Заседание рабочей группы АСИ от 10 сентября 2015

Добрый день. Спасибо Вам за информацию. Весьма признательна, что осветили вопрос о нотариусах в Ивановской области)

Нотариальные доверенности при первичке еще можно понять хоть как то, но при изменениях - это уже перебор.

Как раз отменить пытались при первичке, мол, что там защищать при создании. Нотариат же считает что доверенность нужна всегда, при обращении к посредникам. 

Хорошие товарищи в этом АСИ заседают. Типовые уставы, нотариальная подача - в общем регистраторов с 2016 года просят на выход. 

Ну, типовые уставы не заменят собой повсеместно индивидуальные. Тем более, что ожидать их внедрения можно пока не скоро. Ну а в вопросах той же ликвидации, с которой часто обращаются к регистраторам, типовой устав мало чем может помочь.

А нотариальная подача — это не инициатива АСИ, она в общем-то давно известна.

Наоборот, там-то как раз стараются для всех баланс соблюсти, и для регистраторов, и для граждан, и для нотариусов. Другое дело, не всегда это удается.

Доверенности вот проскочили в мае прошлого года. 

Ну вы же сами понимаете, что разговор об индивидуальных уставах - разговор о 1 проценте рынка.  Ликвидация тоже обложена со всех сторон, новые причины для отказов придумывают только так. Из всего текста я увидел, к сожалению, только ясный намек - посредники не нужны, зато нужны нотариусы, которые их успешно и заменят.  

Тем более, что я вижу у многих нотариусов готовность заняться регистрацией. Кадры есть, а у многих есть и средства, чтобы помощников в штат набрать. Некоторые уже так и работают, только под прикрытием юр. компаний. 

Значит, пора развивать услуги в сторону той же электронной подачи. Делать на директора ЭЦП, готовить ему доки, и вместе с ним отправлять-подавать. Как раз снимутся расходы на нотариусов. 

Вот только, кто согласится так работать — нотариусам, в народе очень доверяют, а вот насколько доверяют «непонятным» регистраторам — вопрос спорный.

... а получать документы... опять доверенность... 

Сообщение от Артем

«Ну вы же сами понимаете, что разговор об индивидуальных уставах - разговор о 1 проценте рынка.»

1 процент рынка чего? курьерских услуг?

а индивидуальный устав это не 1%, а 100% рынка индивидуальных уставов

т.ч. ждём существенного повышения стоимости наших услуг

уже который год ждем обещанного вами повышения цен на рынке регистрации и споутствующих услуг. Где оно?

я не всем обещал )))

я, лишь, своим клиентам обещал

и своё обещание им выполняю

Наконец-то юристы будут Юристами, т.е. будут заниматься юридическими вопросами и за это брать достойные деньги.

А то кругом одни «туристы» с бумажками бегают за 3 копейки.

Николай, спасибо!
Очень удачный материал. Актуальный и, в некоторых местах, даже болезненный.
Ну во-первых, естественно меня никто не опрашивал по поводу необходимости нотариальной доверенности и тем более преемлемости цен за ее заверение. И если бы опросили, я бы ответил, что для меня преемлема цена в размере 200 рублей (как это было раньше, если к нотариусу я приходил с подготовленным проектом доверенности). Сейчас нотариус, у которого я заверяюсь, берет 1000 рублей и не важно есть проект или нет. Цена моотивируется тем, что нотариусам теперь якобы необходимо вносить сведения о доверенности в базу и за это нужно платить. Никакие мои аргументы нотариат не интересуют.
Во-вторых, что касается предложений по улучшению процедур регистрации. На сегодняшний день наиболее адекватным предложением является именно то, в котором говорится о приостановлении процедуры, в случае каких-либо недочетов в документах. Это давно уже практикуется в Минюсте и не только. Почему-то лишь ФНС на стадии регистрации бизнеса сразу начинает "прессовать" и навстречу идти не хочет. Ну уж в крайнем случае можно сделать пошлину побольше немножко, но зато с гарантией, что ее не придется платить заново. Есть еще вариант, ввести дополнительную пошлину на случай обнаружения недочетов в представленных документах. Например, подали документы, там ошибка (опечатка). Получаем отказ, доплачиваем рублей 500-1000 пошлину (при первичке) и подаем исправленные документы с пометкой на них в виде № дела, которое уже имееется в ФНС. Конечно без ограничительного срока никуда.
Жаль, что у нас в стране, одноообразные по своему характеру процедуры, до сих пор проводятся по разному, но в то же время радует, что мы стремимся к совершенству.
В-третьих, про новые формы скажу: для некоторых старые еще как новые, а уже еще новые. Ну нам регистраторам это на руку, чем больше у клиентов вопросов, тем больше клиентов))) Но с другой стороны, это в какой-то степени разочаровывает.

