Привет всем!
При регистрации ООО несколькими учредителями, с июля 2013 года появилась их обязанность нотариально удостоверять подпись каждого из них на заявлении по форме Р11001. Регистраторам пришлось водить всех заявителей к нотариусу, а нотариусы поначалу просто не понимали, как такие формы заверять. Худо-бедно к этому нововведению притерпелись. Но есть еще один «прикол», поджидающий регистраторов на пути к созданию ООО несколькими учредителями.
Недавно мне на глаза попалась интересная тема на форуме нашего ресурса. Там обсуждалась обязанность уплаты государственной пошлины при регистрации ООО, тремя учредителями в равных долях.
Используйте образец формы Р11001 для облегчения своей работы.
Существует письмо Министерства Финансов РФ от 08.08.13 № 03-05-06-03/32177, которое послужило ответом на обращение в Минфин по вопросу уплаты госпошлины тремя учредителями. Как мы все знаем, размер госпошлины за регистрацию ООО составляет 4000 рублей. В письме и задавался вопрос, будет ли правильной оплата такой госпошлины на троих в следующем распределении:
Данное распределение строится на ч. 2 ст. 333.18 НК РФ, там указано в том числе и следующее:
В случае, если за совершением юридически значимого действия одновременно обратились несколько плательщиков, <...>, государственная пошлина уплачивается плательщиками в равных долях
Не ясно, почему в равных долях, а не пропорционально взносу в уставный капитал ООО — но законодатель решил так. Видимо, равными долями проще считать, не вникая кто и сколько вложил в уставник.
Но вернёмся к нашим учредителям. Если уж законодатель утверждает, что оплата госпошлины должна быть в равных долях, то 4000 на троих без остатка поделить не получится. Получается, что один из учредителей должен заплатить или на один рубль или на одну копейку больше остальных. И хотя вопрос одного рубля или вообще копейки не будет существенен между людьми, создающими бизнес, но с формальной точки зрения может быть важен для налоговой. Вспомните, как они каждую копейку пеней считают, чего доброго и здесь настырный взгляд инспектора увидит нарушение. Как же, на целый рубль больше остальных оплатил! Налицо нарушение упомянутой ч. 2 ст. 333.18 НК РФ.
Минфин на этот вопрос ответил... Чтобы ответить. Вот выдержка из Письма:
За государственную регистрацию юридического лица, создаваемого тремя учредителями, должна быть уплачена государственная пошлина каждым учредителем в размере 1/3 от 4000 рублей
Замечательный ответ! Делите 4000 на равные доли как хотите. Кстати оплатить в равных долях, "выкинув" рубль или копейку не получится — я уже упоминал о том, что налоговая считает каждую копейку. Вариант — оплатить 4002 рубля, эта сумма и на троих без проблем делится, и недоуплаты госпошлины не будет. Будет переплата. Только кому захочется во-первых отдавать свои деньги, пусть это и два рубля, а во-вторых -— вообще с этим заморачиваться.
И это только трое. А если их сорок девять?
Итак, моё мнение и в этом вопросе, и вообще в вопросе первичной регистрации ООО — проще регистрировать на единственного учредителя, и от его же лица оплачивать госпошлину. А потом через увеличение уставного капитала добавлять требуемое количество участников. Процесс выйдет дольше, зато надёжнее. Да и внесённые в уставник средства пойдут в бизнес, а не в карман нотариуса.
Ну вообще здесь всё просто! В учредительном договоре прописано, кому поручается подать документы на госрегистрацию общества в регистрирующий орган. Этот человек от себя и платит госпошлину, хоть от сорока девяти участников. Более того, доверенность на представителя так же может подписать этот человек, не нужно вписывать всех заявителей.
Ответ Минфина в очередной раз повеселил своей бредовостью и узколобием.
«И это только трое. А если их сорок девять? »
Для интереса посчитала))) Каждый из 49 членов платит пл 81,64 рубля. Итого, общий размер госпошлины - 4000,36 рублей. Даже меньше чем на троих (как Вы сказали - 4002 рубля).
«Итак, моё мнение и в этом вопросе, и вообще в вопросе первичной регистрации ООО — проще регистрировать на единственного учредителя, и от его же лица оплачивать госпошлину. А потом через увеличение уставного капитала добавлять требуемое количество участников. Процесс выйдет дольше, зато надёжнее. Да и внесённые в уставник средства пойдут в бизнес, а не в карман нотариуса.»
