Вопрос из заголовка этой статьи возникает в моей голове в последнее время с завидной периодичностью, а точнее каждый раз после прочтения очередной темы «Помогите собрать комплект документов для регистрации ООО» или «Регистрировал ООО сам и получил отказ – почему?»
А действительно - зачем и почему? Зачем тратить уйму личного времени на чтение сотен страницы форума, вылавливать информацию, пытаться понять, что к чему, а потом столкнуться лицом к лицу с суровой действительностью, потерпеть поражение в виде отказа в регистрации и философски себя спросить: «А, @%$*&, почему?»
Для того, чтобы разобраться в сути происходящего, предлагаю подслушать диалог Регера (назовем так человека, который профессионально занимается регистрацией фирм) и человека, решившего обмануть всех и вся и зарегистрировать ООО самостоятельно, назовем его Доброволецем :)
Регер (Р): Привет. Ну, что готов все сделать сам?
Доброволец(Д): Да, пойду почитаю Регфорум.
Регер (закуриваю сигару): Давай. Там много полезной информации
… прошло 5 дней. Пока Д. увлеченно штудировал Регфорум, Р. не менее увлеченно осваивал горные лыжи в Андорре.
Р: Ну как ты там?
Д: Прочитал много чего интересного.
Р: Да ну? :) И все понятно?
Д: Ну, вроде понятно. Я знаю какие документы подавать, куда подавать.
Р: Круто. Для этого надо было убить 5 дней своей жизни. Устав написал себе уже?
От автора: Дзинь! Первый звоночек – для изучения вопроса придется потратить уйму времени вместо того, чтобы провести его с женой/ребенком/девушкой/молодым человеком/родителями/друзьями.
Д: Нет. На Регфоруме раздают устав питерского парня – говорят, что он (устав) правильный. Только вот он на одной странице – это нормально?
Р (хитро): Пока всем добровольцам хватало :)
Д: Вот думаю, регистрироваться на домашний адрес или на юридический? Ты как думаешь?
Р: Ответ очевиден – на юридический.
Д: А как его выбрать – на Регфоруме более 200 предложений и еще на email приходят предложения. У кого покупать?
Р: Ну, выбери предложение с лучшими гарантиями от отказа, плюс такое, чтобы можно было пройти банковскую проверку, чтобы правильно работало почтовое обслуживание и т.п.
Д (чешет затылок): Так они все такие заманчивые – что выбрать?
От автора: Дзинь-дзинь! Второй звоночек! Регер всегда знает кто и что предлагает на рынке и не будет подсовывать клиенту «левый» адрес или такой, с которым потом возникнут проблемы в банке. Регер всегда ОТВЕЧАЕТ за адрес, который он предлагает клиенту и всю ответственность за адрес он берет на себя
Р: Ну просто тыкни пальцем – может и повезет :)
Д: ОК. Адрес выбрал – некто ******* продает по хорошей цене. (по цензурным соображениям имя продавца вырезано). Пойду готовить документы
Р (наливая Gentelmen Jack): Пойду почитаю сводку с регистрационных фронтов – надо ж быть в курсе последний нововведений.
… прошло 3 дня
Д: Черт! А как писать адрес в заявлении – дом *, стр. *, пом. *, офис * — куда что прописывать? Пойду почитаю Регфорум.
Д: Черт! А как сшивать ...
Д: Черт! А кто подписывает ...
…и так повторялось 22 раза в течение следующих 5 дней
От автора: в этом месте звоночек просто оборвало – Регер подготовил бы пакет документов за сутки. Кстати, рекорд ЮЦ «АВРОРА» — 14 минут, включая распечатку документов ООО с одни участником :). Нет, отказа не было
Р: Ау! Ты жив?
Д (ехидно улыбаясь): О, да! Пакет документов для налоговой готов! Теперь надо поехать купить адрес, заверить все у нотариуса и сдавать документы в … а куда их сдавать? Черт! Забыл. Пойду почитаю Регфорум.
Р (ничего не закуривает и не наливает): Маньяк просто какой-то… :)
… прошел еще 1 день
Д (радостно потирая руки): Фу, все сдал в налоговую. Теперь сижу и жду.
Р: Поздравляю, не прошло и двух недель :) Я успел уже десяток ООО зарегистрировать за этот срок и открыть им расчетные счета…
Д (злится): Зато я все сделал сам и никому ничего не платил!
Р: Сомнительный аргумент. Кстати, ты ведь хочешь применять упрощенную систему налогообложения? А заявление приложил?
Д (с широко раскрытыми глазами): Дьявол! Нет! Забыл! Что делать?
…начинает метаться по комнате. Р. поворачивает к нему ноутбук с открытым Регфорумом: «На вот, читай». Д. начинает читать, как исправить косяк.
… прошло 7 дней
Р: Ну как успехи?
Д (в шоке): Отказ. Я в шоке (мы это уже поняли :))
Р: А что написано в отказе, причина какая?
Д (долго читает и непонимающе кивает головой): Пишут, что не предоставил устав. Но как это? Устав был! Вот копия расписки!!! Это безобразие! Я подам в суд! Я всех посажу в тюрьму! Я… я… да я их всех…!
Р (посмотрел файлы Д.): Да вы, батенька, с датами напортачили – утвердили устав решением с одной датой, а на уставе указали решение с другой датой. Так бывает.
Д: Но… Я же подгонял решение в три дня, которые мне отведены на подачу документов?
Р (удивленно поднял брови)
Д: Я понял, что вроде так надо делать…
От автора: это просто отсутствие знаний и опыта. Не всегда можно правильно понять то, что люди пишут на форуме. Кроме того, иногда они пишут неправильно.
… прошло еще 10 дней
Д: Фу! Ну наконец-то получил свое ООО. Спасибо ******* с Регфорума – объяснил все проблемы в моих документах.
Р: Да уж :) Теперь печать и в банк!
Д: А где делать печать?
Р: :)
Д: Ладно, найду в интернете
… через 3 дня
Д: Ничего себе — печать за 1500 руб.? Это грабеж.
Р: Действительно, грабеж. Но зато какая она у тебя крутая – на позолоченной оснастке :) С банком определился?
Д: Пойду в ********. Мне он кажется самым надежным.
… через 5 дней
Р: Ну как? Открыл расчетный счет?
Д: Нет. Служба безопасности сказала, что я по адресу не нахожусь. Но как же так? Я ведь его купил, вот договор, у меня есть все бумаги!
От автора: Действительно, случаи, когда банк не хочет открывать счет исключительно из-за т.н. «массовости» адреса имеют место быть. Однако, опытный регистратор в 80% случаев этот вопрос с банком решает.
Р: Так бывает. Надо решать вопрос с собственником адреса.
Д: Он сказал, что никаких проверок не было и это проблема банка.
Р (скептически): Хороший ты адрес купил…
Д: Что делать?
Р: Ищи другой банк.
…прошло 15 дней
Д: Ну, наконец-то! Открыл в ********. Спасибо ******* с Регфорума – подсказал куда идти и к кому обратиться.
Р: Молодец! Поздравляю – теперь ты можешь полноценно работать. Всего-то через 2,5 месяца после того, как ты решил открыть свое ООО.
Д: Спасибо Регфоруму.
P.S.
… прошло 3 месяца
Д: Какой такой штраф за отсутствие уведомления налоговой и фондов об открытии расчётного счета?! А-а-а!
