Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

ФНС ответила на вопросы по новым формам. Часть 2

  • 10 сентября 2013 в 12:28
  • 20537
  • 43
  • 59

Как вы помните, после введения новых форм люди стали получать отказы. Но мало кто решался оспорить отказ хотя бы в вышестоящей УФНС или в ЦА ФНС. И уж точно мало кто сначала спрашивал у ФНС разъяснений, наверное, это потому, что ответа ждать долго, а регистрировать надо сейчас. Я собрала список актуальных вопросов и задала их ФНС от своего имени через систему онлайн-обращения в ФНС. Первую часть вопросов и ответов читайте в моей первой публикации: ФНС ответила на вопросы по новым формам. Часть 1. А сейчас, продолжим. В этот раз ФНС не стала спускать письмо в местную 46-ю, а ответила сама, за что ей большая благодарность, и вы можете пользоваться ответами ФНС в своем регионе.

9. Если заявитель – физическое лицо или нотариус, раздел 2 листа Р формы Р14001 не заполняется

Согласно Требованиям (Приложение № 20 к Приказу ФНС от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@) пункт 7.21.2 гласит, что  Раздел 2 "Сведения о юридическом лице, от имени которого действует заявитель" заполняется в соответствии со сведениями, содержащимися в Едином государственном реестре юридических лиц. Если, к примеру, физическое лицо продает свою долю и на этом основании является заявителем, то нет такого юрлица, от имени которого он действует, он действует от самого себя. Или если нотариус подает форму Р14001 как заявитель, он тоже действует от имени самого себя. Как же тогда заполнить раздел 2?

ФНС разъяснила, что если заявитель – физическое лицо или нотариус, то раздел 2 листа Р не заполняется.

10. Нотариус будет заявителем при внесении изменений о доверительном управлении долей при открытии наследственного дела

После того, как я задала предыдущий вопрос ФНС, мне вдруг кулуарно сообщили, что нотариус не будет заявителем никогда. Кто-нибудь знает ситуацию, при которой заявителем будет нотариус? Иначе, зачем бы его вообще перечислили в листе Р? Я решила уточнить этот вопрос у ФНС, интересно же!

ФНС разъяснила, что нотариус может являться заявителем при внесении изменений в ЕГРЮЛ при переходе доли в порядке наследования в случае заключения договора доверительного управления долей в уставном капитале хозяйственного общества. При этом нотариусом представляются сведения о доверительном управляющем.

Кто-то уже сталкивался с доверительным управлением при открытии наследственного дела? Можете поделиться своим опытом в комментариях, как это происходит?

11. При выходе и полном распределении всей доли, в «остатке» надо ставить 0

Немало споров вызвала эта ситуация. В старых формах, если сведений нет, нужно было ставить прочерки. В новых формах, если сведений нет, ставить вроде как ничего не нужно, даже прочерки. Разработчики ПО ноль не поставили, кулуарно сообщили, что нулей не нужно, и тут, бац! Отказы посыпались один за другим. Разработчики быстренько поправили свою программу, а особо въедливые регистраторы даже сообщили, что при полном распределении лист З формы 14001 подавать не надо. Что же из этого верно?

ФНС разъяснила, что при одновременном заполнении в листе З информации о приобретении обществом доли и о ее распределении (имеется в виду полном распределении, без остатка), в пункте 2.1 «номинальная стоимость» проставляется 0.

12. Нельзя увеличивать УК, если у общества есть нераспределенная доля

В комментариях к моей статье Новые формы для регистрации юридических лиц в 2013 году кто-то из пользователей задал «коварный вопрос». А как увеличить уставный капитал, если у общества есть нераспределенная доля? По какой форме и какому листу отразить изменение размера (в процентном или дробном выражении) без изменения номинала доли?

ФНС разъяснила, что, поскольку, действующим законодательством не предусмотрено  возможности увеличения УК при наличии нераспределенной доли, то и в новых формах эта ситуация не нашла отражения.  Регфорумские регистраторы против, говорят незаконно, но этот отказ, видимо, только в суде можно оспорить. На основании судебного решения и внесут изменения в ЕГРЮЛ.

Интересно,  а по старым формам кто-то пробовал провернуть такую операцию?

