Хотите, Регфорум подберет проверенного исполнителя для решения ваших задач?
Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»

Выбор типа заявителя

  • 21 мая 2014 в 11:03
  • 3561
  • 18
  • 19

Бытует мнение, что законодательно установлена необходимость в формах 2013 указывать вид (или тип?) заявителя. Попытки найти какой-нибудь законодательный акт, кроме "Требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган", успехом не увенчались.

Я стал думать – для чего регоргану нужны эти сведения в заявлениях (о типе заявителя). Помнится, в предыдущих формах был пункт об указании регистрирующего органа, куда представляется заявление. В формах 2013 этот пункт отсутствует за ненадобностью: куда подали, туда и подали. Если подали в  "правильный" орган, возможно, и зарегистрируют, не угадали с органом – однозначный отказ.

В новых формах также исчезли галочки с указанием, какие листы заполняются, и их количеством: сколько и чего заполнили, можно и так увидеть.

С типами заявителей точно так же. Составителю заявления не дано право самостоятельно выбрать тип заявителя, ибо он (тип) определяется не желанием составителя, а однозначно следует из того регистрационного действия, на совершение которого и направлено данное заявление.

Но разработчикам форм, видимо, не хватило времени, чтобы убрать и эти бессмысленные пункты из заявлений. А может, беспокоились о нотариусах...

Между тем, подобные незаконные требования составителей форм к запрашиваемой информации приводят к массовым злоупотреблениям и искусственным отказам.

И подобные "несуразности" и атавизмы в формах 2013 встречаются часто.

Зачем, например, в адресе указывать почтовый индекс? Ведь он однозначно определяется самой программой налоргов при введении ими адреса из самого актуального КЛАДРа. Чтобы при несовпадении указанного в форме индекса и содержащегося в КЛАДРе дать возможность налоргу оформить отказ? Или не оформить...

Или код подразделения, выдавшего документ, и наименование этого подразделения. Они однозначно определяют друг друга. Зачем дублировать?

В каком законе об этом сказано?

Подобная задвоенность истребуемой информации для оказания государственной услуги, является источником повышенной коррупциогенности.

Впрочем, это уже совсем иная история.

Как и та, что новые формы требуют собирать ПДн (персональные данные), не предусмотренные законом.

Добавить
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

На днях, прогуливаясь возле офиса и размышляя об этом, я увидел следующую картинку.

- Петька, обожди, я в кусты сбегаю. Мочи нет.

- Василь Иваныч, в городе так не принято. Это незаконно. Вон, маленький домик у метро с двумя дверцами и окошком посредине с небольшой очередью к нему, видишь? Заплатишь в окошко доллар, зайдешь в отдельную одноместную кабинку и можешь ни в чем себе не отказывать.

Василь Иваныч отдал в окошко доллар и услышал вопрос:

- Вам билетик какого цвета? Розового или голубого?

- А какая разница?

- Если вы мужчина, то должны взять билетик голубого цвета, если женщина – розового.

- А какая разница? У вас кабинки все равно отдельные и одноместные.

- Положено. Инструкция. Так вы мужчина или женщина?

- А по мне не видно?

- Ну, усы еще не показатель. Тут недавно по телевизору показывали…

- Я могу паспорт показать!

 

21 мая 2014 в 11:064

(продолжение)

- Не можете, а обязаны. Без этого вам билетик никто не продаст. За проверку паспорта с вас еще доллар. Да, действительно, в паспорте указано, что вы – мужчина. Значит вам билетик голубого цвета. Но имейте ввиду, что в кабинках установлены фотодатчики объективного автоматического контроля половой принадлежности посетителя. Так что, если окажется, что цвет вашего билетика не будет соответствовать вашему естеству, в услуге вам будет отказано. В письменной форме. Вам придется выйти, отстоять очередь, снова заплатить доллар и взять билетик правильного цвета. Некоторым только с пятого раза удается взять правильный билетик. Понятно?

Через некоторое время Петька вернувшемуся Василь Иванычу:

- Ну, как, Василь Иваныч, удачно?

- Да, Петька, пронесло! И закон не нарушили.

