуюся практику.

С практической точки зрения ответ однозначный -- ИП не может быть учредителем/участником ООО.

С научной -- лично я не знаю. Меня в университете научили, что есть три статуса в гражданских правоотношениях: ФЛ, ИП и ЮЛ. И мне такая позиция кажется разумной. Но утверждать, что это истина в последней инстанции точно не возьмусь.

ну давайте возьмем нормативную базу..

есть форма заявлений, ипользуемых при регистрации. они утверждены, все дела..

есть форма 11001, в ней есть лист В "сведения об учредителе - физическом лице", в листе В есть такая строка "4. ОГРНИП"

Есть такая строка. И после слова "ОГРНИП" стоит сноска "1". В сноске сказано: "1 Указывается в отношении учредителя полного товарищества или товарищества на вере - индивидуального предпринимателя". В инструкциях по заполнению об этом так же говорится.

разве не очевидно что после этого можно все споры прекращать?

а то зарылись тут в нк, в гк

зачем...

А почему бы и не зарыться если по теме?

Дискуссия бурная, а разговоры-то вокуруг да около: може или не может.

А правильное направление для рассуждения может/не может для чего?

Для декларирования денег от дохода с оборота/эксплуатации долей.

В свое время приемщки в органах по регистрации прав и сделок с недвижимостью (по разному те органы назывались) выкобенивались и требовали статус ИП для участников сделки с недвижимостью из договоров исключать. Лечение очень простое - пусть сам регистратор отпишет отказ. Ни одного отказа.

Если ИП профессиональный участник рынка и "кует ООО-шные доли, (а может и бездокументарные акции"?), а потом продает их направо и налево, то чем он отличается от кузнеца иного материального счастья? И даже если этот статус в ЕГРЮЛ не отражается, то достаточно его отразить в правоустанавливающих документах (договорах/протоколах), то и будет физ. лицу ИП-шное счастье в виде, например, УСН декларирования. Важно чтобы под признаки ст. 23 ГК РФ статус дохода подпадал: регулярный и на свой страх и риск.

Про проф. участника рынка. Получается, что при покупке-продаже долей в ООО, лицо выступает в качестве ИП, а участником является как ФЛ? А если лицо купило долю дешево для того чтобы "выправить" фин. состояние ООО и потом продать долю дороже, то почему его участие в управлении ООО тоже не считать частью предпринимательской деятельности? Тем более, если имеет место регулярность.

Но на практике появляется какое-то странное "раздваивание" статуса: тут он ИП, там ФЛ... По сути я согласна с вашей логикой, но получается, что законом такая деятельсность вообще не предусмотрена. Или я ошибаюсь?

Прочитайте определение в законодательстве - что такое предпринимательская деятельность, для ее ведения не обязательно регистрироваться ИП или создавать ООО, предпринимательскую деятельность может вести и ФЗ без статуса ИП. Например сдавать в аренду квартиру, также даже госслужащим законодательно разрешили сдавать квартиру и для них это не считается предпринимательской деятельностью.

Не о том речь. ab2093 написал именно про предпринимательскую деятельность, связанную с систематической покупкой/продажей долей в ООО.

И подскажите, пожалуйста, в какой статье ГК дает физлицу право заниматься предпринимательской деятельностью без регистрации? В моём ГК таких статей нет.

Сдача в аренду своего движимого и недвижимого имущества с получением систематической арендной платой от арендатора. Такой предпринимательской деятельностью может заниматься даже ФЗ имеющий статус госслужащего. Это как пример.

Vitaliaf, вы сможете объяснить что такое предпринимательская деятельность и как ее различить от непредпринимательской в реальности, а не на бумаге.

P.C. определение про ПД я читал.

Подозреваю, что "Сдача в аренду своего движимого и недвижимого имущества с получением систематической арендной платы" просто выведена за пределы предпрнимательской деятельности. Поэтому она и разрешена для госслужащих.

Прочитать определение ПД предложили вы мне, я же у вас спросила про статью, согласно которой ФЛ может заниматься именно предпринимательской деятельностью без регистрации ))

Объяснить могу. Но давайте не "в целом" а всё-таки применительно к этому конкретному примеру. Купля/продажа долей (КПД) является самостоятельной деятельностью -- лицо осуществляет эту деятельность по своей инициативе и в своих интересах и от своего имени, а не в интересах работодателя и т.п. КПД осуществляется лицом на свой риск, все риски доходов/убытков лицо несет самостоятельно. Прибыль извлекается систематически, т.к. лицо при таком роде бизнеса регулярно продает/покупает доли, может владеть долями в нескольких компаниях одновременно. Срок между покупкой и продажей относительно мал. Источник дохода: разница между ценой покупки и ценой продажи, а не дивиденды. А торговля -- один из предусмотренных ГК 4 видов деятельности.