на то, что самый умный не притендую, но оч сильно напоминает первый комент к вот этой статье - http://regforum.ru/posts/736_sorok_devyat_zayaviteley_ili_chto_skazal_o_nih_vs_rf/
Гордитесь, Ваши мысли и доводы пользуются успехом и не остаются без внимания)))
вот! это гораздо лучше
и, заметьте - намного острее!
У нас в Питере этот бред не прошел=) но на всякий случай прописываем на кого возлагается обязанность по оплате пошлины.
ерунда...даже заморачиваться не стоит! сколько бы учредителей не было всегда оплачиваем от одного, никаких проблем не возникало)
Согласна, а там они уж разберутся. По такому же принципу мы подключались к программе электронной сдачи бухгалтерской и налоговой отчетности. Организаций было 11, но приезд мастера и установку оплачивала одна организация, остальные только за пользование. Это это конечно не госпошлина, но, думаю, такой порядок тоже можно применить, чем потом мучиться с недоплатой или переплатой.
Как-то это все рассмотрение по поводу "копеек" и "49 учредителей" доходит до абсурда. Понятно, что все может быть в нашей российской действительности, но подобного рода случаи - это, скорее, исключения из практики. Может стоит рубрику отдельную создать и публиковать туда такие "факты из жизни", только реальные, а не грани предположений и фантазий.
Откуда взялись два рубля? 4000 руб. 02 копейки делится на 3. :)
А вообще ерунда какая-то, пусть оплачивает один учредитель, как правильно написали, это регулируется учредительным договором.
Про увеличение уставного капитала тоже не согласен - этот процесс для трех учредителей выйдет дороже в любом случае.
С рублями и копейками это зубоскальство в адрес Минфина, они ж это в своем письме написали. А по поводу увеличения — почему дороже?
Давайте считать. Допустим три учредителя. Первичка — 1400 с каждого нотариусу, итого 4200 (пошлину не включаю, она так и так платится). Увеличение уставника — 1400 нотариусу при первичке с одним учредителем, потом 1400 нотариусу же за 13001, в которой и распишем новых участников и их доли, плюс 800 рублей пошлина за изменения в устав. Итого: 3600 р. Деньги, внесенные в уставник идут в бизнес. Цены указывал по Москве, в других регионах нотариусы иногда меньше берут.
И плюс еще в том, что троих заявителей не нужно вести к нотариусу. А это экономия их времени.
«Первичка — 1400 с каждого нотариусу, итого 4200 (пошлину не включаю, она так и так платится). Увеличение уставника — 1400 нотариусу при первичке с одним учредителем, потом 1400 нотариусу же за 13001, в которой и распишем новых участников и их доли, плюс 800 рублей пошлина за изменения в устав. Итого: 3600 р. »
а увеличение УК Вы обычно делаете бесплатно?
или, по крайней мере, дешевле
600 рублей?
можно Ваш телефончик? - буду всем рекомендовать
ПЫС количество всегда переходит в качество
но не всегда в желаемое
Я занимался регистрацией в рамках заданий руководства, посему денег за это точно не брал=)
А вот руководство деньги считало, и подобные предложения встречало с одобрением.
«руководство деньги считало, и подобные предложения встречало с одобрением»
ну разумеется - кроликов разводить
и деньги считать
и встречать дополнительный развод кроликов с одобрением
но мне кажется это немного - мошенничество
нет? так не считаете?
у нас нотариус берет деньги 1400 за заявление, хоть участников может бытть и 49, но платим ему всеравно только как за заверние подписи одного заявителя.
«у нас нотариус берет деньги 1400 за заявление, хоть участников может бытть и 49, но платим ему всеравно только как за заверние подписи одного заявителя.»
Это очень странно. Нотариус нарушает закон.
У Pater Lupus правильный нотариус :) Так и должно быть.
«Нотариус: 1400+200+200=1800 руб. Во всяком случае все нотариусы, которых я знаю, берут по 200 руб. за каждую последующую подпись.»
Нотариус: 1400+200+200=1800 руб. Во всяком случае все нотариусы, которых я знаю, берут по 200 руб. за каждую последующую подпись.
