Комитет по противодействию коррупции: рассматриваются кандидаты в эксперты

В очередь!

"Рекомендации по устранению функциональных недостатков в части полномочий собственника в отношении земельных участков" - это плохо?! Хотите дальше решать вопросы "на местах", во времянках садовых товариществ? а устранить недостатки в кадровом обеспечении? а разработка распределения полномочий между центральным аппаратом и терр.управлениями - побегаем с бумажками между ними до конца времен, или предложим что-то дельное, с учетом опыта?

Направить бы критику на мельницу! А пока она - вечно против ветра...

Уважаемая Маша!!! Все хорошо и правильно написано, однако, по моему опыту могу предположить,что борьба с коррупцией на общественных началах не приведет к ощутимым результатам. Годами складывающаяся система или принимает в свои ряды, или выкидывает тех, кто пытается противостоять. Среди таких "отщипенцев" оказалось огромное множество профессионалов в разных сферах деятельности, которые бы и рады работь на "благо великой Родины", но они оказываются "не подходящими". Как пример можно взять требования к вакансиям, которые вводят запрет на ограничения возраста для кандидатов, однако на практике ведомства принимают на работу лиц не старше 35 лет. Чтобы осуществлять грамотную защиту необходимо знать предмет, а коррумпированная система и негласные ограничения создали условия для осуществления той же деятельности "знакомым и детям знакомых", которые в 9 случаях из 10 ничего не знают о сути вопроса, зато наделены властными полномочиями.

На то и предлагается разработка экспертных предложений! Конечно, как было бы хорошо, если бы трудностей проблем не существовало. Однако своей инерцией мы их только провоцируем.

Да нет, что. Я не против. Отлично, привычно, удобно, повод для критики отменный, и с объезженного коня можно не слезать. Только небольшое противоречие грызет: когда невозможно даже захотеть что-то менять - как мы тихо ноем и хотим, чтобы в светлом будущем все поменялось! И вот стало возможно - а не пользуемся.

Ну есть еще надежда на активность в принципе, когда приходят те, кто не любит тоску по несбывшемуся. Которым проще сделать и пожалеть, чем вообще не делать. Инициатива мне понравилась. Может быть, не стоит усложнять, а просто попробовать?

Я прошу прощения, если прозвучало как проявление пассивности. Мое убеждение как раз в том, что пассивность и губит все, но это не единственная причина. Пассивность, непрофессионализм, пафос и еще многое другое. Согласна с вами, что раз уж нам повезло дить в эпоху перемен, то нам эти перемены и осуществлять. Особенно, если хочется жить лучше. Потому как, если не участвовать, то наменяют так, что не то чтобы лучше, вообще можно оказаться в состоянии полного непонимания как в этом стремительно меняющемся мире жить)

Сообщение от Ирина Евгеньевна

Годами складывающаяся система или принимает в свои ряды, или выкидывает тех, кто пытается противостоять.»

Не согласна с Вами, Ирина. По своему опыту могу сказать, что, по крайней мере на места (в регионы) приходят новые люди, которые, действительно, хотят реально что-то изменить к лучшему, искоренить так называемое "кумовство", дать дорогу молодым и умным, с множеством идей.

Евгения, я спорить не буду, но в своем регионе я наблюдаю весьма безрадостную картину... Там где "разгребают дорогу молодым" уходят профессионалы, а "мальчики-девочки" занимаются пиаром, а от всего страдает ДЕЛО... Очень рада, что у Вас иначе.

Очень важно, чтобы во главе этих "мальчиков-девочек" был опытный профессионал, а еще лучше команда профессионалов, которая собирала вокруг себя. У нас в поселке, я вижу, такой костяк уже собрался, молодые специалисты вокруг собирается. Теперь главное, не растерять этот пыл и огонь, который пока горит в глазах у молодых.

Я вот прочла твою статью, Маша, сначала хотела поучаствовать, а потом прочла вот это:

Отбор кандидатов в эксперты будет проходить при поддержке Агентства стратегических инициатив, исходя из соответствия кандидатов следующим критериям отбора:

• Умение слушать
• Умение анализировать проблемы, процедуры и процессы, разрабатывать конструктивные предложения
• Наличие подтвержденного практического опыта (на уровне подразделения, отдела организации) анализа, выявления «проблемных зон», рисков. Наличие практического опыта оптимизации процессов
• Практический опыт работы в проектных командах, в том числе, удаленно

Им нужны вполне определенные люди, бизнес-аудиторы, практики. Среди нас таких почти нет.