***
Что мы имеем в сухом остатке? Можно ли зарегистрировать ООО самому? Безусловно. При наличии несметного количества времени, желания и доступа к Регфоруму вполне возможно. Вопрос в другом – стоит ли потраченное время, нервы и финансы тех 7000-10000 руб., которые просят профессиональные регистраторы за свою работу? Мой ответ – нет. И не потому что я сам регистратор, но потому, что с рождением второго ребенка я как никогда понял, насколько дорого время и как его катастрофически не хватает. Лучше проведите это время с близкими – а в это время ваше ООО будет благополучно регистрироваться.
Не стоит забывать и про то, что профессиональный регистратор проведет предварительную. полноценную консультацию по вопросу регистрации ООО, посоветует удобную систему налогообложения, подберет качественный и безотказный юридический адрес, пропишет в уставе положения, которые в будущем защитят клиента от недобросовестных партнеров по бизнесу.
Я не знаю ни одного человека, который вырывал бы себе зуб с помощью веревки и дверной ручки – все идут к дантистам. А ведь странно – почитай форум, привяжи веревку к зубу и к дверной ручке. Хрясь – и зуба нет. Но так никто не делает. А почему? Правильно – потому что любую работу должен выполнят тот, кто на ней специализируется: зубы должен вырывать дантист, машину чинить автослесарь, дом строить строитель, фирмы регистрировать – РЕГИСТРАТОР. И не молодой студент или бывший курьер юридической фирмы, а именно регистратор с опытом работы как минимум 3-5 лет, который владеет ситуацией и имеет хороший опыт, чтобы в процессе работы не навредить заказчику.
Экономия – это не самостоятельная регистрация ООО в течении 2-х месяцев, но это заказ услуги у профессионала своего дела.
(*) Все совпадения имен в статье случайны. Описанная история – вымышленная, но составлена на основе практического опыта работы автора (за исключением лыж и Андорры – туда я еще не доехал)
P.P.S.
Отдельное спасибо виски Gentelmеn Jack и сигарам Perdomo Lot 23 за помощь в написании данной статьи :)
Вадим Сокол
Генеральный директор
ООО «Юридический центр «АВРОРА»
Профессиональный регистратор с 1997 года
Отличная статья, живой язык, качественный пиар!
Действительно самостоятельная регистрация фирмы начинающими предпринимателями лишена экономического смысла.
Мне только не понятно в этой связи, почему ты критикуешь Мурзика за то, что он выдает секреты профессии? Клиент потыкается сам, получит пару отказов и придет к тебе.
Клиент потыкается сам, получит пару отказов и придет к
Мурзику. Отсюда и критика, видимо.
Фирмодел, кто потыкается и получит отказ, а кто зарегистрирует фирму — клиент потерян. Я не понимаю, ЗАЧЕМ надо бесплатно все всем рассказывать. При этом не слышал, чтобы Мурзик купил себе белый Мерседес — где доходы от его рассказов?
vuulkanII, а все доходы у тебя автомобилями измеряются что ли? и о них надо сообщать на форуме отдельно?
vuulkanII, под последним ты наверное черный крайслер подразумеваешь? ладно, шутка. а не приходил в голову вариант, что есть люди, которые о своих вложениях не трубят на форумах на каждом углу и в каждой теме?
NorthStar, Крайслер — прямое доказательство того, что на ту машину, которую я хочу купить денег я еще не заработал.
есть люди которые о своих вложениях не трубят
именно поэтому про Мурзика я и спросил — а вдруг у него давно уже Брабус какой-нибудь с водителем, а никто и не знает:)
vuulkanII, не так давно виделись, вроде не было брабуса. хотя он же хитрый, мог за углом оставить. где еще незаметно припарковать брабус, если не на тверской? я бы так же поступил
Сообщение от vuulkanII«а вдруг у него давно уже Брабус какой-нибудь с водителем»
Брабус это тюнинговое ателье, которое абсолютно случайно, благодаря люберецким, дёрнувшим не ту телегу и жеванувшим российским комерсам за то что те не в теме - пошло в гору) оно кстати насколько я в курсе не имеет сертификации от мерседес
Фирмодел, А я не согласна что самостоятельная регистрация лишена экономического смысла - тысячи фирм регистрируются без услуг регистраторов - и живут нормально.
И если речь идет о белом бизнесе (без всяких номиналов и попыток спрятаться от налоговой), то в первичной регистрации самое главное устав правильный написать, а остальное НЕ сложно.
А статья - ну конечно понятно что каждый хочет доказать свою нужность и необходимость, а если при этом еще и клиентов привлечь.... В общем такие запугивающие статьи и высказывания есть на любом профессиональном форуме. Но как часто выясняется - многие вещи и дешевле и надежнее и по времени быстрее сделать самому.
k3n, как все просто — НАПИСАТЬ устав. действительно — это ж как яичницу пожарить.
и если все так НЕ сложно, то откуда взялись 24000 (!!!) тем в разделе "Регистрация при создании"?
не сложно, когда тебе все расскажут и разжуют, чем у нас Мурзик и занимается :)
vuulkanII, Где я сказала, что написать устав легко? По моему я написала все остальное просто.
Хотя если уж речь об уставе... многие пользуются типовым - и нормально так существуют.
24000 темы в разделе? - Так они повторяются. Сами не видите, что вопросы задают одни и те же. Могло быть и больше этих тем. Лень искать, или поиск плохой - легче еще раз спросить.
Я хоть в профильные темы редко захожу, но даже я в этом году несколько раз про госпошлину писала (кстати на следующий год КБК остаются прежними, а вот администратором платежей, чьи ИНН и КПП указывается на платежке будет... одна инспекция в каждом регионе).
Ну и потом - у нас в стране большинство ЮЛ это ООО, а из них большинство с одним участником (он же директор). Что в этом сложного?
Кстати на форумах по ремонту тем еще больше. И ничего - хорошие мастера свои деньги (и не маленькие) имеют и на них заказы на полгода вперед. И им не страшно что-то кому-то подсказать. Они профессионалы и не бояться конкуренции или того, что кто-то что-то сделает сам.
А если это страшно вам - то значит или услуга не востребована, либо вы такие "профессионалы".
Так что не надо страшилок - кто хочет - читает инет и делает сам, кто не хочет - обращается к специалистам.
k3n, я же написал, что самому можно зарегистрировать, но никто не вернет потраченное время и нервы. то же самое относится к автосервисам — можно и самому колеса поставить, но большинство предпочитает 1500 руб. отдать, чтобы руки не марать.
vuulkanII, Ну давай сравним с автосервисом: отдавая 1,5 тысячи за смену колес ты реально понимаешь ЧТО именно тебе сделают. Если нужно что-то более серьезное, то наверняка ты до автосервиса пытаешься разобраться что именно должен сделать автосервис, а потом - что именно ты сделал. Иначе.... платить будешь и за услуги, которые тебе нафиг не нужны, плюс тебя раскрутят на замену деталей, которые пока и не нужно менять. Кроме того есть такое понятие как качество оказания услуги, и чтобы понять - хорошо тебе сделали или плохо, тебе придется разобраться в этом. А мониторинг - в какой салон ехать, а в какой лучше не стоит?
В любом случае - изучить придется очень многое.
В регистрации также - заходишь на форум: многие предлагают услуги по регистрации, а потом читаешь темы в разборках. Вот чтобы не "попасть" на таких регистраторов - тему все-равно придется изучить.
А потраченное время и деньги могут быть как при самостоятельной регистрации, так и при обращении к так называемым специалистам. И кстати, как показывает практика, высокая цена - не гарантия от этого .