«Для кого эти веселенькие "публикации" из песочницы? Для автора? »
бери выше
Статья нормальная, автор молодец! И так рано опубликовал в 6 утра
У нас как всегда есть закон и есть понятия, практика, как и что делать как и что платить. Вы правы, что согласно НК РФ оплата должна быть от всех учредителей, Минфин тоже прав, что платить нужно от всех учредилетей. И тут ведь действительно получается, что кто активно регистрацией не занимается тот действительно заплатить так как написано в законе, т.е. от трех учредителей. И будет прав! Однако и регистратор который занимается учреждением юридических лиц и знающий всю "кухню" налоговой, просто позвонит в налоговую инспекцию и уточнит момент по уплате пошлины тоже будет прав! Ведь налоговой виднее как и что платить, а закон, ну что закон, закон как дышло куда повернушь туда и вышло!
Разделяю вашуц позицию о экономии денег клиента, т.к. его итак обдирают уже на стадии регистрации, теже нотариусы. Ведь в том же НК РФ указано, что брать негобходимо нотариусу пошлину в размере 200 рублей за подпись, а получается в каждом регионе своя цена. Тоже по понятиям. Ведь дескать так сложилось)))) Непонятно мне как юристу от куда за первичную регистрацию нотариус берет 1400 рублей?
Может поясните.
Для нотариуса получение "пошлины" - как бизнес, поэтому размер зависит от конкуренции в регионе или даже, скорее, в одном городе, а также от средней общегородской цены. Ну и плюс еще свое видение стоимости услуг. Поэтому брать могут не только 1400 рублей (это лишь один из примеров), но и больше, и меньше. А тот факт, что в НК что-то установлено, это, по-моему, еще со времен практики государственных нотариусов, которые получали зарплату от государства, поэтому и пошлина для всех для них была стандартна и устанавливалась законом.
Получается по Вашему мнению, что к нотариусам НК не применим, они выше закона?!
«Для нотариуса получение "пошлины" - как бизнес, поэтому размер зависит от конкуренции в регионе или даже, скорее, в одном городе, а также от средней общегородской цены. »
В Закон "об основах нотариата" как раз сказано, что данная деятельность нотариуса не является предпринимательской! Ни о каком бизнесе не может быть речи.
В конце концов Вы ведь не платите госпошлину в суд, например в Москве, за рассмотрение конкретного деле в двойном, тройном размере, лишь только потому, что это Москва. Глава госудапрственная пошлина расположенная в НК РФ как регулирует пошлину при обращение в суд, так и к нотариусам. Суд соблюдает положение о пошлине, а нотариус нет!
Честно не понимаю, почему с моквичей нужно "сдирать три шкуры" кому бы то ни было! Даже нотариусам!
Андрей, я не сказала, что нотариальная деятельность - это бизнес, я сказала "как бизнес", то есть как определенный источник дохода.
Аналогичным образом подобный подход применим и к адвокатской деятельности. Она тоже не является предпринимательской - формально, а в реальности представляет собой, по сути, первичный источник дохода. И с этим вряд ли можно поспорить, ведь не бесплатно же они работают. Адвокаты вообще приравнены к самозанятому населению, куда относятся и индивидуальные предприниматели.
Более того, доходы частных нотариусов очень неплохие. Да, действительно, установлены размеры госпошлины, которые нотариусы обязаны соблюдать. Никто из нотариусов не скажет, что берет пошлину больше, чем установлено законом. А в Москве "сдирают три шкуры" потому, что такова установившаяся практика, и эти "три шкуры" - суммы сверх госпошлины, которые, по всей видимости, клиенты, если брать в целом по Москве, готовы платить. Если уровень доходов, скажем, у нас в Пскове ниже уровня в Москве, то и ставки нотариусов ниже. А это уже законы рыночных отношений, и, как тут не крути, и формально не называй, в реалиях частная нотариальная деятельность - это действительно, я бы сказала, завуалированная и обличенная в иную форму, нежели предпринимательская деятельность, сфера извлечения дохода.