Логично сравнить такой род деятельности с куплей/продажей автомобилей. Если человек приобретает одну машину для себя, ездит на ней и через год продает, то ПД здесь нет. Если он же приобретает 10 машин, не ездит на них и в течение месяца продает, то ПД на лицо.

Если следовать вашей логике - то любая продажа своего имущества (даже если оно разнородное) более 1 раза уже является предпринимательской деятелностью, так как боле одного раза это уже систематическая продажа.

Вы что подразумеваете под предпринимательской деятельностью ? Что в законе про это написано я знаю, Вы как лично считаете не опираясь на закон ?

Насчет выведения из поля предпринимательской деятельности сдачу в аренду свое имущество ради госслужащих....... завтра могут вывести из поля преступления убийство человека.... для гослужащих (но по сути это действие всеравно будет являться преступлением, только разрешенным законом)

кстати попробуйте написать пиьсмо в минфин для того, чтобы вам разъяснили, что такое предпринимательская деятельность - получите в ответ чушь. У меня такой ответ был, но к сожалению сам письменный ответ я не сохранил, а то бы скан выложил бы.

заодно и ответ выложите :) в минфине сами не могут дать четкого разъяснения этому определению.

Сообщение от Jinn

«Если следовать вашей логике - то любая продажа своего имущества (даже если оно разнородное) более 1 раза уже является предпринимательской деятелностью, так как боле одного раза это уже систематическая продажа.»

Не передергивайте. Я привела пример, а не сформулировала единственно возможные условия отсутствия факта ПД. На практике, зная закон, определить наличие/отсутствие ПД обычно не так уж и сложно.

Сообщение от Jinn

«Вы что подразумеваете под предпринимательской деятельностью ?»

Я лично не не Госдума, мое личное мнение прав и обязанностей не пораждает.

Сообщение от Jinn

«Насчет выведения из поля предпринимательской деятельности сдачу в аренду свое имущество ради госслужащих....... завтра могут вывести из поля преступления убийство человека.... для гослужащих (но по сути это действие всеравно будет являться преступлением, только разрешенным законом)»

Прочитайте 151-ФЗ к вопросу о противоправных действиях, разрешенных законом)

Но дайвайте вернемся к теме. Я свою точку зрения уже обосновала. Почему лично вы считаете, что в описаной ab2093 ситуации нет предпринимательской деятельности?

нет не считаю эту позицию правильной. Это инвестиционная деятельность, я на бирже покупаю акции и продаю при этом являюсь ФЛ и плачу налог 13%, но также могу зарегистрироваться как ип и платить уже 6%, а могу зарегистрироваться как ООО или АО и вообще ничего не платить ;)

Согласно ст. 2 ГК РФ «…предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами (про покупку акций или долей в ООО тут ничего не сказано), зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.»

Согласно ст. 31 ФЗ об АО Акционеры - владельцы обыкновенных акций общества могут в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом общества участвовать в общем собрании акционеров с правом голоса по всем вопросам его компетенции, а также имеют право на получение дивидендов, а в случае ликвидации общества - право на получение части его имущества.
Налоговый кодекс РФ признает дивидендом любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации. К дивидендам относятся также любые доходы, получаемые из источников за пределами Российской Федерации, относящиеся к дивидендам в соответствии с законодательствами иностранных государств (п. 1 ст. 43 НК РФ).

Доля в ООО и акция АО -- это всё-таки разные вещи. Не думаю, что покупку доли как таковую можно считать инвестицией, там нет вложения средств в предприятие.

С точки зрения арбитражной практики доля в УК ООО является товаром, соответственно, к её купле/продаже применяются положения ГК о купле-продаже товара. Поэтому я и написала, что получение прибыли именно от продажи доли (доли как товара) -- один из аргументов в пользу ПД. Получение прибыли в виде дивидендов к ПД, конечно, никакого отношения не имеет.

Но в целом согласна, с инвестиционной деятельностью эта деятельность пересекается сильно.

На мой взгляд, дальше рассуждать об этом теоретически бессмысленно. Интересно, занимается ли вообще кто-то таким бизнесом?

ссылку можете предоставить на арбитражную точку зрения ?