(*) Все совпадения имен в статье случайны. Описанная история – вымышленная, но составлена на основе практического опыта работы автора (за исключением лыж и Андорры – туда я еще не доехал)При написании статьи ни одного предпринимателя не пострадало)))
Ставлю плюсик, такие статьи читать интересно, а главное - поучительно!
диалог забавен, но нежизненен - компиляционная фантазия
а за ней торчит
неуклюжее НЛП, которое, имхо, скорее оттолкнёт, чем привлечёт клиентов
и остальных
хотя, не зная цели - не иду вброд:
может именно этого автор и добивался...
повторюсь (т.е. повторю самого себя):
"Не с той стороны к быку подходишь." (с)
almira, на Вас повлиял призыв к усовершенствованию устава? Об этом НЛП речь? :)
Ирина Буш, разумеется - нет
слишком рано из песочницы вынули...
almira, ой, Александр, о каком НЛП ты говоришь? не льсти мне :)
И статьей я никого не привлекаю — я описал то, что видел и слышал много раз, то, что обычно происходит.
vuulkanII, а для чего вообще в таких увлекательных беседах участвовать? решил сам - пусть сам и делает. он тебе кто, что ты с ним возишься бесплатно? ты его усыновил что ли? и ты вот его (самостоятельного ) критикуешь что он много времени потратил, а ты сам разве не ровно столько же потратил, также впустую, дав себя ввязать в эти разговоры бессмысленные?
almira, знак вопроса в конце означает что это вопрос а не ответ
NorthStar,
Сообщение от NorthStar«almira, знак вопроса в конце означает что это вопрос а не ответ»
не всегда
"Вы давно перестали пить коньяк по-утрам?"
в конце - вопрос?
а ты сам разве не ровно столько же потратил, также впустую, дав себя ввязать в эти разговоры бессмысленные?
не столько же. это раз. и два:
он тебе кто, что ты с ним возишься бесплатно?
ты зачем тратишь свое время и тут с нами возишься?
vuulkanII, вы чоткие, поэтому я тут потусую пока. хочу как вы быть.
vuulkanII, именно: и видел, и слышал, и не говорил...
НЛП - это на "подсознании" - так говорят атеисты
иногда и у
автора )))
"Не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение!" (с) Бумбараш
almira, очевидно, что автор продает определенный взгляд на вещи. И это нормально.
Фирмодел,
Сообщение от Фирмодел«автор продает определенный взгляд»
продаёт взгляд?
нормально
можно и лампочки продавать
но мне в последнее время нравится продавец яиц на нашем рынке:
с юга, не суетлив, аккуратен, солиден
ко мне уже обращается на "ты" - и мне это очень приятно
Ставлю плюсик, такие статьи читать интересно, а главное - поучительно!
Все верно! Присоединяюсь!
Р: Ответ очевиден – на юридический.
А почему ответ очевиден? А если и домашний клиента устраивает?
Я просто давно регой не занимался, какие-то проблемы с этим сейчас?
RomaZh, никаких. долгая может получиться дискуссия — это тема целой отдельной статьи. вкратце мое мнение — хочешь регить на домашний, делай ИП.
vuulkanII, ИП сейчас невыгодно держать, особенно, если оно без деятельности.
S^sam, к сожалению, мы пришли к тому, что сейчас вообще белым бизнесом не выгодно заниматься — добьют не налоги, так ментовская мафия.
vuulkanII, хоть бы кто показал эту мифическую мафию, ИМХО регерский микробизнес их не интересует. А налоги да, добьют.
Сообщение от vuulkanII«хочешь регить на домашний, делай ИП»
ага)) а хочешь хорошо жить - эмигрируй
не понимаю такой позиции по отношению к домашним адресам, учитывая, что и банки частенько их принимают в качестве "фактического" адреса при купленном юридическом
наверное, один из минусов обращения к регерам, это то, что они могут навязать клиенту свое субъективное видение некоторых вещей, которое, не факт, что является объективным для клиента
а так - да, согласен, нафиг время терять на этот гемморой, если можно заплатить немного
хотя, моей самой первой регистрацией было слияние, без советчиков с первого раза зарегил :)
S^sam, нее))
Это давно было, сливали две конторы в мини-холдинге работодателя. Мое АНО (бггг, и чё в голове тогда было))) аутосорсило этот холдинг из 30 маленьких ошек и одошек.
плюсуюсь под статьей, очень грамотный подход к написанию статьи
Бесспорно.
+1оо5оо!
а то у нас люди начнут хирургические операции на себе проводить - у хирургов дорого!
Креатиф!!! Надо еще написать PS: бан мурзика на один день в году - спасает одного регера от голодной смерти! :)
по теме статьи - всё правильно - если клиент думает как зарегить фирму подешевле - это не наш клиент
K.O.T,
Сообщение от K.O.T«если клиент думает как зарегить фирму подешевле - это не наш клиет»
если бабушка не знает как перейти дорогу...
almira, ну а мурзик на что) клиенты у нас не бабушки - неудачное сравнение
K.O.T, а "статью" (хи-хи) - Мурзик писал?
(а может - Пушкин?)
а отвечал ему тоже - Мурзик?
кошачьи, - вы не так сложны
как хотите казать себя
Турагенты на своих форумах, наверное, такое же про самостоятельных путушественников пишут :)
"начитаются форума винского, набукаются ну букинге, билеты на скайсканере закажут, а потом ходят одни без гида, мучаются..."
RomaZh, турагентов
ты верно здесь к ночи помянул )))
RomaZh, ну поминают это точно, но тут разные вещи, по-моему. самостоятельный туризм — это экономия на комиссии агента, не более того. а самостоятельная регистрация ООО — это экономия на себе, на своем времени и прочем.
vuulkanII, не всегда - по горящим путёвкам получается дешевле чем диким
это мнение моего брата который за последние 2 года в рф был дней 100
K.O.T, хех, так у меня вот тоже акция есть - регистрация за 999 руб, пожалуйста - регистрируйся. как горящая путевка :-D
Сообщение от vuulkanII«самостоятельный туризм — это экономия на комиссии агента, не более того.»
Не, Вадим, не понять тебе тех, кто сам фирмы регит, никогда :)
RomaZh, это уж точно :) это маньяки какие то, у которых нет денег, но зато они решили заняться бизнесом. по моему это только в нашей стране можно найти. в других странах, если ты решил начать бизнес, то у тебя есть стартовый капитал, в которомь в числе прочего, предусмотрены расходы на создание компании
vuulkanII, да лаааадно, начинающих можно понять, они, в порыве энтузиазма, все сами хотят сделать, чтоб "как надо", это потом приходит понимание о рациональном распределении ресурсов, об альтернативных издержках и прочей скукоте, рутине и нудятине.
RomaZh, ну так "как надо" как раз самому и сложнее сделать
vuulkanII, ко мне раз помню пришёл дядя с бизнес планом на 50 страницах об открытии фирмы перевозок на 5 гектарах земли и несметным количеством авто - ну и типо надо ему кредит под это дело 5.000.000 у.е. - начали мы с того что надо было в его ООО сменить название и коды - дал предоплату - остался должен 8.000 р. - я бабло так и не увидел))) бизнесмены мать их) не ну фирму я потом продал конечно но ... )
K.O.T, да ***** везде полно. я вот не понимаю, почему регистрацию фирмы все считают такой фигней, за которую деньги не надо платить, а можно нахаляву прокатить?
vuulkanII, я когда работал директором фотостудии, люди не понимали, почему одно фото стоит 400 у.е., ведь на паспорт их фотографировали за 79 копеек ))
vuulkanII,
Сообщение от vuulkanII«почему регистрацию фирмы все считают такой фигней, за которую деньги не надо платить, а можно нахаляву прокатить?»