«А это уже законы рыночных отношений, и, как тут не крути, и формально не называй, в реалиях частная нотариальная деятельность - это действительно, я бы сказала, завуалированная и обличенная в иную форму, нежели предпринимательская деятельность, сфера извлечения дохода. »
Вот вот все завуалировано, так и надо говорит, а не про практику, людям надо денежку зарабатывать. По мне, если не хочешь как нотариус соблюдать закон в части установления тарифов, тебе ведь никто не держит, ведь так?
Если по Вашему мнению нотариус нарушает закон, ну напишите Вы МГНП !!!. И Вам или объяснят почему нотариус взял определенную сумму или накажут того нотариуса. Конечно, не анонимно. Очень просто на форуме или интернет ресурсе говорить что нотариус не прав, но при этом сидеть сдложа руки и не делать НИЧЕГО. Не устраивает? Докажите неправоту!!!
«Если по Вашему мнению нотариус нарушает закон, ну напишите Вы МГНП !!!.»
МГНП это я понимаю нотариальная палата г. Москвы, туда писать не буду, т.к. есть местные юристы, которых я так предполагаю все устраивает:)
По своему региону уже написал, ответ: что все в соответтствеии с действующим законодательством:)
Жду когда кто-то из клиентов захочет посудиться с нотариусом по нотариальному тарифу:)))
«Конечно, не анонимно.»
Мне не зачем скрываться. Всегда от своего имени писал и пишу.
«По своему региону уже написал, ответ: что все в соответтствеии с действующим законодательством:)»
Но надеюсь Вам мотивировали в соответствии с чем именно.
Конечно:) Согласно действующему законодательству!! ))) Вот такой вот мотив.
Итак, небольшой экскурс в то, откуда берется тот нотариальный тариф, который Вы уплачиваете при заверении формы и из чего он состоит.
ст. 333 НК, п. 1, пп 21 предполагает 200 р. Это госпошлина
Кроме этого, нотариус взимает так называемый ПТР (правовая и техническая работа). Размер ПТР не берется из головы нотариуса и из воздуха нотариальной конторы. Он устанавливается нотариальной палатой того региона, где ведет своб деятельность нотариус. В Москве это МГНП (Московская городская нотариальная палата). Тарифы устанавливаются раз в год на собрании нотарисов. К слову тарифы на этот год не пересматривались. Так и остались 1200 р. в частности за техническую работу. Сейчас действуют тарифы, утвержденные протоколом № 01 общего собрания нотарисов города Москвы от 12.12.2012 года (приложение № 1).
Если с Вас берут больше - никто не мешает Вам написать жалобу в МГНП (http://www.mgnp.info/). На самом деле можно сколько угодно ругать нотарисов, говорить что с Вас берут больше, но не делать при этом НИЧЕГО. Как получите квитанцию на 1500 к примеру по заверению формы - жалуйтесь. И не думайте что МГНП не ответит. Они обязаны отвечать и отвечают ВСЕМ. Это более действенно чем писать здесь. Хоть какой-то эффект может быть.
Конечно, все нотариусы, работают по-разному. И за всех ручаться невозможно. Но есть правила и им надо следовать.
«ст. 333 НК, п. 1, пп 21 предполагает 200 р. Это госпошлина»
Оказывается многим известно откуда берется нотариальный тариф, даже ссылка на закон есть:)
«Кроме этого, нотариус взимает так называемый ПТР (правовая и техническая работа). Размер ПТР не берется из головы нотариуса и из воздуха нотариальной конторы. Он устанавливается нотариальной палатой того региона, где ведет своб деятельность нотариус. В Москве это МГНП (Московская городская нотариальная палата). Тарифы устанавливаются раз в год на собрании нотарисов. »
А вот за ПРТ (правовая техническая работа) ссылку пожалуйста на закон, откуда цена вопроса взялась. также хотелось бы узнать откуда такие полномочия у нотариальной палаты устанавливать единый тариф за ПТР? А как же конкуренция ценой и т.д.? Монополия однако, куда смотрит ФАС:)))
Хорошо,
Про такую составляющую нотариального тарифа как госпошлина мы уже выяснили.
Смотрим дальше. Речь веду в данном случае и в частности о Москве. Есть закон города Москвы "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НОТАРИАТА В ГОРОДЕ МОСКВЕ", ст. 15 которого передает в полномочия МГНП определение рекомендованной стоимости ПТР.
На ежегодном собрании нотариусов Москвы, которое было 11.12.2013 года, было принято решение оставить стоимость на 2014 года без изменений.