Да, но чуть позже. Я вела дело, где приходилось с этим вопросом сталкиваться. Пороюсь вечером в архиве, постараюсь найти.

ссылка будет хотя бы на ВАС ? Да и учтите, в нашей стране де факто нет англо-сакского прецендентного права

Владение продажа доли - это скорее всего продажа имущетсвенных прав, так как аналогично можно сказать и про товарный знак.

Надеюсь, это у вас юмор такой...

- Постановление Президиума ВАС РФ от 11.10.2011 N 5950/11 по делу N А40-66193/10-83-605
- Постановление ФАС Московского округа от 04.12.2012 по делу N А40-135383/11-137-578
- Постановление ФАС Московского округа от 26.06.2006 N КГ-А40/5464-06 по делу N А40-42973/05-133-402
- Постановление ФАС Московского округа от 03.09.2007, 07.09.2007 N КГ-А40/8889-07 по делу N А40-59353/06-83-423
- Постановление ФАС Поволжского округа от 19.03.2010 по делу N А72-6296/2009

это вся практика по России ? А что Пленумы говорят по этому поводу ?

Тогда пока ваше утверждение про то, что доля ООО это товар ложно, пока вы не предоставите доказательства источника, на который ссылаетесь.

ИМХО У вас самое точное правовое обоснование.

А мне кажется все проще. Участие в ООО не является предпринимательской деятельностью. Собственно по этому теряется какой либо практический смысл регистрировать ИП как участника, все равно он не сможет применить налогообложение ИПка. При этом, лишний раз получается высвечиваешь возможные взаимозависимые сделки.

Вовик, тут ты прав как никогда. Но если бы понимать, что такое предпринимательская деятельность..... к сожалению законодатель четко не отражает в законе этого определения.

Как физик, конечно

несколько лет назад мы регистрировали ИП в качестве Учредителя ООО, на консультации в налоговой нам сказали только то, что в Уставе и Решении мы конечно можем Учредителя называть ИП и указывать реквизиты, но в заявлении только данные как физического лица, другого варианта не предусмотрено, отказа не было, так что на выходе мы получили ЕгРЮЛ с ожидаемыми данными.

Приводить ссылки на законодательство и статьи не буду, их достаточно в обсуждении, понятно, что четких работающих схем нет, но вот эта небольшая статья с сайта организации "Право Роста" (Анстар), которую я приведу ниже вполне популярно все разъясняет с точки зрения налоговой выгоды.

А "Право Роста" дало свое разрешение копировать их тексты? Это может негативно отразиться на позициях сайта в поисковых системах и будет "медвежья услуга". Давайте удалим текст, скопированный с их сайта? И, если можно, попросите, пожалуйста, специалистов этой компании дать здесь свой комментарий по обсуждаемому вопросу.

Бесспорно есть право применять УСН у ООО. Возможно в будущем ситуация поменяется и внесут изменения в законодательство, где четко будет определено, что можно регистрировать ООО физическому лицу с применением статуса ИП.

Ростислав, хорошая статья. Такие клиенты периодически обращаются и вопрос актуализировался после "деофшоризации".

реально часто обращаться стали с таким вопросом ?

мне тут пишут, что я у вас украл текст с вашего сайта, это действительно так ? можете прокоментировать ?

Ростислав, ты в своем духе, не знаешь крал или нет?))) не могу сказать, что намного чаще, в основном бухгалтерию по таким вопросам мучают.

Разобрались, не крали :)

статью же не я писал, мог мой человек и украсть :)

разве ип в рамках осуществления предпринимательской деятельности запрещено приобретать акции и доли для целей извлечения прибыли.? что мешает ему не входить в состав участников-акционеров., а учреждать с этой целью.?!

Одну минуточку, у нас тема называется может ли ИП учредить ООО, а не АО

в чем различный юридический смысл:

ИП - акционер АО и

ИП - участник ООО?

В статье освещается информация только про ООО, про АО это уже отдельная статья

ИП может купить долю в ООО для целей получения прибыли (дивидендов, для целей перепродажи)?

в статье освещается может ли ИП учредить ООО, а не купить уже у созданной организации.

Таким образом фактическая возможность обладания долей ИП не отрицается?! )

считаю, что если нет ограничений на приобретение, то отсутствуют ограничения и на создание. Или Вы хотите ограничить правоспособность ИП? ;)

норма диспозитивная )

у вас хромает формальная логика по Аристотелю :) забудьте про покупку долей, речь идиет только исключительно про учреждение ООО

Сообщение от мишель

«ИП может купить долю в ООО для целей получения прибыли (дивидендов, для целей перепродажи)?»