данная тенденция, к сожалению, идёт уже давно, это заложена в клиентах, они не понимают за что так много денег и часто получается, что нам приходится их подводить к заказу. Нет простого понимания дела со стороны клиента. Как указано в Вашей статье, клиенты пересматривают свои взгляды только после прохождения регистрации самому.
А статья занимательная)
Rummy, я считаю так - если к вам 12 числа обратились за регой а 19 вы отдали фирму с б.к. - это ваш клиент на веки вечные - и он уже не будет искать где на 10.000 р. дешевле
K.O.T, а не слишком ли велики запросы у таких клиентов? хотя, если он заплатит мне допустим ... ну не знаю ... 50.000 руб. — будет ему и через 7 денй фирма с б.к.
а если он хочет быстрее всех и платить за это 5.000 руб. — то сразу свободен с ярлыком "халявщик " :)
самое дорогое — это время.
Я начинающий бизнесьмен, начинающий, в том плане, что пока заработала мало денег. Так вот, мне жалко тратить свои честно заработанные на оплату юристу за регистрацию моей фирмы (госпошлины тоже жалко, но без нее никак). Поэтому собираюсь самостоятельно регистрироваться и на домашний адрес.
Ни в коем случае не хочу отнять хлеб у регеров, это моя личная позиция и личная ситуация. Но такой подход, мне кажется, близок определенному числу предпринимателей.
Тратить деньги на юрадрес и услуги регистратора, имхо, может человек, располагающий известным количеством свободных денег. Кто ограничен в средствах, тот не может себе этого позволить.
Irrch, Ваша позиция понятна. Отпишитесь, КОГДА Вы откроете счет в банке.
Кто ограничен в средствах, тот не может себе этого позволить.
а о каком бизнесе тогда может идти речь?
vuulkanII,
У каждого бизнеса есть этап становления. От этого он не теряет своей сути. Сначала курица, потом яйцо - сначала организуется бизнес, потом появляется прибыль, которую можно тратить на потребности бизнеса.
Обязательно отпишусь, когда зарегистрируюсь и открою счет. Самой интересно, сколько на это уйдет времени, денег и нервов.
Irrch, но если вы будете заместо регистрации работать по профилю то вы заработаете на регу и ещё останется
если нет - надо менять профиль
а я (как и Мурзик, наверное) - за то, чтобы регистрировали первичек побольше. пускай даже и сами, и бесплатно, на домашний адрес и т.д. пусть все жители РФ начитаются регфорума и откроют себе хоть по 10 лавочек. ведь все равно же для того чтобы их полноценно обслуживать (а потом и прибрать за ними) - они придут ко мне за бухгалтерией (и к Мурзику за ликвидацией).
Грубо говоря, если вы владелец автосервиса, то вам количество машин - чем больше тем лучше. Пусть даже эти машины хоть бесплатно раздают, "по акции". и владельцу автосервиса (или автомойки, или автозаправки) глупо жаловаться на то, что "машину сейчас стало купить чересчур уж просто".
NorthStar, а я тебе скажу, что тот, кто сам откроет себе ООО , за бухгалтерией к тебе не придет, а, почитав клерк.ру, сдаст все сами, да и ликвидироваться они будут у кого угодно - лишь бв дешево.
ну пускай у кого угодно. если таких будет больше, то и мой ручеек в общем потоке возрастет пропорционально. да и насчет бухгалтерии, сам он максимум сдаст нулевку. по общей системе отчетность по работающей фирме фиг он сам сдаст. а если и сдаст то с опозданием, и опять же прибежит за разблокировкой счета.
NorthStar, ты себя надеждами утешай :) вон люди НК читают сами :) на клерке им все расскажут — как посчитать, что куда написать, вот и сдадут.
vuulkanII, ты слишком пессимистичен. тебя разве кто то насильно заставляет этим бизнесом заниматься, если все так плохо? я от реги (первичной) не завишу, чего и тебе желаю.
NorthStar, да я как бы тоже :) может в меньшей степени, но она больших денег никогда не приносила. точнее приносила лет 8-10 назад
vuulkanII, я это по другому вижу
как появились регистраторы - ну примерно также как кузнецы доярки и шахтёры
люди поняли что одному всем заниматься не рентабельно и надо разделять виды деятельности
так и дама которая писала что ей жалко денег на регу так писала потому что ее деньги очень дорогие - когда ее деньги подешевеют а время подорожает она начнет экономить не деньги а время и опять придёт к тебе
наверно я не открою секрет если скажу что большинство регистраторов сами уже не занимаются регистрацией а перераспределяют заказы
K.O.T, красиво сказал :)
насчет перераспределения — я распределяю среди сотрудников моего офиса :) сам, конечно, уже протоколы не пишу...
K.O.T, вы правы, к сожалению мое время не так дорого. Не всегда удается продать клиенту свои услуги за ту стоимость, которая выгодна мне. Но, надеюсь, это только пока. Со временем подорожает.
Но это уже совсем другая история.
На мой взгляд, автор оторван от реальности и живёт в несколько выдуманном им самим мире.
K.O.T,
По-разному. Например, так: img-fotki.yandex.ru/get/4408/33666863.0/0_7fc15_bc3c1dd3_XL Или так: img.tourister.ru/files/8/6/4/0/4/6/clones/700_465_fixedwidth.jpg
П.С.: если сопоставить то, для чего написан вышеприведённый текст, и то, кто стал его основным читателем, то моя точка зрения станет очевидной.
Sergey AK, ну купол явно давно не чистили видимо нет лицензии
а вот погонщики верблюдов явные Ипешники
Sergey AK, ))) ага, вот уже 15 лет как оторвался от реальности и погрузился в регистрацию фирм с головой. какая она, реальность?
так какой вывод из данной статьи? есть ли смысл в самостоятельной регистрации или лучше обращаться к специалистам?
Мурзик, имхо
стоит сначала обратиться к специалистам
даже если собираешься регистрировать сам
(у меня для этого специально консультации - бесплатны ))) )
а на счёт зубов - несовсем верно
люди сначала пытаются сами
а потом, если припрёт, прутся к знахарю-сверловщику
Мурзик, мое мнение - нет смысла экономить 2 коп. и при этом тратить недели своей жизни и нервы на самостоятельную регистрацию
almira, а в чем тогда? т.е. если бы людям сказали, что у вас есть выбор — регить самому или бесплатно через меня, например, они бы сказали: "пойду сам". бред.
Все так и есть. Удивляюсь, отчего люди не изучают медицинские форумы чтобы операции себе делать...
Или роды принимать...
Хотя, роды по интернету, вроде, пытаются... Что-то в новостях пару раз слышал... R.I.P. (((((((((((
kyrator, всего так и нет
и тема сравнения жопы с пальцем - неуместна - они не для этого созданы
на врача сколько учат?
а на регера-обмыльщика сколько?
зачем так уж, совсем уж так
передёргивать?
есть вол и есть лягушка...
ГРОШ - ЦЕНА СЛОВОСОЧЕТАНИЮ "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РЕГИСТРАТОР"!!!
хотя если самоучка при это практикующий юрист он все это осилит. Другое дело - какой-нибудь дядя, который о документах знает примерно то, что они должны быть, и не более, такому будет сложновато и есть смысл обратиться к регерам.
Затошнило бы для себя регить ЮЛ... лучше в это время посидеть в офисе (пляже, лесной поляне, библиотеке, парке и т.п.) занимаясь анализом и синтезом грядущих перспектив нового бизнеса.