13. Если вам не сменили паспортные данные в ЕГРЮЛ, жалуйтесь в ФНС

Этот вопрос я задавала ФНС от себя лично. Пару лет назад я вышла замуж и сменила фамилию, и, соответственно, весь паспорт. Сначала я ждала изменения 5 дней, потом месяц, потом три месяца. Потом пожаловалась в ФНС, на что мне ответили, что это не они виноваты, а ФМС. Потом мы пожаловались в ФМС, но там вообще «отморозки», по телефону не представляются, грубят, и на наш вопрос «представьтесь, пожалуйста, я напишу на вас жалобу» посылают матом и кидают трубку. Привыкли, видимо, с гастарбайтерами общаться. В общем, еще несколько письменных жалоб и к новому году моя фамилия была изменена.

В этом году я поменяла прописку. Надо ли говорить, что ни в моем ООО, где я участник и гендиректор, ни в моем ИП, изменения в ЕГРЮЛ так и не внесены.

ФНС опять предлагает мне жаловаться. Хорошо. Сегодня получу выписки из реестров, и если там данные старые, буду опять жаловаться.

А вам как быстро меняли сведения о паспортных данных? Особенно интересны те, кому меняли быстро, в течение законных 5 дней. Если вы такой счастливчик, отпишитесь, пожалуйста, сколько дней и какая ФНС, какой регион?

14. Приведение в соответствие 312-ФЗ и другие изменения устава могут быть осуществлены по единой форме Р13001

В соответствии с действующим законодательством приведение устава в соответствие 312-ФЗ обязательно следует сделать одновременно с первым внесением изменений в устав.  Осталось еще достаточно много фирм (моя, например), чьи уставы формально не приведены в соответствие 312-ФЗ. Ходили слухи, что лучше сначала привести все в соответствие, а потом вносить изменения. Так ли это? Я задала вопрос на примере изменений в части увеличения УК за счет вклада третьего лица, такой вопрос кто-то из пользователей задал в комментарии к моей статье.

Исключить ошибки в форме Р13001 образец заполнения от Регфорума поможет вам в полной мере.

ФНС разъяснила, что и изменения, и приведение в соответствие можно спокойно делать по одной форме, для этого нужно будет заполнить раздел 2 «изменения вносятся в целях приведения устава в соответствие…» и лист В «сведения о размере УК».

Что не сказала ФНС? Она не сказала о том, что если мы увеличиваем УК, то доли участников изменятся, и прикладывать нужно будет не только вышеупомянутый лист В, но и листы на всех участников.

15. Разъяснения ФНС обязательны для исполнения местным налоговым!

Написав четырнадцать вопросов, я задумалась над тем, кому от этого польза будет? Ну вот получу я сейчас ответы ФНС, а 46-я возьмет и все сделает по-своему? Может?

ФНС разъяснила, что ее разъяснения обязательны для исполнения всем территориальным органам.  Поэтому, если что, распечатывайте ответы ФНС и идите с ними в вашу налоговую. Они не имеют право ослушаться своей вышестоящей инспекции.

 

Следите за нашими публикациями. Через некоторое время будет третья, заключительная часть ответов ФНС.

Приложение:

Запрос в ФНС 2

Ответ от ФНС 2

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Цитата из статьи

«ФНС разъяснила, что при одновременном заполнении в листе З информации о приобретении обществом доли и о ее распределении (имеется в виду полном распределении, без остатка), в пункте 2.1 «номинальная стоимость» проставляется 0.»

А в процентах ноль не нужен?

10 сентября 2013 в 13:101

В процентах 0 не нужен.

10 сентября 2013 в 14:232

ВЫ знаете, об этом я спросила ФНС в своем третьем письме :) Ждите следующей публикации.

13 сентября 2013 в 0:22

Я подала вчера с двумя 0, посмотрим что будет на выходе. Отпишусь )

13 сентября 2013 в 18:57

Цитата из статьи

«Если вам не сменили паспортные данные в ЕГРЮЛ, жалуйтесь в ФНС»

А как узнать, сменили они эти данные или нет?

Тут на форуме пишут о каких-то расширенных выписках из ЕГРЮЛ....как получить такую выписку?

10 сентября 2013 в 13:132

написать в запросе Прошу выдать расширенную выписку. выдают естественно только на свое ЮЛ (запрос от директора с печатью)

10 сентября 2013 в 17:261

 "Если заявитель – физическое лицо или нотариус, раздел 2 листа Р формы Р14001 не заполняется" 

Ох, не понять их, то заполняй, то не заполняй, как быть та? если заявитель ген. директор общества? значит заполнять 2.1.? Хотя сдавали не заполняя и все проходило. 

10 сентября 2013 в 14:111

Если гена, то заполнять. ПОКА заполнять.

11 сентября 2013 в 0:182

Из ответа ИФНС такой вывод не следует.

Цитата из статьи

«ФНС разъяснила, что если заявитель – физическое лицо или нотариус, то раздел 2 листа Р не заполняется.»