Может. Но не как ИП, а как простое ФЛ. Доля в ООО к его деятельности как ИП отношения НЕ имеет

по сути ИП - действительно приставка, означающая, что физическое личо занимается предпринимательской деятельностью. В случае с вопросом, может ли ИП быть учредителем/участником ООО, можно вполне применить аналогию с недвижимым имуществом, принадлежащим физ. лицу. Как и недвижимое имущество, доля в ООО является имущественным правом, принадлежащим физ. лицу на праве собственности. Если ИП приобретает недвижимое имущество в собственность, то в ЕГРП оно фиксируется как за физическим лицом, и уже от физического лица зависит выбор - использовать его в предпринимательской деятельности или нет. Если да, то и налогобложение как с ИП, если нет то как с физ. лица. Владея долей в УК ООО, ИП или физ. лицо просто являются носителями титула собственника и не более того, управляя своим, принадлежащим на праве собственности имуществом - приобретая, владея, распоряжаясь им. но не участвуют непосредственно в реализации ООО своей цели - извлечение дохода.

Таким образом, моё мнение - ничто не препятствует ИП быть участником/учредителем ООО, это как владеть ИП офисом и сдавать его например -в аренду, но законодателем не предусмотрено ни титула ИП в недвижимости ни в реестре юрлиц, всё же это приставка, обозначающая, что физ лицо непосредственно осуществляет предпринимательскую деятельность, ведя её на свой страх и риск и отвечая всем своим имуществом. В ООО участник отвечает лишь в части своей доли, ну иногда, в некоторых случаях - субсидиарно несёт ответственность за решения свои в управлении ООО

Я вас не вполне понимаю. Если статус ИП в ЕГРЮЛ не указан, при регистрации в заявлении его тоже нельзя упомянуть, налоги на дивиденды платятся в общем порядке, даже если он на УСН, само по себе участие в ООО не может быть предпринимательской деятельностью (вы и сами об этом написали), то каким образом ИП может быть участником/учредителем ООО?
ФЛ, обладающее статусом ИП -- может, но именно как ФЛ. А в качестве ИП каким образом?

Сообщение от Крыс

«В случае с вопросом, может ли ИП быть учредителем/участником ООО, можно вполне применить аналогию с недвижимым имуществом, принадлежащим физ. лицу. Как и недвижимое имущество, доля в ООО является имущественным правом, принадлежащим физ. лицу на праве собственности. Если ИП приобретает недвижимое имущество в собственность, то в ЕГРП оно фиксируется как за физическим лицом, и уже от физического лица зависит выбор - использовать его в предпринимательской деятельности или нет. Если да, то и налогобложение как с ИП, если нет то как с физ. лица. Владея долей в УК ООО, ИП или физ. лицо просто являются носителями титула собственника и не более того, управляя своим, принадлежащим на праве собственности имуществом - приобретая, владея, распоряжаясь им. но не участвуют непосредственно в реализации ООО своей цели - извлечение дохода. »

По сути правильно, но пример не совсем корректен - недвижимое имущество ИП может использовать в предпринимательской деятельности, а с доли в ООО - он только получает доход как ФЛ (ну или не получает, если ООО плохо работает). И использовать долю в ООО в своей предпринимательской деятельности он не может.

пример взят, уважаемый коллега, исходя из принципов ведения реестров. Ни ЕГРП ни ЕГРЮЛ не знают такого понятия как ИП. Первый - как собственника недвижимости, второй - как участника/учредителя ООО.

На самом деле все очень просто.

В законе об ООО сказано, что учредителями ООО могут быть граждане и юридические лица. А уж является этот гражданин ИП или не является, станет ли он ИП потом мли наооборот прекратит свою деятельность в качестве ИП - никого не волнует. Налоги с доходов (которые он получит как участник) от деятельности ООО он будет платить как любой другой гражданин, а не как ИП.

Так же как если бы он получил наследство: будет при этом он ИП или нет - никого не волнует.

Разъясните, пожалуйста, а к ИП применяется термин "юридическое лицо"?

"- Я пришёл к Вам как юридическое лицо к юридическому лицу." (с)

например, в одном отделении Промсвязьбанка различий не видят. К ИП термин этот не может быть применим - (это мое личное мнение) самое главное различие ЮЛ и ФЛ ИП состоит в том, что ЮЛ это виртуальный объект, юридическая фикция, а ИП это реальный объект существующий физически.