Если человек хочет самостоятельно оформить документы так пусть оформляет, это его право. Я вот только не понимаю почему сотрудники ФНС не помогают тем кто решил самостоятельно регистрировать юр лицо, нужно создать call центр чтобы можно было звонить, обращаться по электронным каналам за помощью, создать на сайте налог ру инструкции, образцы и т.д
Мурзик, оно там есть. Налог ру - Электронные услуги - Создай свой бизнес. Я не пробовала еще им воспользоваться, но в будущем планирую.
Мурзик, ну какой ты добродетель — аж плакать хочется. давай тогда сразу же выложим инструкции, как ликвидировать фирму альтернативно, мимо Мурзика и сэкономив 3000 руб.
создай инструкцию, что ли — где взять номов, как ими рулить и все такое.
регистрация ООО может быть упрощена в 99% случаев до стандартных шаблонов, но подразумевается, что это все-таки как-никак относится к юриспруденции, поэтмоуи заниматься этим должны люди с опытом.
по книжке суд ведь не выиграешь — ну напишешь исковое, а дальше что? морока одна.
каждый должен заниматься СВОИМ делом.
vuulkanII,
Сообщение от vuulkanII«каждый должен заниматься СВОИМ делом»
ага - собака может сидеть в будке
а будка не может сидеть в собаке
так?
almira, так. конечно так. всегда так. только не взрывай мозг, прошу тебя :)
vuulkanII,
Сообщение от vuulkanII«almira, так. конечно так. всегда так. только не взрывай мозг, прошу тебя :)»
а вот это - правильно
хотя и неверно
ну номов это достаточно геморно всё, а вот помочь человеку зарегистрировать фирму на него это же нам не составит труда?
Мурзик, да ничего геморного. я же говорю — напиши инструкцию и людям поможешь не переплачивать тебе или мне за эти услуги. но что-то мне подсказывает, что этого не случится в ближайшее время.
vuulkanII,
Сообщение от vuulkanII«этого не случится в ближайшее время»
согласен, но не понял
вы о чьей случке
говорите?
Работа с номами это не так просто, помимо того что нужно несколько раз созвониться договориться о встрече так еще все документы просмотреть, проконтролировать сдачу дела в 46 и т.д а если человек на себя регистрирует то там таких проблем нет, главное подготовить документы без ошибок
"А есть ли смысл?" - вопрос,наверное,обращен к таким как я, неюристам и желающим официально заниматься предпринимательской деятельностью. Говорю за себя. Мне не жалко 2000-3000 заплатить за то что в ворде набьют мои данные в шаблон устава, решения о создании, заполнят форму заявления,сходят со мной в регорган,подберут ОКВЭДы и т.п. Тем более что 4000 пошлины могу потерять за 1 ошибку в заявлении. Я считаю,что это работа стоит этих денег. Но вопросов меньше не станет, что же такое юрлицо и ООО в частности,кто такой учредитель и ЕИО,какие у них права и обязанности,что такое устав,уставный капитал и масса других вопросов,на которые не получишь ответа,если зарегистрируешь ООО через посредника,регер вряд ли будет консультировать по этим вопросам,если только за плату,но каждый раз бегать со своим вопросом к регеру или юристу и платить за консультацию неправильно,если в вопросе можно разобраться самому. На собственном опыте - БЕСПЛАТНЫЕ ответы юристов на форумах по самым разным вопросам от оформления единовременного пособия при рождении и пособия по уходу за ребенком до вопросов о ДТП и освобождения от службы в ВС оставляют, мягко говоря, желать лучшего, регфорум приятное исключение.
Эти 3 вопроса мне пришлось решать самостоятельно, изучая нормативно-правовые акты, а БЕСПЛАТНЫЕ советы юристов только уводили от правильного решения вопроса своей даже не половинчатостью.
NDK, Ну мы стараемся максимально систематизировать информацию и создавать инструкции таким образом, чтобы именно новички смогли разобраться и максимальнво извлечь полезную информацию для себя
Пример из 2006 г. Забрали гайцы в/у, 1 раз пришлось посетить инспектора по ИАЗ и 2 раза мировой суд. Итого : больше 9 часов с дорогой в течение 3 рабочих дней,вызывают они в будни и в рабочее время. У меня было время самостоятельно заниматься этим вопросом, а мастеру,с которым я обсуждал эту ситуацию, выгоднее отдать гайцам эту 1000 руб., или обратиться за помощью к спецу,юристу,специализирующемуся на ПДД,ДТП,ОСАГО и т.п.,потому что у него аренда подъемника в день стоит больше + потеря денег от необслуженных им клиентов за эти 9 часов.
Так и с регой. Есть есть желание и самое главное ВРЕМЯ понять процесс регистрации при создании вновь и всей последующей деятельности организации,не хозяйственной, а по вопросам отношений с налоговыми органами,фондами,банками, почему бы и нет, это личное дело человека,Мурзик прав.
NDK, так об этом и речь в заключительной части моей статьи.
цитирую: "Можно ли зарегистрировать ООО самому? Безусловно. При наличии несметного количества времени, желания и доступа к Регфоруму вполне возможно."
все можно, но стоит ли это тех сэкономленных денег?
Да я всегда такого мнения придерживался, если есть время и желание самостоятельно все изучать то пожалуйста, если нет времени или желания то я и другие люди готовы помочь за определенное вознаграждение зарегистрировать ООО или юр лицо другой ОПФ
Мурзик, ну наконец-то в чем-то мы с тобой сошлись во мнении :)
Жаль, что автор не назвал свою статью "Недотепам, недостаточно любящим свою семью (женщину, мужчину и тд), пытающимся самостоятельно зарегистрировать ООО, посвящается". Этот заголовок ясно отражал бы основную идею статьи и отношение автора к ряду посетителей форума. Полагаю, почитатели таланта автора в личку просто засыпали его благодарностями. Я же, в свою очередь, возпользуюсь наконец возможностью поблагодарить нескольких респондентов и участников форума, а именно Мурзика, Tanya pro uchet, за качественные и полезные посты. А также за культуру общения, и человеческое отношение.
Тут наверно основная мысль должна звучать так: «государство не должно создавать сервисы, для работы с которыми гражданам требуются посредники». Понятно, что при создании фирмы нужно проконсультироваться со специалистом, заказать написание устава и других документов, но у большинства возникают вопросы про галочки, которые надо ставить в формы, с которыми тоже не всё ясно.
vasilevs, Саш, а вот почему должно быть все ясно? почему мне, как Небухгалтеру, должно быть Все ясно в налоговой декларации? почему мне ,кк НЕ врачу, должно быть ясно все в рецепте, эпикризе или еще где?
вот тебе все ясно в HTML? почему для дяди с улицы это тоже должно быть ясно?
в каждой области есть и ДОЛЖНЫ быть свои специалисты.
а мы привыкли везде нахаляву, везде дурачком проскочить. типа сам-сусам все сделаю тяп-ляп зато бесплатно.
и пиратство у нас из-за этого — зачем платить, когда есть халява ворованная?
Нет, я не против коммерческих услуг. Но ведь HTML создан не правительством РФ ))
Данная услуга изначально предоставляется государством и мы платим за нее 4000 р. Но предоставляется она, на мой взгляд, ненадлежащим образом по причине чего первая категория людей роет Регфорум в поисках решения, а вторая идет к знающим людям и платит еще деньги.
vasilevs, услуга по регистрации, но не по подготовке документов для нее.
