Реорганизация в форме присоединения, порядок, сроки предоставления информации и проблемы | Часть 2

[zaprosto]

@Ninavoronina,
много что ещё можно, в том числе и ЕИО поменять.

 

[lera-lera123]

Добрый день, коллеги.
Столкнулись с такой проблемой, регистрировали 2 этап рео в форме присоединения ООО. Налоговая Алтайского края отказала, так как придерживается мнения, что договор о присоединении является сделкой по отчуждению долей, соответственно, должен быть нотариально удостоверен, по правила ст. 21 ФЗ об ООО. Управление по Алтайскому краю с ними согласно, более того в 2017 и в 2019 годах они умудрились протолкнуть эту идею в Арбитражном суде Алтайского края, а одно решение даже устояло в апелляции, на в кассации, ни в ВС эти решения не рассматривались.
Прошу вас поделиться опытом, были ли у кого-то подобные проблемы в других регионах и может быть у кого-то есть практика, высших судов или ФНС России которая прямо говорит, что при присоединении отчуждения долей по смыслу ст 21 ФЗ об ООО не происходит. Буду благодарна за любые идеи и мнения.

 

[zaprosto]

Налоговая Алтайского края отказала, так как придерживается мнения, что договор о присоединении является сделкой по отчуждению долей, соответственно, должен быть нотариально удостоверен, по правила ст. 21 ФЗ об ООО.

Занятно!
А алтайская налоговая пояснила на каком этапе, кто-кому и как должен отчуждать доли при реорганизации.
Тогда по их логике в случае изменения уставного капитала основного общества это будет являться не правовым последствием реорганизации, а обычное решение об увеличении уставного капитала согласно ФЗ об ООО, принятое участниками какого-то общества.

Сколько присоединений прошло через меня и моих знакомых, но с таким подходом не сталкивался ни разу.

 

[regforum.ru]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[lera-lera123]

Занятно!
А алтайская налоговая пояснила на каком этапе, кто-кому и как должен отчуждать доли при реорганизации.
Тогда по их логике в случае изменения уставного капитала основного общества это будет являться не правовым последствием реорганизации, а обычное решение об увеличении уставного капитала согласно ФЗ об ООО, принятое участниками какого-то общества.

Сколько присоединений прошло через меня и моих знакомых, но с таким подходом не сталкивался ни разу.

По их мнению, которое поддержал Седьмой арбитражный апелляционный суд, присоединяемое общество отчуждает свой уставный капитал основному обществу (это прям цитата из постановления).
Само постановление во вложении, если кому-то интересно.

 

[zaprosto]

присоединяемое общество отчуждает свой уставный капитал основному обществу (это прям цитата из постановления).

#~@{..|?/###^>...@@#~%%%##@# ЛАДНО...
"пришел к правомерному выводу, поддержанному судом первой инстанции о том, что ООО «ЭкоСиб» как присоединяемое общество вследствие реорганизация передает(отчуждает) свой уставный капитал основному обществу - ООО «Ареал», в связи с чем, такая сделка по отчуждению доли или части доли в уставном капитале общества подлежит нотариальному удостоверению в силу пункта 11 статьи 21 Закона №14-ФЗ."

Если ЭТО, как утверждали налоговая и оба суда, СДЕЛКА (допустим на один момент), то ЭТА СДЕЛКА между двумя ЮЛ. Какое отношение тогда имеет к ЭТОМУ ст.21 ФЗ об ООО, регулирующая отчуждение УЧАСТНИКАМИ ОБЩЕСТВА ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ИМ ДОЛЕЙ?! Как, каким образом ООО может распоряжаться долями своих участников?!
Уставный капитал в данном случае является ИМУЩЕСТВОМ, передаваемым присоединяемым Обществом.
И интересно как нотариус в таком случае будет проводить отчуждение долей участниками? Тем более что при таком повороте дел Заявителем будет являться именно он (нотариус)...

Что касается документов. предоставляемых на регистрацию, то кроме формы Р12016 и договора о присоединении в налоговую больше ничего подавать НЕ надо (отсылка к подпункту "а" п.1 ст.23 129-ФЗ). Требований к обязательному нотариальному удостоверению договора о присоединении никаким законом НЕ установлено (отсылка к подпункту "г" п.1 ст.23 129-ФЗ).

ps. Не удивлюсь если в Алтайском крае эти представители судов, налоговой, администрации и прочих органов одни и те же люди... Гы!

 

[Андроний]

У нас присоединение 1к1. Получили решение о приостановлении регистрации. Типа, проверка участников и директоров ООО, юридических адресов и адресов, указанных в публикации. Написано, что до 17 июля мы можем предоставить документы и пояснения, опровергающие предположение о недостоверности. Москва. Рео реальное, участники реальные, адреса реальные. Нам нужно что-то куда-то нести?

 

[zaprosto]

Рео реальное, участники реальные, адреса реальные. Нам нужно что-то куда-то нести?

Если только для "личного спокойствия". Если у Вас всё нормально, то и не переживайте. Стандартная процедура.
Никакие лишние телодвижения не помогут сократить этот срок.