А потом почитай задачи. Я уже не буду копировать. Это адская работа, тяжелая и трудная, которую планируется сделать руками волонтеров? Знаешь, а какого хрена тогда мы кормим госдуму и прочих чиновников? Распустить чинуш, тогда и волонтеры против коррупции не потребуются.

А потом, ты же понимаешь, что наверняка начнут упрекать, что не так разработали, не так все сделали.

Вот и мне сразу бросилось в глаза "на общественных началах"... Тут политически может быть и такой вариант: Мы сделали все что смогли, собрали общественное мнение, но вы же понимаете, что для разрешения проблем нужны рычаги...

А на каких еще это может быть "началах"? Хотя бы чисто теоретически?

Маша, я считаю, что только на профессиональной основе, с соответствующей зарплатой, полномочиями и мерой ответственности. Иначе, только "пошумели и забыли".

Конечно! Это очередное "очковтирательство". По принципу - ну мы же делали, работали!

Думаю, что принять участие и помочь своими идеями - это возможность высказываться не в пустоту, а сделать чт-то реальное.

Думаю, что возможность что-либо изменить относится к кормежке чиновников весьма опосредовано (обиднее, когда они едят, а между тем, твоя идея могла бы быть услышана. Кто знает, будь у них конкуренция...)

Думаю, что делать выводы о том, чего не сделал - это выводы ни о чем, только догадки и вечная отсылка к прошлому опыту.

Дело не в конкуренции. Я знаю случаи, когда проверяющий должен выйти по конкретным обращениям, он понимает, что нарушения есть, но он не знает тонкостей и как результат "Факты не подтвердились". И далеко не каждый такой проверяющий позвонит и спросит у профессионала в данном вопросе, что смотреть и где можно обнаружить.

Что такое мы уже проходили, но только тогда это называлось Перестройка... ситуация была иной тогда, народ ждал этого и принял это как долгожданное, выстраданное... и в нее реально верили...А как не верить? тогда был суд (не что сейчас - каста не прикасаемых), была прокуратура (не то что сейчас - организация чайки), и было всесильное КГБ (не то что сейчас ФСБ с этими наблюдателями аля-иванов) - т.е. были рычаги у самой власти, а теперь их нет... все разложилось окончательно (это не пессимизм, это факт) ОН там один!!! И все эти очередные его вбросы: то с Общественной палатай (и какой от нее прое? А?), то созданием Народного фронта (после того как партия казнокрадов стала уже просто насмешкой)... не получится - не верю!!!!!! в Перестройку верил, а в эти вбросы нет... нашему вождю надо как то дурить нас - ну какую еще жвачку вбросить в толпу? лишь пролонгировали!!! Перестройка не начинается снизу, а сверху - так показала история... снизу может только начаться Манежка и Бюрюлево! хотя тоже инструмент для изменения прогнившего строя... Так что путь он начинает с себя, а точнее со своих друзей!!!! (я о борьбе с коррупцией) по примеру Великого Петра!!!

а создание комитетов на общественных началах - это что то из ряда втираний Великого комбинатора гражданину Коробейникову))))

Дискуссия протекает ровно по моему тексту - мне нечего добавить.

Единственное, чего прошу сделать - прочесть в их статье задачи, а не громкий заголовок. Задачи вполне конкретные и как раз те, которые можно отработать механически, поправить систему взаимодействий. На основе опыта, на основе понимания и идей.

Да, думаю, чинуши тупят, порой, признались: нужна помощь! В кабинетах не очень понятно, видимо, что там, не дале происходит.

Индульгировать и критиковать нам свойственно. Это я уже повторяюсь. Но тогда давайте будем честными до конца - нас ведь не спрашивают? Давайте тогда останемся без мнения, чего воздух-то сотрясать. А если есть позиция и ее можно высказать, а еще того лучше - применить, то тогда мне не понятно, что мы обсуждаем, вопрос веры или вопрос действий.

общественность конечно может внести посильную помощь, но только при наличии нормально функционирующей системы правоохранительных органов, каковых у нас уже не осталось, особенно после проведенных реформ МВД и суда. Граждане таким правоохранителям не доверяют. Посмотрите на приговоры, вынесенные по делам о получении взяток - реальное лишение свободы от случая к случаю, а на практике условно или штраф... и это при том что суммы взяток были миллионными. При Союзе за такие суммы полагалась высшая мера... а тут просто поделился тем что "непосильно нажил" и все. Верно окрестили всю эту компанию - "пчелы против меда". Никакой тут общественный комитет ничего не сделает... есть практика - США 30-е годы институт неприкасаемых, у нас когда то это называлось опричнина... по другому никак.