Вадим, ну вот представь, что ты обращаешься в автосервис и тебя просят сначала подготовить заявление на ремонт, да и еще на нескольких листах. Ну смешно, правда? Мы просто привыкли, что при общении с гос. учреждениями должны что-то заполнять. А вот меня это реально раздражает.
vasilevs, ну если ты в этом смысле... то это из области фантастики — ты приходишь в 46-ю, тебя провожают в зал ожидания с суши и кофе, ты платишь 4000 руб. и через 15 минут тебе говорят спасибо, что "воспользовались нашими госуслугами" :) и приносят готовые документы.
vasilevs, А я вообще не понимаю, почему все-время вопросы по этим галочкам возникают.
если бы я был руководителем департамента государственной регистрации и учета юридических и физических лиц ФНС России я бы разработал программу регистрации таким образом чтобы заявителю нужно было только оплатить пошлину за регистрацию юр лица, всё остальное за него сделают сотрудники рег органа
Мурзик, так не может быть с юрлицами. мы привыкли, что ООО это 1-2-3 учатсника, котоыре в случае чего просто выкидывают это ООО и все.
хочешь простоту — делайся ИП.
а юрлица подразумевают определенный уровень юридической подготовки, на который обычно все кладут и вспоминают, когда "директор сбежал, где документы и деньги"
Мурзик, Мурзик, для начала надо стать депутатом госдумы и поменять закон.
Вот смотри - в принципе реально сделать сервис по регистрации ЮЛ, как это сделано с ИП (в принципе он уже сделан). Но... во-первых в законе стоит обязательность нотариального заверения подписи заявителя.
Во-вторых, сколько было случаев, когда в уставе и в решении об учреждении одно, а в заявлении другое - то есть нужно как минимум сравнить сведения.
В-третьих, в отличии от ИП, где он сам подает заявление, по ЮЛ (когда несколько учредителей, или другой директор) заявление подает один, указывая данные всех. И опять же случаев, что указывали данные не существующих или умерших ФЛ, было не мало. Отсюда проверки хотя бы на сущесвование таких лиц, на всевозможные судебные запреты на регистрацию и т.д.
Можно и дальше перечислять, но... пока такое невозможно.
Говорю пока, потому что все меняется. С появлением ЭП у большинства, возможно с введением типовых уставов (когда его не надо представлять, а надо только указать по какому работаешь) все может и должно поменяться. Но опять же - вопросы к законоадателям, а не исполнителям.
k3n, я вмешаюсь. Вы рассматриваете процедуру регистрации юрлиц однобоко. примерно, как обычный человек. для Вас ООО — это типовой устав + еще две бумажки и "все готово, шеф" (с) не мой
это в корне не верно.
как можно создать "типовой устав", когда столько вариантов поведения учредителей, директора предусматривает закон?
да что далеко за примером ходить. я использую некий устав. назовем его типовой. я сделал его, скажем так, максимально удобным для СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО заказчика. но это ведь не значит, что он будет удобен для ВСЕХ?
vuulkanII, А мне кажется что автор статьи рассматривает процедуру регистрации ЮЛ однобоко. И я просто пытаюсь спорить с его выводом о том, что самостоятельная регистрация ЮЛ это ВСЕГДА большое количество потраченного времени и нервов.
Конечно встречаются случаи когда безусловно требуются услуги профессионалов (и я кстати в этом топике писала, что регистраторы-профессионалы без работы не остануться). Но в большинстве случаев типового устава достаточно (напоминаю, что в большинстве случаев у нас в стране регистрируются ООО с одним участником, который очень часто еще и директор).
k3n, а Вы зачем обо мне в третьем лице говорите? :)
получается, что просто человек с улицы, даже пусть он бухгалтер (а они, как известно, в российских микроскопических и не очень предприятиях приравниваются к юристам :)), сможет создать ООО за 2 недели?
это невозможно.
vuulkanII, Почему невозможно, если практика показывает обратное? Опять же речь идет о простом случае.
И про форум - любой нормальный человек, который собирается создать ЮЛ в любом случае (будет ли он сам регистрировать или обратиться к профессионалам) будет сначала эту тему изучать. Как минимум - чтобы его не обманули. Так что время потраченное на изучение - одинаково, что при самостоятельной регистрации, что при обращении к профессионалам
k3n, пока это просто голословное утверждение. можно провести эксперимент — возьмем любого человека, далекого от регистрации и предложим ему зарегистрировать ООО. и все будет видно
можно провести эксперимент — возьмем любого человека, далекого от регистрации и предложим ему зарегистрировать ООО. и все будет видно
Я думаю это не главное, смысл в том что у нас есть замечательный ресурс который всех нас объединил - наш любимый Регфорум!
vuulkanII, почему невозможно? я свою фирму так и открывал в 2007
сейчас уже плохо помню но даже меньше 2 недель ушло
Конечно, если каждый будет делать все дела, то мы все будем нищими. Автослесарь должен чинить машины, а Регистратор - регистрировать предприятия. Такие вещи можно (и нужно) делегировать тем, кто "на ём собаку съели". Я даже согласен насчет дантиста - пломбы сам ведь не поставишь...
Но всё-таки "есть вещи, мой друг Горацио, которые.... ты должен делать сам, несмотря на наличие здорового коллектива". Например, в Индии есть удивительная традиция - индийцы не едят ту пищу, которая приготовлена незнакомыми людьми, и рестораны там посещают исключительно туристы.
Golodal4ik, с Индией все понятно. а у нас традиция — напортачить все самому, чтобы потом на этом же споткнуться и получить кучу проблем, зато сэкономив пару тысяч рублей на услугах регистратора.
Необходимость в ПрофРегистраторах - признак неэффективности государственной регистрации. А так все зависит от конкретной ситуации. Может кому-то понравится и он сам в последующем регистрацией юрлиц займется? А так да, лучше к профессионалам. Дешевле точно.
Infter, почему неэффективность? не может быть процедура открытия компании простой как купить рулон туалетной бумаги. во Франции это сложный и долгий процесс и никто сам им не занимается. есть юристы, которые делают все так, как надо и получают за свои услуги от 1500 евро.
vuulkanII, ну и у французов выходит тоже. Регистрация должна быть не сложной, а надежной. А сейчас граждане РФ и получается видимо Франции сталкиваются с кучей неочевидных рогаток, пройти которые безболезненно может только профессионал, однако прохождение оных вовсе не гарантирует не добропорядочность, ни надежность заявителя (фирм однодневок то полно, как и подставных юрлиц готовых испарится при первых признаках опасности). Это и есть неэффективность.
vuulkanII, а почему эта процедура не должна быть простой, как покупка рулона туалетной бумаги? Потому что так во Франции?)
Согласитесь, что если рассматривать регистрацию как своего рода фильтр для потока помоек, то на данный момент этот фильтр не работает никак. Формальные препоны для работы серых схем формальными и остаются. Уставный капитал никто не оплачивает. Увести контору - как два пальца. Ну и т.д. В конечном итоге, груз формальностей ложится, как обычно, на законопослушных предпринимателей, мошенники сии формальности используют в качестве лазеек.
Получается, что вся эта громоздкая конструкция - "регистрация" имеет своей целью только создание рабочих мест)
Mod.Ch., а при чём тут Франция?
или вы кого-то конкретно имеете
в виду?
Mod.Ch., по Вашей логике надо вообще тогда все отменить. ачто - все равно не работает как фильтр. только цель регистрации - не фильтр, а учет. схема не идеальна, нотихонечко работает.