А что стоит за этим ПОКА?

Сообщение от Ксения Собчак

«Если гена, то заполнять. ПОКА заполнять.»

Интрига какая-то. Может стоит задать детализированный вопрос, по каждому пункту по видам заявителей 01-16? Иначе страсти не улягутся. 

11 сентября 2013 в 18:282

ПОКА - это означает "до тех пор, пока нет иного ответа от ФНС".

Если кому-то интересны другие заявители, можно отправить собственный вопрос в ФНС.

11 сентября 2013 в 21:21

Молоток!)

10 сентября 2013 в 22:262

Замечательная статья! Автор - спасибо!

Возник ещё один вопрос по заполнению листа Р:

В ООО полномочия ЕИО передали управляющей организации, подаём ф. 14001, в разделе 1 листа отмечаем 01, т.к. заявителем у нас будет генеральный директор управляющей организации, заполняем разделы 2 (данные самой ОООшки) и 4 (данные ген. дира упр. орг.).

Нужно ли заполнять раздел 3 "Сведения об управляющей организации"? Пункт 7.21.3. Требований разъясняет, что раздел 3 заполняется в случае, если в разделе 1 значение 03 (лицо, действующее на основании полномочия...) проставлено в отношении управляющей организации юр. лица.

Мы изначально заполнили лист Р неправильно, ген. дир. управляющей организации для формы 14001 не является руководителем постоянно действующего исполнительного органа и вместо 01 необходимо проставлять 03?

11 сентября 2013 в 14:402

Тори Тори, вопросы не по содержанию статьи лучше задать на форуме, там вы гарантированно получите ответы.

11 сентября 2013 в 14:54

Ксения Собчак, я не часто здесь бываю, подскажите, пожалуйста, куда лучше переместить мой вопрос?

11 сентября 2013 в 15:47
13 сентября 2013 в 0:23

Для случая, когда в ООО ЕИО является управляющая организация, которая является заявителем при внесении изменений в ЕГРЮЛ (форма Р14001), необходимо выбирать в п. 1 листа Р - 03 и обязательно заполнять раздел 3.

12 сентября 2013 в 5:323

Добрый день! Подскажите, а раздел "2" не надо заполнять в этом случае? Спасибо) 

23 июля 2015 в 7:20

Ксения, СПАСИБО за то что разгоняете тучи, МЕГАСПАСИБО!!!!!

11 сентября 2013 в 17:431

Сообщение от Ксения Собчак

«Если гена, то заполнять. ПОКА заполнять.»

Мой коллега подавал смену гендира, и он заполняет раздел 2 листа Р. Говорит еще не было отказов! Спасибо за статью )

11 сентября 2013 в 18:151

В инструкции написано "заполнять". Следовательно, если заполните, хуже не будет, и повода для отказа тоже не будет. А вот если не заполните, то формально это будет нарушение.  Тем более, что гендиректору как раз таки есть от имени какого юрлица действовать, в отличие от физика или нотариуса.

11 сентября 2013 в 21:221

Согласна на все 100 %. Спасибо еще раз ))

11 сентября 2013 в 21:581

Я подавал увеличение УК при наличии нераспределенной доли по старым формам. Прокатило. Кому интересно подробнее - пишите.

11 сентября 2013 в 22:46

Мне интересно. Пишу.

13 сентября 2013 в 0:26

Подскажите пожалуйста, как и что Вы заполняли? мне предстоит это сделать по новым формам!!

30 сентября 2013 в 20:06

Подскажите, а где можно увидеть второй лист от ответа УФНС?

12 сентября 2013 в 7:291

Хороший вопрос! При сохранении тиф в джипег теряется второй лист. Наверное я размещу ответы в формате тифф.

12 сентября 2013 в 13:50

Разместила ответ в статье заново, в другом формате. Еще раз спасибо за то, что обратили мое внимание на этот косяк.

12 сентября 2013 в 13:55

Автору респект. Логично, конечно, что если продавец физик, то п. 2 не заполнять, но ведь Кен писала, что надо. Они там сами определиться не могут что ли? Видимо идет разрыв шаблона, когнитивный диссонанс налоговиков: буквально следовать закону или все-таки послушать голос разума?

12 сентября 2013 в 12:501

Именно так, они сами не могут определиться.