Да, от нашей действиетельности, конечно, плеваться хочется. И примеры других не могут дать нам покоя, увы, просто по факту своего существования. Но хотелось бы все же не во вчерашний день обращаться, а что-то делать сегодня - на завтра.

Иначе у нас всегда будут лишь воспоминания (тоже, скажем так, не радужные далеко, я бы в Совок больше ни ногой, если что), упущенные возможности и такое же завистливое и безысходное завтра. А до послезавтра мы вообще не докоптим - с таким уровнем жизни и настроением.

Мы живет по сути в феодальном обществе, где есть господа (неприкасаемые ни при каких условиях и не зависимо от совершенным ими преступлениях) и челядь. В таком обществе бороться с коррупцией можно только до определенного господами круга: районное звено, областное (и то не все, там тоже есть свои) и все это для отчетности...при таком раскладе победить нельзя, можно лишь имитировать деятельность.

Хорошо, что хоть как то пытаются решить проблему коррупции и из критериев отбора экспертов видно, что ищут прежде всего интузиастов. Думаю, что если люди всерьез займутся решением этого больного для нашей страны вопроса, а это прежде всего будет свидетельствовать об изменении в сознании народа и нации в целом, то ситуацию можно изменить в лучшую сторону. Но, здесь, как мне кажется, нужно запастись терпением, потому как процесс будет не быстрым.

Сообщение от Виктория А.

«если люди всерьез займутся решением этого больного для нашей страны вопроса, это прежде всего будет свидетельствовать об изменении в сознании»

Да, именно всерьез, а не в очередной раз на смех поднять инициативу и рассказать, сколько мы всего знаем - лишь друг другу. И чем мы тогда лучше, и какое тогда имеем право рассуждать? Вот не люблю (недопонимаю) сентенцию: "каждый народ заслуживает своего правителя", но, пожалуй, начинаю в нее вдумываться со стороны ее неумолимой справедливости.

Спасибо Вам, Маша, за такой настрой, но когда видишь то, что происходит вокруг нас, то недоумеваешь, есть ли закон вообще. Пример №1: Я живу в маленком городке (50000) и коррупцию в нашем, например, институте побороть трудно. Один преподаватель безбожно берет взятки и не дает ребятам, которые учатся своей головой, возможность сдавать самостоятельно. Об этом знают все, но когда ОБЭП проводил рейд в институте - ей было нипочем, так в этом же ОБЭПе работает ее супруг. Так где же закон? Пример №2: Рядом с жилыми домами построили автомойку на 4 бокса (т.е частный дом, атомойка, частный дом), не соблюдая при этом требования Росприроднадцора и др. органов. При обращении в местную прокуратуру - действий ноль, в областную - передали на рассмотрение жалобы в местную прокуратуру. Автомойка принадлежит крупному предпринимателю. И что предлагаете делать жителям, которые обрели кроме загрязнений еще и толпу машин около своих домов? Городок у нас веселый и Законы общероссийские здесь не властны.

Класс. Думаю, если это где-то повыше сказать, то может быть кому-то хоть выслужиться захочется, и частная ситуация поменяется. А вдруг кто-то вдохновится идеей сделать рейд по местам таких вот вопиющих случаев, - и чиновнику хорошо, - отчитается, и на местах будет "позаконнее". Но, повторюсь, пока мы тут друг другу показываем действительность, у нас случается театр для актеров, кино для режиссеров и столовая для поваров (по Жванецкому). А что бы нам не преподнести этот компот по назначению?!

Прочитала список тем для работы - планов озвучено много. А я, пожалуй, приму участие: иногда хочется окунуться во что-то новое. Думаю, мой опыт и знания пригодятся при реализации указанных задач.

Евгения, браво! Кстати, Вы могли бы держать нас в курсе "с мест событий"!Но мне этого и хочется, и нет.

Поскольку такие предложения - они не к обсуждению, а к действию. Если бы пошло человек 10 от Регфорума! Можно было бы создать свой внутренний наблюдательный совет и вот тогда только - говорить о том, насколько оно все заслуживает внимания!