Пожалуйтесь в ФАС, ну пожалуйста :)
Пожалуйста скиньте закон соотвтетсвующий, чтобы предметно разговор вести. Вы его видели, а я нет. Полагаю, что вы сторонник, заинтересованное лицо нотариате иначе бы даже свои коментарии внимательно читали.
«сть закон города Москвы "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НОТАРИАТА В ГОРОДЕ МОСКВЕ", ст. 15 которого передает в полномочия МГНП определение рекомендованной стоимости ПТР.»
Ваши слова, закон как уже сказал я не видел, однако вы сами дали цитату из закона и тут как раз говорится о том, что это рекомендованная стоимость. Нет слова о том, что нотариальная палата устанавливает единые тарифы!
Если Вы желаете платить больше так платите. Не хотите бороться за свои права, тоже тогда платите. В отличии от основной массы юристов, нотариусы хорошо организованы, продвигают свои интресы в том числе и в части тарифов.
Уже есть проект нового закона о нотариате, там будут и новые тарифы, вот такие дела.
То, что у нас соотвтетсующие органы не обращают внимание на повышение тарифов это одна сторона, а другая это то, что мы с вами также не отстаиваем свои права. А потом говорим: как дорого в Москве, какие высокие тарифы, "дорожные карты" по регистрации юридических лиц предлагаются:)
На мой взгляд все довольно просто, мало кто хочет конфликтовать с нотариусом из-за размера тарифа. Клиент ведь платит!!!
НУ не рассказывайте Вы чего не знаете! Расценки им устанавливает нотариальная палата (по крайней мере в Москве). Отступать они от расценок могут не более на 10% (если правильно помню). А палата, это уж святое, устанавливает от платежеспособности населения.
Спасибо за комментарий!
Не совсем понял вопрос, он о том, почему такой высокий рекомендованный тариф у нотариусов по Москве? Елена уже очень полно на него ответила)
Да. почему такой огромный тариф! Это московский тариф на роскошь?)))
Если не ошибаюсь, нотариус и берет 200 рублей, все остальное - за техническую работу так называемую. Вот размер вознаграждения за техническую работу законом не регулируется, чем и пользуются нотариусы.
Даниил, Вы верно говорите. Только, они не то, чтобы пользуются, они его устанавливают в рамках областной или городской нотариальной палаты, т.е. по соглашению всех нотариусов устанавливают тариф, что б у всех был примерно одинаков. И опять же тариф устанавливается в предельных границах - от и до. А уже конкретный размер выбирает сам нотариус в зависимости сложности его работы.
Не совсем так. В каждом субъекте РФ есть нотариальная палата. Она одна на весь субъект. В Москве - МГНП. Каждый нотариус Москвы - член МГНП. Каждый год проходит собрание нотариусов, где и определяются тарифы за ПТР на текущий год. Они СТРОГО определены и у них не может быть "от" и "до". И нотариусы обязаны руководствоваться ими.
Те нотариусы, которые берут за заверение форм "странные" тарифы (гораздо больше заявленных), на самом деле нарушают. Может они не считают, что это такое сильное нарушение, однако на них можно пожаловаться в нотариальную палату.
За какую такую техническую работу? Что значит ПРТ (правовая техническая работа) нотариуса? Форму нотариус не заполняет, не ведь! Печать, штамп, подпись ставит нотариус, но ведь все это как раз входит в стоимость тарифа!
Наверное техническая работа - это поднятие ручки нотариусом, взятие печати в руки:)))
За это конечно можно и 1000 рублей взять с москвичей, ведь доходы выше чем по России.
Помниться только, что административные штрафы для Москвы (парковки) увеличили более чем по России, москвичи возмутились, а тут потихому нотариусы "налог" берут:)))
Боюсь что Вы не совсем в курсе действий нотариуса, совершаемых в частности при заверении (к примеру формы 14001). Конечно очень легко говорить что нотариус ТОЛЬКО ставит подпись и печать. Итак, что же нотариус делает при заверении формы:
- происходит проверка Ваших учредительных документов
- происходит проверка полномочий руководителя
- происходит проверка паспорта гражданина и его действительности
и это далеко не полный перечень действий.