Николай, спасибо за развернутое мнение! Про то, что бизнес в очередной раз не особо спрашивают, как ему лучше — полностью согласен. Про улучшение процедур ваше предложение передам, вдруг примут к рассмотрению. Ну а формы не особо-то новыми будут. Скорее всего Р13001 изменится в части смены места нахождения, и что-то упоминали еще о корпоративном договоре. Принципиально новую форму вряд ли будут разрабатывать.

Цитата из статьи

«Федеральная нотариальная палата за этот период времени внимательно изучила этот вопрос. Был проведен опрос Левада-центром по поводу обращения к нотариусам за совершением нотариальных действий. Исследования проведены среди различных групп населения Российской Федерации. Обращение к нотариусу население воспринимает как дополнительный способ защиты своих прав, и цены на нотариальные услуги оценивают как весьма приемлемые. Это что касается реакции на якобы высокие цены нотариальных услуг и желание/нежелание обращаться к нотариату»

Кто они— эти мифические опрошенные? По поводу того, что нотариусам доверяют тоже не совсем соглашусь. Доверяют бабушки, и люди, которые не столкнулись с ошибками нотариуса и не получили отказ. А в основном к нотариусу обращаются только потому, что это необходимость.

Я как-то сталкивался с тем, что к нотариусам приходят на юридическую консультацию, а не за совершением нотариальных действий. Может, эти люди тоже в опрос попали?

И что, нотариусы охотно оказывали эту консультацию? Что-то мне слабо верится.

Вообще никак в большинстве случаев. Но вот есть такое мнение, укоренившееся в народе, что нотариус=юрист-консультант.

Когда кто-то называет нотариуса "юристом" у меня нервный тик начинается. Есть и такие, конечно. Не больше 10%. Из незабываемого: "Закон "Об ООО"? Это твой закон!", "Это Требования ФНС по заполнению форм,а у меня мои инструкции. Дописывайте ручкой в форму паспортные данные, а иначе не заверю.", "У вас три учредителя? Заполняйте на каждого по форма 11001 и я каждую заверю." (и ведь заверила, а ещё один "юрист" пошел сдавать это  в ИФНС, потом долго с клиентами выкручивался), "Ну и что, что в законе написано, а нам на семинаре сказали иначе." и т.д. и т.п. 

Сообщение от aladd

«Когда кто-то называет нотариуса "юристом" у меня нервный тик начинается.»

А между тем все нотариусы должны обладать юридическим образованием ;) Хотя по существу я с вами скорее согласна. 

Скорей всего опрос в реальности не осуществлялся.

Да скорее всего так и было. Хотя бы для галки в интеренете опубликовали этот самый опрос. Чтобы хоть кто-то смог на него наткнуться.

Вообще эти заседания АСИ.....за чей счет банкет ??? Кто оплачивает эти заседания ??? Походу это номинально созданное "образование", позволяющая создать иллюзию открытости, состязательности и прозрачности повышения цен на услуги ИФНС, нотариусов....теперь вот еще придумали брать деньги за создание личной ЭЦП.

Ну тут я с Вами не соглашусь. Заседания, на мой взгляд, все же дело нужное. Какие- никакие проблемы регистрации все же решаются. А если не удается решить-так хоть имеется понимание того, чего следует ожидать и успеть морально, а может даже и материально, подготовиться.

Хорошо, какие проблемы решились на эти заседаниях конкретно ??? Кроме проедания чьих-то денег ??? Цены у нотариусов поднимаются, пошлины тоже хотят поднять, придумываюся новые способы отьема денег у бизнесменов. Цены на услуги юристов снижаются. 

Мне кажется, что нужно смотреть на все это в другом ключе: хорошо, что нас -- регистраторское сообщество -- вообще хоть кто-то спрашивает, обсуждает с нами, дает возможность как-то повлиять на изменения. Или Вы не помните, как к нам относится ФНС -- "ненужные посредники, зарабатывающие деньги на пустом месте"?

Как к нам относится ФНС - мы знаем, также как относимся мы к ФНС - тоже, а также как относятся остальное население к ФНС - тоже. Что с того ??? Давайте будем сидеть болтать - ведь конретно ничего не решается, так как нету результатов этих заседаний в реальности. Кому стало проще работать ? Кроме тех лиц, которые на этом зарабатывают деньги, в том числе на организации этих заседаний. Уже если директор хочет выдать доверенность своему курьеру - иди нотариально заверяй, что за бред ??? А курьер посредником, зарабатывающем на пустом месте становится ??? 

Как бы странно это не звучало, заступлюсь-ка я за ФНС))) Когда брала интервью у Колесникова и Федченко, а они также принимают участие в заседаниях АСИ, как раз поднимался вопрос о регистраторах. И скажу я очень положительно Виталий Григорьевич высказывался о регистраторах. 

В.Г.: Мы заинтересованы, чтобы как можно больше людей знали о сервисах ФНС Например, в рамках «Дорожной карты» существуют пункты, в которых говорится об освещении в прессе и телевидении, и о том, чтобы с поисков был осуществлен переход на сайт nalog.ru.