Понимаю что сейчас начнут плеваться в мою сторону, но это уже просто смешно было бы, если не так грустно. "Каждый суслик в поле агроном", идет набор сусликов, что бы выработать некий план, от которого станет все очень здорово. Отдельный разговор, что это за АНОшка, кто и при каких обстоятельствах ее создал. Но если, не работает , точнее нет реализации ФЗ "О противодействии коррупции", не работает Прокуратура, чья прямая обязанность блюсти законность, то смысл этих мероприятих - заговорить проблему коррупции, а не решить ее.

Я считаю, что идея привлечения экспертов вполне здравая, тем более на общественных началах. Речь не идет о непрофессионализме, здесь как раз история о том, чтобы «сапоги тачал сапожник». В стране достаточно грамотных, мотивированных специалистов с активной гражданской позицией, кому будет интересно предложение сотрудничества. Меньше слов, больше дела. Лично я уже перебираю в голове своих знакомых, кому было бы интересно участие в подобном проекте.

Я знаю, что:

1. под лежачий камень вода не течет,

2. слона "едят" по частям,

3. если веришь, то и по воде пройдешь

4. если не мы, то кто?!

Возможно, покажусь той самой "ворчливой и вечно недовольной", но именно тут и видится подвох)

Создание вида деятельности.

Согласна с boywlad, соблюдением законности должна заниматься прокуратура и другие правоохранительные органы.

А это просто говорильня, как мне кажется. 

Впрочем, будем ждать вестей с полей от Евгении Барковой, которая изъявила желание поучаствовать в проекте. Может быть и появится что-то интересное в процессе деятельности рабочих экспертных групп и самого комитета. 

Вот-вот, позиция многих: постою в сторонке, посмотрю, если дело пойдет - может приму участие, а если нет - вот и хорошо, что не потратил свое время/нервы и т.д. Вот и растет наше поколение молодых инертных безынициативных.

Нет, Вы меня не совсем правильно поняли)

Я не собираюсь в этом принимать участие в любом случае)

Не нахожу нужным тратить свое время на весьма сомнительные проекты. 

Причем я бы не назвала себя инертной и безынициативной, просто предпочитаю направлять свою энергию на что-то действительно полезное. 

Статья замечательная, в самом деле:) Особенно комментарии к ней. Не думал, что такие упаднические и негативные настроения в умах у юристов и тех кто работает на существующую систему имеются. большинство комментарий о том, что все плохо, коррупция ничего нельзя сделать, нигде правды добиться. Тогда смыл при такой жизни существовать. Уж проще помереть! Не согласен с тем, что ничего нельзя добиться. Можно еще как, только надо запастись терпением и делать, а юристам вообще грех жаловаться на систему благодаря ей есть «кусок хлеба». Говорить же о том, что во всем виноват путин либо назначенный им чиновник смешно, типа система такая это снимать полностью с себя ответственность за происходящее в стране, в своем регионе, в поселке. Вот чиновники благодаря вот такому отношению, в том числе и юристов, которые знают действующее законодательство, видят нарушения закона, однако предпочитают заниматься своими делами. В с вою очередь власть ФСБ, МВД и т.д., занимаются «своими» делами у каждого своя «кормушка». Придерживаться активной жизненной позиции необходимо каждому юристу и по мере своих возможностей улучшать ситуацию в России. Нельзя быть сапожником без сапог.А ситуаций, где юрист может себя применить в общественной жизни множество: это и коммунальная сфера, дорожной хозяйство, нотариальные тарифы, поборы в школе (институте). Все это многим известно, но предпочитаем делать вид, что от нас ничего не зависит. Может стоит перейти от слов к делу!

Неправильно впечатление от комментариев.

Кто- кто, а именно юристы больше всех сталкиваются или сами или в делах клиента с "чинушами". Единственный способ уменьшить коррупцию это неотвратимость наказания, доступ к правосудию и максимальное уменьшения прав чиновников. На все это никакие специалисты полиять не смогут и смысла в наборе экспертов нет. Вверхах это все отлично понимают, но видимость создать надо.