Думаете 1400 р это много? При том что нотариус платит налоги, да и дает бесплатные консультации в связи с совершаемыми им действиями.
Госпошлина является составляющей нотариального тарифа и берется в том числе за совершаемые нотариусом действия.
Так и я о том - за перечисленные Вами действия и берется госпошлина. А вот плата за так наз " правововую и техническую работу" берется не понятно за что, о чем и писал Андрей Фролов.
Вы не совсем понимаете. Нотариальный тариф в данном случае (при заверении формы) включает в себя правовую и техническую работу, ну и соответственно госпошлину в сумме. Нельзя заверить форму не совершив правовой и технической работы к сожалению.
Но вот если Вы хотите придти в нотариальную контору для удостоверения завещания с уже написанным текстом данного завещания, то нотариус и возьмет с Вас только госпошлину, а именно 100 рублей. Если же Вы приходите к нотариусу просто с информацией о том кому и что Вы хотите завещать, то нотариус с полным правом возьмет с Вас 1000 рублей, т.к. текст самого завещания будет составлен нотариусом.
Нет, по-моему, это Вы не совсем понимаете)
За перечисленные Вами действия (проверка учредительных документов, проверка полномочий руководителя, проверка паспорта гражданина и его действительности) и взимается госпошлина, т.к. без их совершения невозможно удостоверить подпись заявителя.
Никакой правовой и технической работы нотариус не совершает (не заполняет заявление).
Иначе приведенном примере за заверение готового завещания нотариус тоже должен брать деньги за правовую и техническую работу, т.к. он проверил дееспособность заявителя, проверил действительность его паспорта и т.д.
П.С. Кст, реальность такова, что даже если прийти с готовым документом, то нотариус все равно берет деньги за "правовую и техническую работу". Проверено многократно на примере с доверенностью.
Правовая и техническая работа не должна касаться обязательно ЗАПОЛНЕНИЯ заявления. Какие действия совершает при этом нотариус я Вам выше уже описывала.
В случае с завещанием правовая и техническая работа касается составления именно текста самого завещания. И да, если Вы придете в нотариальную контору с уже готовым текстом, то с Вас и возьмут 100 р.
Если Вас устроит доверенность на белом листе и текст будет Вами уже составлен, напечатан, не вижу причин чтобы нотариус с Вас взял более 200 р.
Проблема-то на самом деле глубже. Да, сам институт нотариата, не является коммерческим. НО он находится на самообеспечении. Потому и существует не только госпошлина, но и ПТР (плата за правовую и техническую работу). Ни одна нотариальная контора не смогла бы существовать за счет только госпошлины, это невозможно. Тем более ежегодно растут цены, уровень жизни в конце концов. Размер госпошлины не пересматривался последние к примеру 10 лет, неужели Вы думаете что не должен быть изменен и нотариальный тариф?
П.С. такими темпами скоро "созрею" на написание статьи о том как, почему и зачем работает нотариат.
Лучше тогда как, почему и за что берется плата за правовую и техническую работу нотариуса)
А вот это очень даже хорошо!) Пишите обязательно, я не думаю что кто-то будет не рад это прочесть!)
И я присоединяюсь - напишите, пожалуйста!!! А если найдете практику по тому, что можно самому на листе напечатать завещание и его заверят за 100 р. или аналогично с доверенностью и т.п. - вообще отлично будет (сама искала когда-то такую, нашла несколько особо настойчивых, которые просто брали нотариусов штурмом, и несколько героев, кто до суда доходил, но мало таких, мало).
Так в указанном законе есть ст. 35 в которой перечисляются нотариальные действия которые совершаются нотариусом занимающимся частной практикой.
В данном перечне отсутсвует такой вид нотариальных действий как проверка учредительных документов, проверка полномочий руководителя, проверка паспорта!
Далее если вы посмотрите ст. 80, то увидете порядок удостоверения подписи на докеументе.
"Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе".
Таким образом для нотариуса все равно, что там и как в этой форме. Если внимательно посмотрите формы по регистрации, то увидете, что именно заявитель отвечает за подлинность информации содержащеся в форме и т.д.
Что касается установление личности обратившегося лица, то общие положения указаны в ст. 42 закона. "установление личности должно производиться на основании паспорта или других документов, исключающих любые сомнения относительно личности гражданина, обратившегося за совершением нотариального действия".