21 мая 2014 в 11:071

Цитата из статьи

«Или код подразделения, выдавшего документ, и наименование этого подразделения. Они однозначно определяют друг друга. Зачем дублировать?»

Вообще-то к паспортным данным, которые должны указываться Заявителем, относятся только СЕРИЯ и НОМЕР бланка паспорта.

ВСЁ.

Остальное (кем, когда выдан, код подразделения) не имеет никакого отношения к паспортным данным!

21 мая 2014 в 12:06

Сообщение от AristoS

«Вообще-то к паспортным данным, которые должны указываться Заявителем, относятся только СЕРИЯ и НОМЕР бланка паспорта. ВСЁ. Остальное (кем, когда выдан, код подразделения) не имеет никакого отношения к паспортным данным!»

Откуда такой вывод? Есть ссылка на НПА?

21 мая 2014 в 12:33

Вот сижу ломаю голову над этим "типом заявителя". В 14 форме заявитель при продаже доли - продавец. Продавец -ЮЛ, у этого ЮЛ вместо Генерального директора Управляющая компания. Какую же теперь цифру типа заявителя ставить для 46 налоговой!?? Помогите, пожалуйста, кто сталкивался и знает!

21 мая 2014 в 12:27

Здравствуйте. Цифра будет 8

21 мая 2014 в 13:22

Спасибо. Это точно? Может, цифра 9?

21 мая 2014 в 13:49

Цитата из статьи

«И подобные "несуразности" и атавизмы в формах 2013 встречаются часто. Зачем, например, в адресе указывать почтовый индекс? Ведь он однозначно определяется самой программой налоргов при введении ими адреса из самого актуального КЛАДРа. Чтобы при несовпадении указанного в форме индекса и содержащегося в КЛАДРе дать возможность налоргу оформить отказ? Или не оформить... Или код подразделения, выдавшего документ, и наименование этого подразделения. Они однозначно определяют друг друга. Зачем дублировать?»

Фамилии, имя. отчество, дата рождения и место рождения - этой информации при допуске к базам более чем достаточно для получения информации и о "паспортных данных" в широком смысле слов и еще много о чем узнать о человеке можно, закон еще ИНН просит указывать.

Кстати, при изменениях сведений об участниках,размеры долей имею ввиду и так ФИО и ИНН только указывают, ничего. справляются вроде. Так что это привычка анкетировать народ, а не суровая необходимость.

21 мая 2014 в 14:23

Вообще-то к паспортным данным, которые должны указываться Заявителем, относятся только СЕРИЯ и НОМЕР бланка паспорта.

ВСЁ.

Остальное (кем, когда выдан, код подразделения) не имеет никакого отношения к паспортным данным!

129-ФЗ

Статья 5. Содержание государственных реестров

1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:

л) фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, а также паспортные данные такого лица или данные иных документов, удостоверяющих личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, и идентификационный номер налогоплательщика при его наличии;

21 мая 2014 в 14:47
Дополнение к комментарию

продолжение

Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации

1.2. Необходимые для государственной регистрации заявление, уведомление или сообщение представляются в регистрирующий орган по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, и удостоверяются подписью заявителя, подлинность которой должна быть засвидетельствована в нотариальном порядке, если иное не установлено настоящим пунктом. При этом заявитель указывает свои паспортные данные или в соответствии с законодательством Российской Федерации данные иного удостоверяющего личность документа и идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии).

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3. Нумерация бланка паспорта состоит из 3 групп цифр. Первые 2 группы, состоящие из 4 цифр, обозначают серию бланка паспорта, третья группа, состоящая из 6 цифр, обозначает номер бланка паспорта.

21 мая 2014 в 14:48

Ну про нумерацию бланка паспорта я вроде как и сам знаю. Так же могу отличить сведения о личности владельца паспорта и иные отметки в паспорте.

Только почему Вы между номером бланка паспорта и паспортными данными ставите знак равенства?

Исходя из вашей логики по закону 129 надо указывать только бланк баспорта и ИНН? ФИО и прочее не надо? А законодатели тоже не видят разницы так указав?