Не отрицал, что юристы сталкиваются, как раз и говорил, что такое положение дел даже выгодно юристам. Ведь простые люди не могут:) Даже спесиалисты как вы написали ничего не могут. Вот каждый отрабатывает как умеют. К вопросу о наказании. Чиновники сами себя наказывать станут? Или такие же сотрудники правохранительных органов их накажут? Кто эти люди? Да и чиновники они разве с другой планеты прилетели к нам? Их также можно заставлять делать их работу, зарплату они ведь получают, а если им не нравиться что-то пусть ищут другое место работы. Заставять нужно их, а там у них в привычку войдет как нужно делать. Сегодня чиновники обижаются как малые дети, когда им говоришь, что и как они должны делать, а тем более заставляешь.

Сообщение от boywlad

«Кто- кто, а именно юристы больше всех сталкиваются или сами или в делах клиента с "чинушами". Единственный способ уменьшить коррупцию это неотвратимость наказания, доступ к правосудию и максимальное уменьшения прав чиновников.»

Вот с этим я абсолютно согласна!!! Бороться с коррупцией нужно реальными методами, а болтавни уже более чем достаточно.

Андрей, спасибо большое!)

Сообщение от Andre Win

«А ситуаций, где юрист может себя применить в общественной жизни множество»

Я бы даже сказала, что с учетом возможностей, образования, опыта, практического понимания происходящего не-преодолевать, - это из серии брать ту самую простыню и раз и навсегда завернуться на кладбище. У нас хоть не очень тут, но надписи, как на вратах ада, нет.

Рассуждаем на скамейке у подъезда - все по тексту. Пойдите, заявите, что думаете, в местах применения! В конце концов, где то препятствие, которое реально мешает это сделать?!

Я уже приводила пример: почему нельзя помочь разработать устранение функциональных недостатков? Почему не высказать инициативу? Почему не прийти и не сказать: вот тут косяк в процедуре, предлагаю устранить его так-то. Что именно тут поднимать на смех и впадать в недоверие - к чему?

Лень, косность сознания, инерция и первобытный ужас перед всем вышестоящим... Природа вещей... Все еще не достигли. "40 лет нужно водить его по России, чтобы из головы выветрился весь ужас воронежского шапито...", (с) "Прожекторперисхилтон".

За прогрессивные мысли еще раз благодарю!

Ну, "отвергая, - предлагай", - это первое. Основное в таких вопросах, поскольку закрывать глаза на проблемы или не пользоваться хотя бы тем, что есть к изменению - это все словеса.

А второе - как только на горизонте появляется что-либо к рассмотрению или участию, в умах наступает глобализация. Им говорят: давайте вместе разработаем удобное распределение полномочий между управлениями? А они говорят: а вот вы сначала нам правительство поменяйте, КГБ верните и коммунизм обещанный, но чтоб - как в СШа. И прет остальная историческая ересь общим валом.

Третье - обязательно нужны крайности. Но и это из той же генетики. Либо все разрушить и заново строить, или вообще на все наплевать. Давайте тогда хорошие машины не покупать, раз города у нас хреновые?!

Видимо все же, депутаты у нас народные... Никто ничего не хочет - ни там, ни тут. Тогда не обижайтесь на власть. Все они правильно делают. И кормятся, и управляют как надо таким народом, и знают, что никто и с места не сойдет. Побухтят, полюбуются сами собой, - мол, умные, все понимаем!

А если бы не окунаться в эти политические изощрения, не искать и не надумывать, а понять прямой смысл слов и пойти сделать что-то конкретное? Или не хватает идеи? О том, что пара ваших движений изменит мир, строй, карму?! Не изменит! Сразу - только сломать можно, это проходили уже. Созидать - долго. Поэтому всем лень, плевать и "кто-то другой". Оправдания и причины - перечислены.

Прочитала статью, и поняла, что волонтёрство в сфере коррупции, это конечно очень хорошо, с ее задачами, целевой направленностью, но на мой взгляд это только малая доля того, что нужно сделать, что бы побороть это гадкое состояние «коррупция». Необходимо признать, что совсем искоренить коррупцию не получится, потому, что всегда найдутся те, кто польститься на «сладенькое», но уменьшить процент возможно. Во-первых, нужно начинать с себя, не бери и не давай, во-вторых, борьба должна быть направлена на верха. На тех, кто стоит у власти, - рыба гниет с головы! В-третьих, нужно создать нетерпимость у населения к взяткам. В-четвертых, необходимо ужесточить наказание, что бы другим неповадно было. Ну и в заключение: что бы коррупции стало меньше нужно изменить мировоззрение населения, а это штука не из легких и занимает уж ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ, но это одно из самых эффективных мер – перелом менталитета, плюс повысить зарплату, - и необходимость отпадет.