Да, для нас важно, чтобы как можно больше заявителей прибегали к помощи электронных сервисов ФНС и регистрировали бизнес самостоятельно. С другой стороны, это вопрос так называемых альтернативных издержек. Если предпринимателю необходимо внести изменения в сведения о себе в ЕГРЮЛ, то он может сам этим заняться. Но это только в том случае, если он за потраченное время не заработает денег больше, чем стоит эта услуга. В этом случае ему проще обратиться к специалистам в этой области, которые представлены на Регфоруме, в том числе.

Юлия, конкретно, что было сделано в реальности ??? Кроме повышения стоимости у нотариусов, невыдачи выписок в день получения (некторые региональные ИФНС наплевали на это правило, так как оно дебильное), скорее всего, повышения госпошлины, выдача отказов если УК не аккредитована на территории РФ, в то время когда до этого момента, действовала абсолютно противопложная позиция ?

В тоже время большинство вопросов, которые интегрируются в том числе на сайте nalog.ru обходят стороной - и много добавлено сервисов и добавлено еще много полезных вещей - это как плюс, только на АСИ это не обсуждается.

Больше похоже, что это заседание самопиар организаторов - ничего более, кроме болтовни ничего не происходит.

А что скажете про "Дорожную карту", разве совсем ничего не улучшилось? да и Николай несколько обзоров про это писал.

Хм, а вы читали что там написано ??? Квадрат сделали прямоугольником, круглое овальным и т.д. главное побольше бабла вкидывать бюджетного и пилить, пилить....да и еще овации и аплодисменты получать. 

Это радует. Просто я помню, как на сайте ФНС где-то в разделе регистрации юрлиц справа от текста висел баннер с призывом "не тратить денег на ненужных посредников" (не дословно, но примерно так). Вот обидно было))

Бумажные выписки из ЕГРЮЛ должны вымереть, как динозавры с мамонтами.

Меня никто не опрашивал :)

Касаемо нотариальных доверенностей - мне жаль, что это не выгорело. Но противник силен и могущ - нотариусы. Мне кажется реальнее размер пошлины будет уменьшить, чем размер нотариального побора.

Я лично очень жду типовые уставы - если все будет ок, первая побегу регистрировать типовые и своим клиентам тоже.

А что касается посредников - никуда они не денутся. Лично в 46-ю ехать никому не охота, а ЭЦП изготавливать - хуже мороки не придумаешь. Мало того, что ее нужно изготовить, так и менять придется потом, если нужны будут изменения. Что толку, у меня этих ЭЦП штук 10, и ни одна не подходит для регистрации - выдаю доверенность сотрудникам, они и ездят ))

Цитата из статьи

«Федеральная нотариальная палата за этот период времени внимательно изучила этот вопрос...»

Все равно что поручать львам исследовать отношение газелей к тому факту, что их съедят. Ну конечно результат будет: газели не против, им даже нравится...

Цитата из статьи

«Изменить процедуру: добавить возможность ее приостановки с целью донести недостающие документы.»

На мой субъективный взгляд -- самая адекватная инициатива, отвечающая и интересам бизнеса, и интересам ФНС, и интересам регистраторов.

Мне кажется они ее технически не потянут, а фактически придумают опрос, что ФНС все любят и она все делает правильно и верно)

Ну понятно, что это дело не одного дня. Но, на мой взгляд, при желании, можно было бы перестроить работу.

Меня тоже никто не опрашивал насчет нотариусов, я бы ответила, что они и есть "пиявки на теле честных регистраторов")))

Правильно выше написали, ну ладно при первичной регистрации нотариальная доверенность, но при изменениях, это нарушение ГК, мне кажется.

почему нарушение ??? сделали исключение из правил......

Ну не нарушение, но органичение в правах, а это разве допустимо? Сегодня здесь ограничат, завтра там, впрочем чему я удивляюсь...

Сообщение от Юлия ------------

«Правильно выше написали, ну ладно при первичной регистрации нотариальная доверенность, но при изменениях, это нарушение ГК, мне кажется.»

При регистрации сделок с недвижимостью давно только нотариальная доверенность.
И никто не возмущается!

Услуги регистратора должны быть качественными и дорогими, хотя бы как у нотариусов.
Согласитесь, качество услуг большинства регистраторов соответствует их демпинговым ценам. И ответственности у регистраторов никакой (в худшем случае клиент побить может).

Я просто недвижимостью не занимаюсь, но, если речь идет о доверенностях от физиков, с этим трудно поспорить, но мы же говорим о доверенностях от юр.лиц.

И какая же ответственность у нотариусов например? Сколько случаев, когда по вине нотариуса получают отказы и что, они несут за это ответственность? Какую интересно? Опять подаем документы, опять заверяем, опять платим. Регистраторы в случае отказа по своей вине, как правило, переподают документы за свой счет.

Насчет качества мне трудно судить, видимо оно, качество это, как и все у нас, не самого высокого качества)

Спасибо!