 

[Андроний]

Меня больше беспокоит результат приостановки. Получается, что просто ждать 30 дней...

 

[zaprosto]

Меня больше беспокоит результат приостановки.

Результат Вы только через месяц узнаете. А повлиять на срок Вы не можете.

 

[Nick1986]

Меня больше беспокоит результат приостановки. Получается, что просто ждать 30 дней...

Как Вам уже ответили, срок сократить Вы не сможете.

А по предоставлению документов: я лично всегда что-то стараюсь в налоговую предоставить (готовлюсь к обжалованию на случай отказа). То есть появится дополнительный аргумент, что фирма реальная и предложения налогового органа не игнорирует. Толку от этого немного, но лишним точно не будет. Можете с территориальной налоговой ещё связаться для успокоения: регорган к ним тоже всегда спускает запросы, чтобы адреса проверили. Мы, как правило, в одних и тех же налоговых находились, поэтому звонили налоговым инспекторам и уточняли, нет ли лично у них к нам вопросов.

 

[NSk]

@Малыш,большое спасибо за ответ!
Стало понятнее, особенно по последнему этапу с формой Р13014.
По поводу ввода участника, будем тогда надеяться, что в Питере пропустят, потому что участник присоединенной организации наотрез отказывается быть участником правопреемника.

Вам удалось в итоге провести присоединение без ввода участника?

 

[Gosrt4]

Вам удалось в итоге провести присоединение без ввода участника?

это можно сделать, но потом если только фирма работать не будет, в утиль

 

[Алина Александровна]

Добрый день, подскажите, мы сейчас начинаем реорганизацию в форме присоединения и на 1 этапе уже нужно утвердить Договор о присоединении (запутались с долями). ООО 1 (с УК 10 000 руб) и ООО 2 (с УК 10 000 рублей) присоединяется к ООО 3 (УК -100 000). В ООО 1 и ООО 2 -один и тот же единственный участник- ФЛ. Правильно я понимаю, что УК всех обществ суммируются? т.е. у ООО 3 УК будет равен=120 000 рублей: 20 000 рублей у физ лица участника ООО1 и ООО2 и 100 000 останется у участника ООО3?

Можно ли оставить УК 100 000 рублей? и УК присоединяющихся ООО не прибавлять?

 

[regforum.ru]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[zaprosto]

Правильно я понимаю, что УК всех обществ суммируются? т.е. у ООО 3 УК будет равен=120 000 рублей. Можно ли оставить УК 100 000 рублей? и УК присоединяющихся ООО не прибавлять?

Увеличивать не обязательно. Можно вообще не менять размер УК основного. А можно и увеличить до нужного Вам размера, а не просто "сплюсовать" размеры УК всех реорганизуемых. НО(!) желательно в пределах стоимости передаваемого имущества.

 

[_Виталий_]

Здравствуйте!
Налоговая сказала что обязательно плюсуем. Присоединяем ООО (10 тыс) к другому ООО (10 тыс.) В обоих обществах учредитель один и тот же (единственный). Уставные капиталы складывать не стали, основному ООО оставили 10 тыс. Сегодня пришел отказ из налоговой (Самара) с формулировкой "... в п. 4 представленного для государственной регистрации Договора о присоединении указано, что уставный капитал основного общества остается неизменным. Данный пункт договора противоречит положениям п.п. 3.1 п.3 статьи 53 Закона №14-ФЗ, которыми определено, что при реорганизации подлежат погашению только те доли, которые принадлежат юридическим лицам - непосредственным участникам реорганизации. Указанная норма права четко определяет список случаев, при которых доли реорганизуемых юридических лиц подлежат погашению, и не содержит каких-либо исключений. Аналогичные правовые позиции содержатся в Постановлении Арбитражного суда Западно[1]Сибирского округа от 15.11.2017г. №Ф06-22944/2017 по делу А45-1983/2017 г."
Может формулировка в договоре не та? Три года назад отказа не было.

 

[zaprosto]

Три года назад отказа не было.

И пару месяцев назад не было. На моей памяти Ваш пример первый.
Нет такой обязанности по изменению УК.

 

[zaprosto]

Указанная норма права четко определяет список случаев, при которых доли реорганизуемых юридических лиц подлежат погашению, и не содержит каких-либо исключений. Аналогичные правовые позиции содержатся в Постановлении Арбитражного суда Западно[1]Сибирского округа от 15.11.2017г. №Ф06-22944/2017 по делу А45-1983/2017 г."
Может формулировка в договоре не та? Три года назад отказа не было.

А Вы в договоре указали что доля гасится?
Если так, то Вам тогда отказали правомерно. Поэтому и отсылка на А45-1983/2017.
Вы использовали не ту формулировку в договоре, поскольку в Вашем случае нечего погашать, согласно указанному п.3.1 ст.53 ФЗ об ООО.

 

[_Виталий_]

.. уставный капитал основного общества остается неизменным.
В результате реорганизации единственным участником Общества с ограниченной ответственностью «.........» становится:
Гражданин Российской Федерации ............
Доля единственного участника в уставном капитале Общества составляет 100%. Номинальная стоимость доли участника составляет 10 000 (десять тысяч) рублей 00 коп.