Когда еще новые формы были утверждены, но до введения их в действие, было одно мнение. Потом. при написании "Требований" кое-что забылось, потерялось, опечаталось, появилось другое. После начала работы налоговики на местах стали чудить, дело в том, что наверху упрощают (они обязаны делать нас инвестиционно привлекательными), а на местах недоумевают, как так можно не кошмарить налогоплательщика, и начинают кошмарить, возникает третья трактовка, практикоприменительная. А потом есть четветое - когда я пишу им письменные официальные запросы, они недоумевают, почему их спрашивают, казалось бы очевидные вещи. А все потому, что их же собственные налоговики на местах безграмотны как... мда..

Мой совет: следуйте закону буквально. Это лишит их повода для отказа. 

12 сентября 2013 в 13:482

Интересно, будут в ближайшее время вноситься изменения в требования? Ведь речь шла, что теперь ФНС, получив обратную связь и статистику, может сама совершенствовать

17 сентября 2013 в 15:581

Говорят что до нового года не будут.

17 сентября 2013 в 23:56

Татьяна, добрый вечер! Спасибо за статью! Подскажите пожалуйста, Вы не подавали изменения об увеличении уставного капитала, когда у общества есть нераспределенная доля? Решили не рисковать?

30 сентября 2013 в 20:031

Здравствуйте, Екатерина!

У меня и цели такой не было, я бы не стала увеличивать УК при наличии нераспределенной доли. Но в комментариях к предыдущим статьям кому-то это было важно, вот я и спросила.

8 октября 2013 в 23:00

спасибо Вам за труд. размещенные файлы в браузере не открываются, но скачать на ПК удалось.(ответ в tif 2 стр.)

1 октября 2013 в 10:421

Да, файлы нужно скачивать, в браузере они не открываются. 

8 октября 2013 в 23:00

Добрый день, подскажите, пожалуйста, при написании органа, выдавшего паспорт, действуют теже правила как и при написании наименования организации? Спасибо.

8 октября 2013 в 14:521

Смотря о каких правилах вы спрашиваете. Вообще, в Требованиях все написано.

8 октября 2013 в 23:011

Ксения, Я спрашивала о правилах,содержащихся в требовании, а именно в п. 1.9. в) сказано, что, если слово (цифра, знак) закончилось на последнем знакоместе строки, то написание следующего слова (цифры, знака), которое пишется раздельно с предыдущим словом (цифрой, знаком), начинается со второго знакоместа следующей строки, а первое знакоместо остается не заполненным (пустым).
Насколько я поняла, данные правила действуют только при написании наименования организации, а по каким правилам следует заполнять орган, выдавший паспорт? И ещё вопрос,
согласно требованиям к наименованию адресного объекта, используемое при заполнении сведений о городе (волости и т.д.) слово "город" указывает в виде "г" , а как быть если в паспорте слово город указан полностью, мы сокращаем (как в требованиях) или прописываем полностью (как в паспорте)? Спасибо.

9 октября 2013 в 11:19

Ответ на ваш первый вопрос:

Дело в том, что написание со второго знакоместа обусловлено тем, что первое знакоместо - это пробел. Если при написании органа, выдавшего паспорт, последняя буква заканчивается на первой строчке, и должен затем быть пробел, на следующей строке также начинаете со второго знакоместа. Чтобы в ЕГРЮЛ был пробел.

Требование к наименованию применимо только к адресу. К названию органа не применимо, пишете очно как в паспорте.

9 октября 2013 в 17:54

Сообщение от Eregistrator

«если заявитель – физическое лицо или нотариус»

ну, вроде, или участник-физик или нотариус

9 октября 2013 в 15:511

Сообщение от vika777

«как быть»

в п/д писАть как в паспорте, а в остальны пунктах как в Требованиях

9 октября 2013 в 15:541

подскажите в какой пункт заявления по форме 11001 указывается сооружение (2.8. или 2.9.)

10 октября 2013 в 14:47

Добрый день! а кто знает, как отразить при продаже доли новому участнику, что часть этой доли находится в залоге? новые формы не предусматривают такой графы?

10 октября 2013 в 16:11

Почему же, предусмаривают.

31 октября 2013 в 1:45

13. Если вам не сменили паспортные данные в ЕГРЮЛ, жалуйтесь в ФНС

Согласно Требований, обязанность вносить через форму изменения в паспортных данных ГД или участников - теперь с них снимается. Но я получил отказ 24.09.2013 по 13-ой форме (перерегистрация одновременно с увеличением УК и входом новогшо участника). В 13-ой я указал в листе Е на вносимые изменения в части паспортных данных (паспорт поменялся у ГД, он же - участник, в 2003 г.). Указал, хотя, как я понимаю, информировать о таких изменениях не следует. Но, если не следует, зачем вообще в листе Е есть п.3.5. (о докум.,удостов.личность).