21 мая 2014 в 15:09

Сообщение от boywlad

«Ну про нумерацию бланка паспорта я вроде как и сам знаю. Так же могу отличить сведения о личности владельца паспорта и иные отметки в паспорте. Только почему Вы между номером бланка паспорта и паспортными данными ставите знак равенства? Исходя из вашей логики по закону 129 надо указывать только бланк баспорта и ИНН? ФИО и прочее не надо? А законодатели тоже не видят разницы так указав?»

Продолжим.

Если считать паспортными данными все "реквизиты", то туда попадает и орган его выдавший, его код, фамилия, имя, отчество, место и рождения и т.п., регистрация, семейное положение, дети и т.п.

Для идентификации "паспорта" достаточно 10 цифр (серии и номера), т.к. другого "такого же " ... не должно быть.

21 мая 2014 в 15:39

Сообщение от AristoS

«Если считать паспортными данными все "реквизиты", то туда попадает и орган его выдавший, его код, фамилия, имя, отчество, место и рождения и т.п., регистрация, семейное положение, дети и т.п. Для идентификации "паспорта" достаточно 10 цифр (серии и номера), т.к. другого "такого же " ... не должно быть.»

А чего продолжать то? Начать надо с того, что нигде в НПА не прописано что такое "паспортные даные", "полные паспортные данные". Каждый трактует как ему удобно в данный момент и является измышлением. Именно по этому я и попросил ссылку на НПА на Ваше перечисление и категорическое "ВСЁ". По статье, автор прав, что в формах истребуется много дополнительной и лишней информации, и под час дублирующей друг друга. Не хотел но как шпильку вставлю:

Цитата из статьи

«Бытует мнение, что законодательно установлена необходимость в формах 2013 указывать вид (или тип?) заявителя. Попытки найти какой-нибудь законодательный акт, кроме "Требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган", успехом не увенчались.»

Ст. 9 п. 1.1. и п. 1.2 посмотрите 129 ФЗ. Так называемые бланкетные нормы.

21 мая 2014 в 15:58

Зачем дублировать???

Вот я, например, вообще прогой не пользуюсь... по старинке в экселе

21 мая 2014 в 14:48

Дублировать, конечно, никто не любит. Это как кучу песка пересыпать с одного места на другое и обратно)))

Кстати в форме Р11001 от ненужного дублирования данных учредителей в листах на заявителей все-таки избавились. Определенную роль в этом "избавлении" играет Раздел с типом заявителя. Неплохо было бы еще, если бы по такому же принципу нас избавили от дублирования данных руководителя в форме Р14001 при его смене. Поскольку заявителем выступает "новый" руководитель, сведения о котором мы указываем в листе К, то в листе на заявителя было бы достаточно указать только его ФИО.

21 мая 2014 в 16:19

Сообщение от Николай Дёминов

«Дублировать, конечно, никто не любит. Это как кучу песка пересыпать с одного места на другое и обратно))) Кстати в форме Р11001 от ненужного дублирования данных учредителей в листах на заявителей все-таки избавились. Определенную роль в этом "избавлении" играет Раздел с типом заявителя. Неплохо было бы еще, если бы по такому же принципу нас избавили от дублирования данных руководителя в форме Р14001 при его смене. Поскольку заявителем выступает "новый" руководитель, сведения о котором мы указываем в листе К, то в листе на заявителя было бы достаточно указать только его ФИО.»

То, что налоговая желает видеть заявителем "нового" руководителя, не меняет закон.

В данном случае иные лица... и вы лучше меня это знаете...

21 мая 2014 в 16:25

Цитата из статьи

«Между тем, подобные незаконные требования составителей форм к запрашиваемой информаци»

В слове информация присутствует некая незавершенность...

22 мая 2014 в 22:331

Сообщение от Юлия

«В слове информация присутствует некая незавершенность...»

"- А у Вас - ус отклеился."

"- Спасибо." (с)

 благодарю - подклеил )))

22 мая 2014 в 22:421

Выбор заявителя при выходе из общества (ООО) не так однозначен, как кажется на первый взгляд...

3 июня 2014 в 16:181