Сообщение от semukhin

«Разъясните, пожалуйста, а к ИП применяется термин "юридическое лицо"?»

Нет!

Хотя кое-где и встречала подобное приравнивание, но это не правильно. ИП и ЮЛ - это совершенно разные понятия.

а если у этого ИП вид деятельсноти вложение в собственность. Вот он от этой собственности доход и получает то ли в виде сдачи в аренду этой собсвенности (для недвижки) то ли в виде дивидендов на свою собственность (доли либо акции) Кстати при продаже скажем доли в ООО или выплате ДСД этого самому ИП должны облагать как Ип а не как физ. лицо? Или об-во это юр. лицо и есть налоговый агент любого физ. лица. Тут тоже не однозначно - либо этот самый ИП пишет заявление в об-во и просит пересчитывать его налоги как ИП т.е. он сам их декларирует и платит, либо с него вычитают как с физика а он потом подает декларации как ИП и требует возврата излишне уплаченных сумм

Сообщение от Сашасан

«а если у этого ИП вид деятельсноти вложение в собственность»

А есть такой вид деятельности?

А может сначала в ГК прочитать ЧТО такое предпринимательская деятельность?

в том то и дело, что все читали ГК, но только непонятно всеравно, что такое предпринимательская деятельность.

ну вот уж деятельность участника ООО точно не является предпринимательской.

именно это я и хочу сказать

а о чем тогда спор? вот я балбес то ))) Сижу, вникаю. Лучше бы делом занялся )))

действительно :) но быть балбесом не так плохо :)

Сообщение от Владимир Лойер

«ну вот уж деятельность участника ООО точно не является предпринимательской.»

а какая же это тогда деятельность? Работа по найму по уборке вагонов? Самая что ни на есть предпринимательская. На свой страх и риск покупает эти самые доли за свои кровные денежки, потом либо их продает либо получает по ним дивиденды либо вообще ничего не получает как буратино на поле чудес в старне дураков. Другое дело что именно вид деятельности капитало вложения в собсвтенность с точки зрения расшифровки в классификаторе ОКВЭД не очень четко писывает то что кажется очевидным из названия деятельности. И вот получается что для недвижки полно кодов в ОКВЭДе и продажа и аренда, а вот как быть с покупкой долей и акций? на них получается и кода ОКВЭД как такового нет. Вот она по существу и пишет читай кодекс читай кодекс когда по существу больше нечего отписать. Прямо вот начнем сейчас читать все 1000 страниц этих кодексов когда вопрос по существу вего лишь в одной двух строчках а может и прямых указаний для этого нет а есть как всегда один прочел так другой эдак третий и вовсе ничего читать не стал послушал остальных и сделал как захотел

Сашасан, все кроется в определении предпринимательской деятельности..... а точного опредления нет в законодательстве

на свой стах и риск можно за деньги ковырять в своем носу.... или чужом это тоже будет предпинимательской деятельностью ?

да будет если за это будут платить деньги и это будет происходить регулярно

а если не будут, ведь не факт, что заплатят если ковырять в носу ? ".....действует на свой страх и риск..."

Сообщение от Jinn

«в том то и дело, что все читали ГК, но только непонятно всеравно, что такое предпринимательская деятельность.»

А по-моему там нормальная формулировка доступная для понимания.

Тогда в чем различие от физического лица сдающего в аренду свою квартиру и от предпринимателя делающего, тоже самое ? Прокомментируйте пожалуйста как вы понимаете настолько доступную формулировку.

Спасибо автору за подробные разъяснения. Было легко и интересно читать!

не за что.

Владимир Лойер, ИП разве не может стать налоговым агентом ?

вот именно налоговый агент это юр. лицо. в данном случае само об-во в котором эту са мую долю имеют. Если владельц доли заявлет потом или сразу вообщем-то не важно своему агенту что он ИП и что при этом у него несколько иное налогообложение чем у физ. лиц и прилагает соответствующие документы, то это самое об-во как налоговый агент по идее должно пересчитать ему налоги согласно его статусу налогоплательщика. В этом весь и сыр бор этого дела. А то будет ли он записан в ЕГРЮЛ как участник ИП или как участник ФЛ не важно это главное как сделать так чтоб с него с его точки зрения разумнее брали налоги

Интересно, что об этом думают продавцы готовых компаний, не только ООО, но и ЗАО

Сообщение от 2VSH

« ИП это как бы ООО и единственный участник в одном лице. Таким образом ИП (состоящее из одного участника) не может быть единственным участником ООО»