Отказ сформулирован известным образом - ненадлежащее заявление, так как в ЕГРЮЛ содержатся иные пасп.данные, чем указанные в заявлении, как данные заявителя. Кроме того, МИФНС46 подчеркнула, что заявление 13 не касается данных, не связанных с внесением изменений в учр.документы.

Это мне известно. Но зачем тогда п.3.5. в листе Е? И надо ли, всё-таки, или не надо вносить "вручную", т.е. через форму, изменения в пасп.данные?

11 октября 2013 в 11:30

В нашем случае -  участник (он же директор) получил новый паспорт. Мы подали форму 14001 и изменения по новым паспортным данным были благополучно зарегистрированы - это несмотря на отсутствие обязанности вносить данные изменения в ЕГРЮЛ.

11 октября 2013 в 12:332

Понятно. Интересно, почему в Требования не прописали по-русски: "(...) обязанность отсутствует, но присутствует право заявителя внести изменения в случае, если данные не поступили в автоматическом режиме...". Если бы это так было сформулировано, я конечно же бы и 14-ую форму заполнил! Просто на всякий случай!

Мне только непонятно, зачем п.3.5. есть на листе Е. Через п.3.5., в моём понимании, они должны были внести изменения в пасп.данные одновременно с моим увеличением УК и перерегистрацией!

11 октября 2013 в 12:50

Ирина, когда подавали и в каком городе?

31 октября 2013 в 1:45

Сообщение от Vista

« они должны были внести изменения в пасп.данные»

с Вас обязанность сняли, но и они тормозят....

поэтому ф.14 и используется для внесения изменений в т.ч. у участников (Вам никто не запрещает)

11 октября 2013 в 15:351

Я немного призабыл - у них в регламенте как-то прописано, какую форму обрабатывать сначала? Я имею ввиду, если будет 13 и 14 одновременно (я много раз вносил две формы, но никогда не менял пасп.данные), они обработают, надеюсь, сначала 14-ую, видя, что паспорт, а потом уже 13-ую? Так ведь?

11 октября 2013 в 17:41

Не факт :) Иногда они путаются :)

31 октября 2013 в 1:46

Сообщение от Vista

«Так ведь?»

да

12 октября 2013 в 18:34

Скажите, в случае продажи доли

«"Если заявитель – физическое лицо или нотариус, раздел 2 листа Р формы Р14001 не заполняется" »

Если заявитель Директор учредителя иностранного ЮЛ ( продавец) полагаю тоже не надо заполнять раздел 2 листа Р?

8 ноября 2013 в 10:20

Сообщение от Олчик

«Если заявитель Директор учредителя иностранного ЮЛ ( продавец) »

 

т.е. 08?

Сообщение от Олчик

«надо заполнять раздел 2 листа Р? »

заполнять про юрлицо!

8 ноября 2013 в 13:09

Спасибо. Надо заполнить только п. 2.3. с наименованием компании, т.к ИНН и ОГРН у иностр. участника не имеется и паспотрные данные Директора?

8 ноября 2013 в 14:30

Сообщение от Олчик

«Надо заполнить только п. 2.3. с наименованием компании, т.к ИНН и ОГРН у иностр. участника не имеется и паспотрные данные Директора?»

ну да, пд гены юрика

8 ноября 2013 в 15:341

Спасибо большое!Автору огромное спасибо за статью!

Может быть ко-то сможет мне ответить,как правильно заполнить лист К в форме P 14001 при смене паспортных данных генерального директора иностранца?Генеральный директор НЕ является учредителем.Нужно ли заполнять п.3.4 Должность?Спасибо если кто-то ответит

8 ноября 2013 в 18:00

У нас такая ситуация: меняем адрес утверждаем новую редакцию устава одновременно приводим устав в соответствие с 312 ФЗ. Налоговая выкатила пожелание - заполнить лист Е в форме 13001.

Хотят что бы мы прописали размер доли участника. Но просто непонятна логика таких требований. У нас данные участника, содержащиеся в ЕГРЮЛ не меняются. Насколько я понимаю нам заполнять его не нужно. Или я не прав.

Если не прав, то чего же тогда там заполнять? какие пункты?

 

12 ноября 2013 в 18:08

Цитата из статьи

«ФНС разъяснила, что если заявитель – физическое лицо или нотариус, то раздел 2 листа Р не заполняется.»

То есть если заявитель гена и по идее есть юр.лицо, от имени которого он действует, все равно не надо указывать? Были ли у кого-то отказы, если все-таки написать?

19 июня 2014 в 12:06