Вы откровенно путаете нотариальные действия и подготовку у ним.
«Далее если вы посмотрите ст. 80, то увидете порядок удостоверения подписи на докеументе. "Свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе". »
Именно!. Но если нотариус свидетельствует подлинность подписи лица как руководителя организации, то боюсь без ознакомления с учредительными документами и проверки полномочий лица тут ну никак не обойтись. Или Вам известен нотариус который при удостоверении подлинности подписи "директора" не смотрит устав? Если таковые Вам известны - к нему сбежится пол регфорума без сомнения :)
Думаю оттуда же, что и все остальные, взять например налоговые органы, как они устанавливают размеры госпошлины, который между прочим постоянно повышается... Всем нужно как то существовать и выживать...
Вы передергиваете немного. Последний раз пошлина по регистрации была увеличина в 2009 г. Более тоого пошлина по регистрации, изменениям по всей России одинаковая, а вот нотариальный тариф за удостоверении подписи в каждом регионе свой. И такой тариф постоянно растет. В Москве он из самых больших.
Но если только немного). А почему вы видите положительный момент в том, что госпошлина во всех регионах одинаковая, зарплаты и доходы отнюдь неодинаковые и в Москве гораздо выше. Логично, что в Москве самый высокий тариф на нотариальные услуги, но и здесь можно поискать и найти нотариуса, котрый берет дешевле других, вы же когда покупаете что-то, тоже смотрите где выгоднее это сделать. Вам никто не запрещает. Да и нотариусы в этом случае не будут устанавливать выскокие тарифы, чтобы не потерять клиентов. Законы рынка диктуют цены.
Я ни в коем случае не защищаю нотариусов, просто не хотелось бы всех под одну гребенку объединять.
«Да и нотариусы в этом случае не будут устанавливать выскокие тарифы, чтобы не потерять клиентов. Законы рынка диктуют цены.»
Если с позиции рынка размышлять, то конечно вы правы. Только куда тогда день НК, Закон "основы нотариата", действующее законодательство.
Ведь получается закон не соблюдается!?
Сегодняшняя цена на заявлении о регистрации (создании) юридического лица в размере 200 рублей, без ПРТ (правовых технических работ), приемлема для всех без исключении регионов.
То, что цена приемлема для всех регионов и особенно для Москвы, я полностью согласна)
Но, как тогда будут существовать частные нотариусы, если аренда помещения в Москве гораздо выше, чем в регионах, плюс страховка, плюс налоги и т.д.
И, скажите, какой пункт закона не соблюдается? Ни в Налоговом кодексе, ни в Законе о нотариате нет ограничений на взимание платы за услуги нотариуса, занимающегося частной практикой. Да, есть установленные тарифы, но это прежде всего для государственных контор.
И, хотя нотариальная деятельность не считается предпринимательской, однако, за совершение действий, повлекших нежелательные последствия для клиента, нотариус несет ответственность всем своим имуществом, а это можно приравнять к ИП.
К тому же ст.23 Закона о нотариате предусматривает финансирование деятельности нотариуса, занимающегося частной практикой, не только за счет совершения нотариальных действий и услуг правового-технического характера, но и других финансовых поступлений, не противоречащих законодательству РФ, то есть напрямую в законе не сказано, что нельзя устанавливать цены выше указанных. А тарифы, согласованные в нотариальной палате не могут противоречить законодательству.
Я за то, чтобы было больше государственных контор, тогда и вопросов было бы меньше.
«Я за то, чтобы было больше государственных контор, тогда и вопросов было бы меньше.»
Не будет такого. Нотариат уже давно перешел в частный сектор, и вряд ли те нотариусы, которые ранее работали в качестве государственных, а теперь стали частными, как, впрочем, и все остальные частные нотариусы, одобрят такой подход. Тут стоит только заикнуться об этом, как восстанет все частное нотариуальное сообщество. Ведь понятно, что доходы в таком случае сократятся в десятки раз.
То то и оно, что не одобрят, от этого ведь целый экономический сектор пострадает, в том числе и государство, куда они исправно платят налоги. Посему нет смысла критиковать цены, нет, поворчать конечно можно, но изменить что то-думаю врядли.
«Посему нет смысла критиковать цены, нет, поворчать конечно можно, но изменить что то-думаю врядли.»