а кому попроще - делайте ИП - там все так упростили, что дальше некуда
vuulkanII, нет, это по Вашей логике) Я ведь не настолько жестокий, чтобы без работы оставить такое количество людей)
По моей логике городить забор из целлофановых пакетов - сомнительного рода государственная политика. Если бы регистрация не вырождалась в набор идиотских "тонкостей" вроде "подписи с заездом", прочерков и вообще обязательного знания практики ОТДЕЛЬНОЙ (подчеркиваю, отдельной!) инспекции, я бы ничего против неё и не имел. В конце концов, у регистрации, помимо "фильтрации", "учета" (не сложновато для учета-то?) есть и утилитарная функция. Это, как ни парадоксально, действительно регистрация. Причем она во всей этой катавасии как-то теряется за массой "тонкостей" (такие уж прям тонкости, я не могу).
Я ничего не имею против извлечения своей выгоды из всего этого, но это не значит, что только поэтому следует одобрять существующий порядок)
Вы, по-моему, частенько в качестве аргумента берете какую-либо бытовую услугу, мол, сами Вы, скажем, не будете себе чинить пальто. Однако в регистрации предприятия, казалось бы, должно быть заинтересовано и само государство. А вот драное пальто - исключительно частный интерес)
Что до ИП - то ведь опять же, сами регистрируются они не так уж часто. То им местные обитатели канализации 46-й помогут, то сами инспекторы подсобят. ИП-то от всего этого ещё дальше, чем учредители коммерческих организаций)
ну тогда можно упразднить до кучи судебную систему- - азчем городить-то? так пришли, порешали да и ушлди. зачем адвокаты, юристы и пр.
госрегистрация не должна быть простой хотя бы потмоу, что не может простой обыватель составить устав самостоятельно. а сказаняи про типовые уставы, которые раздают на каждом углу -- для нищих
Про суды, конечно, замечание, небезынтересное, но мы же не про суды говорим) Да и к чему так передергивать? Так мы со сравнениями и до квантовой физики дойдем (я угадал?).
Госрегистрация (раз уж мы аллегориями размахиваем) - это как перебинтовать палец, Вы ведь для этого не станете ложиться в больницу на обследование, ждать, когда освободится донорский палец, и лучший хирург сможет пришить новый палец?
Есть ли причина, по которой госрегистрация должна быть сложной, кроме того, что она тем самым кормит n-ое количество людей? Я ни в коем случае не осуждаю это, кстати. Кормит - вот и славно)
Что касается уставов - ну это же не сказания, по скромным прикидкам, 75% уставов - типовые. Потому что нетиповой устав не нужен. Оригинальный устав, может, для его автора - произведение искусства и важный документ, а для большинства предпринимателей устав - формальность, смотрят в него обычно только тогда, как клюнет жареный петух. Более того, мне проще самому наметать лапидарный устав на 4 листа, потому что больше и не надо часто.
Вот именно -- у нас принято не подстилать соломку, а когда приспичит ныть на всю ивановскую, как все плохо и почему такой устав неправильный. А всего-то надо было попросить подкорректировать его в самом начале и проблем не было бы.
Как говорится, лучше нанять одного юриста и предотвратить проблему, чем армию адвокатов, чтобы ее потом расхлебывать.
Безусловно) Но 80% клиентов не нужно ничего оригинального. Это одна из причин, почему регистрация вырождается в канцелярско-курьерскую работу.
с другой стороны канцелярскую работу тоже должен кто-то делать....
тем более, что тут все-таки полно нюансов
Хех, я видел Ваше ещё неотредактированное сообщение)
Мне кажется, что всё-таки не стоит мешать в кучу клиентов разных калибров. Запросы разные. Цены на ширпотреб всегда падают. Сложная индивидуальная работа всегда ценится)
Я специально делал себе устав-болванку, соответствующий минимальным требованиям закона, потому что мало кого интересовали сложные документы. Я не видел смысла раздавать неинтересующимся людям полновесные фолианты, в которые даже не заглянут.
Я предупреждаю клиентов всегда, что в компаниях с несколькими учредителями устав "тяп-ляп" может стать бомбой замедленного действия, ну и что же? Всё равно берут тяп-ляп, потому что пятки горят, а прочесть абзац времени нет.
Но есть и такие, их меньше, кто всё поймет. Для них - другой устав, другой подход, другие цены. Для остальных, кто не в состоянии даже на месяц вперед предвидеть ситуацию и бережет копейку в ущерб рублю - ширпотреб.
Я поддерживаю тех кто считает себя профессионалами и хочет чтобы его труд уважали, и поддерживаю тех, кто хочет сделать все самостоятельно, очень глупо им запрещать, точнее нет смысла.
Недавно была в сервисе у своего знакомого, он услышал что мой друг заказал машину из германии не у него, а у демпингаторов левых, и начал нас уверять что это нереально, машина должна стоить на 200 000 дороже, нам подсунули фуфло, он 10 лет в этом бизнесе, и машина развалиться очень скоро. Гонор ушел когда мы сказали, что прошли полную диагностику в его сервисе и есть заключение об идеальном состоянии, а чел был в отпуске и поэтому не в курсе. Но честно говоря было противненько, мы то относились к нему до этого хорошо. Вот и в нашем бизнесе такая фигня началась, должно все стоить на тыс. 200 дороже, а чето ничего не стоит.
Классная статья!
Я прям вживую себе представила этот диалог. И что самое интересное, все правда, всё так и есть.
Ага. У меня был скрыт раздел публикаций, а теперь я его открыла.
Более того, именно так я регистрировала свою первую фирму :) Дело было в 2006 году, никакой инфы как регистрировать вообще не было. Я устав сама писала )) на 35 страницах. Бедный мой партнер, он долго чертыхался, когда надо было делать копии устава )) Это потом мы догадались сделать скан и посылать на принтер. А первое время охреневали ксерить...
спасибо, за живой язык! предствила диалог в лицах- очень занятно и весело получилось!Всегда найдутся люди, предпочитающие делать все сами! некоторые по форумам пытаются ставить себе диагноз и подобрать лечение в яндексе:)- рисковые ребятишки...
Все больше и чаще убеждаюсь в том, что каждый должен заниматься своим делом.
После введения "суперновых" форм вопрос самостоятельной регистрации принимает еще болую акутальность учитывая, сколько отказов сейчас выдают регорганы даже регистраторам с опытом.
Лично я приостановил регистрацию изменений на пару недель, чтобы оценить ситуацию.
По первичной регистрации мы не получили ни одного отказа.
В конце концов я пережил перерегистрацию ТОО в ООО еще в 20 веке :), затем создание ЕГРЮЛ в 2002 г., перергистрацию ООО в 2009 г. -- опыт прохождения таких ситуаций имеется :)
О самостоятельной регистрации можно долго рассуждать, анализируя минусы и плюсы. Но статистика по нашему сервису eregistrator.ru сегодня такова: в день формируется более 200 пакетов документов для регистрации ООО и ИП. И данимика положительная!
Мы делаем конвейер (и делаем это профессионально), но делаем только простые компании. В сложных случаях, мы отправляем клиента к специалистам, которые делают штучный товар.
Самостоятельная регистрация, это реальность, которую не изменить. Более того, на стороне данного процесса государство.
Вы делаете только часть работы -- подоготить устав, решение и заявление. все самое смешное начинается дальше, о счем я и писал
Не совсем так. Мы консультируем клиента в процессе регистрации и предоставляем инструкцию по шагам. Уверяю вас, что если клиент начинает готовить документы с использованием нашего сервиса, он не идет следом в специализированную компанию за остальными услугами, а в большинстве случаев делает все сам.
Но могу выразить свое мнение, которое основано на общении с клиентами, что в большинстве своем, они не являются вашими клиентами потому что привыкли делать все сами по разным причинам, или имеют опыт и используют наш сервис, как инструмент в работе.
Я не сомневался, что данный вопрос последует. Отвечаю нет. Это факты.
Прятать "голову в песок" это подход, который может разрушить бизнес. Правильнее будет изучать тенденции и действовать проактивно. Готов предоставить фактические подтверждения в личке, чтобы не нарваться на обвинения в откровенной рекламе.
Мы делаем конвейер (и делаем это профессионально)
Это реклама. Я попрошу вас быть чуть более аккуратным в самопиаре.
Открыла только сейчас, но эта тема будет актуальна во все времена. Читала и смеялась :) Да, все так. Ну как в кино про русских шпионов :) Умный Р. и тупой Д.
Наверное, лучше заплатить. Но откуда, скажите, тупой Д. знает, чем отличается вчерашний студент/курьер от опытного регистратора? Все позиционируют себя знающими, а некоторые искренне в это верят.
Я, например, никогда с ходу не отличу опытного и добросовестного мастера по ремонту от тяп-ляпщика (при мало-мальски грамотном поведении последнего). Узнаю это только по результатам работы.
Поэтому осмелюсь предложить концовку диалога.
Д., после первого отказа: "Уфф, облажался, надо к было профессионалам обращаться. Почитал Регфорум, ********* сказал, что он самый крутой / посоветовал самую крутую фирму. Пойду к ним.
Р. закуривает сигару, смазывает лыжи... (потому что зачем ему Д., у него и так хватает постоянных клиентов) Или не так? Вопрос ко всем: вы будете предлагать свои услуги Д.? Вот именно в такой ситуации.
По поводу "как отличить" -- по возрасту :) Правда-правда. По возрасту компании. Я работю более 15 лет, моя компания официально зарегистрирована в 2000 году. Как Вы думаете - мне можно доверять?
Я бы еще пробила твою компанию через интернет - отзывы о ЮЦ Аврора.
А то может ты как МММ, все эти 13 лет официально такие дела творишь, что весь интернет о тебе пишет, а тебе хоть бы хны )))
это не серьезно -- если люди начинают мошенничество и они умные люди, то создать ореол "хорошей фирмы" не проблема -- дело 1-3 мес. и интернет будет пестреть хорошими отзывами
Ну хорошо, а как тогда, по-твоему, отличить плохую фирму от хорошей? Ну даже утрируем, кидал от добросовестных? Только по возрасту фирмы? Возраст - априори показатель добросовестности?
Вам доверять можно :) Но есть люди, которым не приходит в голову проверить (не спросить у представителя компании, а именно проверить!) возраст компании. Иначе бы не было столько шарашкиных контор и эмэмэмов..
Вам можно :) Но есть люди, которым не приходит в голову проверить (не спросить у представителя компании, а именно проверить!) возраст компании. Иначе бы не было столько шарашкиных контор..
ну это уже клиника, честно говоря. хотя, при стоимости заказа 5-10 тыс. руб. заморачиваться особо может и не стоит. просто нехороших люедй везде могут, которые и на 10 тыс. руб. кинут, и на миллион. тут уже как повезет.
Не все так однозначно!На дворе кризис и клиенты очень неохотно расстаются с деньгами !Пытаясь разобраться и в этом хаосе самостоятельно!!!!
Да это все понятно, если бы мы говорили о ДЕНЬГАХ. Но учитывая стоимость услуги в среднем в 5000-8000 руб. это просто смешно.
У меня есть неплохой фотоаппарат, есть хорошая внешняя вспышка к нему, есть отличные объективы, но я вызвал профессионального фотографа для проведения фотосессии сотрудников, а не стал сам их щелкать, потом пытаться "вытянуть"фотографии в RAW-конвертере, потратив на его изучение неделю. И все потому, что профессионал это сделает быстрее и лучше меня. И возьмет за это совсем небольшие деньги, которые не стоят того времени, что потрачу лично я. Это сэкономленное время я лучше потрачу на прогулку с ребенком и на поход в ресторан с супругой. Хотя на дворе по прежнему кризис :)
Почитал статьи и саму дискуссию, хочу заметить, что не учтен один момент: как быть новичкам юристам-регистраторам? Например, я год помощником юриста отработал в этой сфере, и не выполнял курьерские функции, сейчас работаю юристом в этой же тематике. Сами знаете, что одно дело это законодательство, а другое - как дела обстоят на практике) поэтому этот форум полезен в обучении. А вы в статье предлагаете грубо говоря создать закрытый клуб старейшин, которые владеют великими секретами и никому их не выдают :) если человек хочет самостоятельно вырвать себе зуб, то это его право прочитать литературу и действовать на свой риск, в то же время он может обратиться к профессионалам, чтобы сохранить время и нервы...
если человек хочет самостоятельно вырвать себе зуб, то это его право прочитать литературу и действовать на свой риск, в то же время он может обратиться к профессионалам, чтобы сохранить время и нервы...
Вы правы на 100%! об этом и речь -- можно все самому, потратив тысячу человеко-часов и потеряв уйму времени, а можно оплатить услуги профессионалов.
в своей статье под "добровольцем" я понимал, скажем так, человека, который не хочет платить юрфирмам, а хочет все делать самостоятельно
разумеется, если Вы начинающий или работающий регистратор, то форум для Вас будет иметь иное значение, нежели для людей с улицы - это ваш инструмент в работе. и статья к Вам не относится :)
короче- если человеку не принципиально, и он в принципе готов заплатить, то надо платить за услугу регистрации, если он не хочет платить или принципиально хочет сам- то делает сам.
Тема интересная, а текст лажовый.
Для тех, кто занимаеться регистрацией фирм и всем этим направлением - понятно, это их деньги. Если каждый сам бесплатно верно заполнит устав, заявления, квитанции и прочее (дело 10 минут, без ошибок, с помощью известного сервиса) то как тогда зарабатывать за ту же процедуру 5 000 р?
Для тех, кто хочет во всем разобраться сам (для многих, я знаю, дело не в этой сумме) - нужно да, изучить информацию 1-5 дней.
"Переписка", представленная Вадимом - это переписка двух даунов. Один хочет сам открыть, но не знает важных деталей. Второй "типа все знаю, но не скажу". Первому хочеться посоветовать - тебе не нужно свое дело, иди работай в офис на з/п. Второму: Элементарные вещи скоро даже лохи будут знать, или налоговая начнет оказывать сервис по регистрации и придеться идти на завод, вряд ли в офис возьмут.
И еще, насчет "свободного времени". Если человек регистрирует ООО и собираеться его вести ему важно знать как все устроено. Чтоб после года работы такого "регистратора" или "бухгалтера" не пришлось отвечать полицейским или налоговикам - "а я не знаю, это мне бухгалтер сказал так сделать...".
Форумы вообще создавались и есть, чтобы помогать друг другу - делиться мнениями, советами, отвечать и задавать вопросы по теме. Понятно - без коммерции никуда, но давайте поддерживать идею создания Рег.Форума.
Такой шляпы я еще не читал, убил 10 минут жизни... Выставили "добровольца" полным идиотом, возвели себя в сан гуру ну и как в любом ширпотребе разрекламировали алкоголь и табак :)
после такой статьи совершенно не хочется к вам обращаться... черный пиар
В тексте все верное подмечено - добровольцы в большинстве своем такими и являются.
И кстати - обращайтесь ко мне! Не надо к автору, не надо. Ко мне! ))