А никто и не хочет ничего изменять, интересней ведь "дрожные карты" обсуждать, делать вид, что упрощают процесс. Основной вопрос как всегда финансовый, нотариальные тариф тоже существенный.
А я и не говорю, что вопрос тарифов несущественный, наоборот, считаю, что обсуждать можно и нужно все, только проблему надо рассматривать с разных сторон)
Интересная статья, спасибо, что подняли этот вопрос. Как то столкнулись с проблемой распределения поровну размера долей в уставном капитале между восмью учредителями, так там аж до четвертого знака все выравнивали, но это в процентном соотношении, с копейками конечно все сложнее.
«Но, как тогда будут существовать частные нотариусы, если аренда помещения в Москве гораздо выше, чем в регионах, плюс страховка, плюс налоги и т.д.»
А Вас очень так волнуют инетерсы частных нотариусов? А других групп населения, которые не могут себе позволить устанавливать тарифы самостоятельно?
Мой подход такой: есть цена 200 рублей соблюдай, не хочешь ищи более высокий доход в другом месте. Это и нотариусов касается.
Удивительна позиции, что вы в основном аргументируете свою позицию дороговизной (аренда, налоги и т.д.), разве это позволяет взыскивать пошлину в большем размере?
Логика ваша не понятна, в части того, что в законе нет прямых запретов устанавливать выше указанных тарифов, т.е. полагаете, что в НК РФ это так ориентиры:)))
За другие действия прямо не урегулированные законом и не установленными тарифами, нотариус сколько хочет столько пусть и берет.
Хотелось бы учитывать интересы всех групп населения, в том числе и нотариусов. Я всего лишь попыталась войти в их положение.
Касаемо Вашего подхода, я согласна, хоть он и довольно категорично звучит. Дело в том, что возможно даже многие нотариусы и пошли бы Вам на встречу, они тоже люди, но им не дадут это сделать другие-это же конкуренция.
По поводу аргументов, то они скорее объясняют причину такого явления, нежели его позволение. Тут, как мне кажется, присутствует причинно-следственная связь. Я считаю, что прежде чем рубить с плеча, нужно посмотреть вглубь проблемы.
На счет НК РФ, то там незапрещено взыскивать за нотариальные услуги сумму выше установленной, следовательно рассуждаю по принципу-что не запрещено, то разрешено.
К тому же у нотариусов очень нервная работа, а молоко им приходится покупать самим.
Информация для размышления:
Взять например медицинские услуги, тенденция такая, что учитываются интересы отнюдь не всех групп населения, а что делать... либо платить либо умирать, а ведь это жизнь человека! А тут, извините, люди бизнесом занимаются и те и другие. Нотариусы также могут сказать-решили свое дело открыть -платите, а нет денег, нечего и лезть туда.
P.S. У меня сложилось двоякое отношение, с одной стороны-дорогие тарифы, с другой-у них есть на то причины. Так что не судите строго))
Вот мы тут спорим о тарифах за нотариальные действия. В этом, конечно, есть смысл, но ничего не меняет. Где-то с 2010 года в Минюсте все разрабатывается и прорабатывается новый закон о нотариальной деятельности, но так и не вносится в ГосДуму. Касается этот законопроект и тарифов, а толку?
Вот, к примеру, позиция, которую высказала ФАС еще в мае 2012 года в ответ на письмо Минюста относительно законопроекта и предложенного единого для всей России нотариального тарифа:
Единообразные размеры нотариального тарифа, который должен включать плату за нотариальные действия + оплату услуг правового и технического характера, покрывают издержки нотариусов на самом высоком уровне, что оправдано лишь в экономически развитых субъектах РФ, а для определенной части населения единый тариф окажется необоснованно завышен и затруднит доступ граждан за помощью нотариусов.
ФАС России не согласилась и с идеей объединения в нотариальный тарифе две платы: за услуги технического и правового характера, посчитав, что это технологически разные операции и должны рассчитываться отдельно.
Кроме того, ФАС предлагает четко разграничить в законе понятия «нотариальные действия» и «услуги правового и технического характера», дав конкретные определения данных терминов.
Собственно говоря, то, о чем мы как раз тут говорим, до сих пор не нашло решения на правительственном уровне.
